【問題】漫畫【次元艦隊】錯誤的地方

[leiwine 10]

大家有聽過一本叫漫畫【次元艦隊】的軍武漫畫嘛？

這漫畫表面上看似合理實際上很多的劇情跟戰術武器船艦都很不合理，

不知道有看過【次元艦隊】的同好有否注意到一些事情的不合理跟牽強？

希望大家一起來找找討論這部漫畫軍武漫畫他過於不合理的事件跟軍武等事。

[西村祥志 10]

時光隧道

[leiwine 10]

時光隧道

是沒有錯啦.............我想舉出一些比較超出戰略跟軍武的事情。

[西村祥志 10]

喔喔！最出乎意料之外的是美軍也想跟日軍玩夜戰，我想應該是為了報先前的一箭之仇，不過接戰的陣形似乎......有些保守......

[leiwine 10]

喔喔！最出乎意料之外的是美軍也想跟日軍玩夜戰，我想應該是為了報先前的一箭之仇，不過接戰的陣形似乎......有些保守......

川口這樣設定好像是想把劇情認為美軍自勢有雷達系統所以才以這樣的隊形，

這也是川口故意設定的，戰場上美軍也只出一支第5艦隊也讓我覺得很奇怪，

日本海軍沒有任何損失，美國卻只派出第5艦隊護航，我想這也是川口刻意消弱美國的實力。

[西村祥志 10]

可是美軍所有的有戰力都出動了耶！新造的空母+戰艦；

昨天我和朋友討論，發現29集裡被擊毀的"波特號"話錯了。

如圖：http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/20/USS_Stephen_Potter;0553801.jpg

[Solo Wing 10]

那艘未來本身設計就很怪

1 增設直升機庫但後方雷達沒加高

2 既然是下一代的金剛艦為何還是使用傳統桅竿 這樣不是會增加RCS?

[西村祥志 10]

川口在畫設定的時候愛宕級連個草圖都還沒出來呢！

[leiwine 10]

“波特號”這邊可能是已經畫好卻找不到名字就隨便亂差入，

按照美軍在太平洋進行大型作戰的模式，至少會分有2支艦隊，一支護航支援登陸，一支進行附近的警戒。護航支援登陸的船艦大都是二級戰力，在雷伊泰灣是採取這種模式。

川口是故意讓人認為美軍戰力不足的錯覺，其實是他刻意減少美軍。

在偽滿州國也很讓人覺得奇異，傀儡死了雖然日軍必定會移動師團去警戒，但是也不會移那麼多師團去，強勢軍部會因為一個傀儡的死就減少那麼多戰力?

這點非常的不搭調。

未來的設計是否採取這樣我不是很清楚，不知道川口有否改動。

[西村祥志 10]

嗯......其實美軍的做法是在太平洋養兩支艦隊，一支在作戰的時候另一支在整補；雷伊泰時在保護登陸船團的那些空母+戰艦所組成的艦隊規模根本不足一題；相對的，在次元艦隊的故事中，美軍不但沒有那麼多的次級空母，而且連那一大堆老式戰艦也都還沒整修完畢。

[leiwine 10]

可是前提是戰爭的情況，在日本海軍戰力完整之下，美軍不可能只派出一支艦隊，

這舉動非常的冒險，且美國不可能就將子輕率的攻擊。在戰力跟飛機的差距之下，我很難想像美軍會這麼冒險。

美軍在1943年底實力我想可以派出一支次級規模的艦隊。1943底美國應該可以派出足夠的戰力，

僅管戰力確實沒有像1944年那麼壓倒性也沒有太多的次級空母，但是也有足夠的能力去搞另一支護航特遣隊了，

我個人認為1943底美軍的戰力應該是這樣，只是川口給於的錯覺讓人以為美軍準備不夠。

次元艦隊還有一個很好笑的問題，他怎麼跟反希特勒組織聯絡的？

反希特勒組織會讓一個日本人參與這個計畫？得知他們計畫的不明人士，

這點川口隨便掰一掰就帶過。

[西村祥志 10]

我上面已經說了，美軍已經派出所有新造的戰艦跟空母了，連愛荷華這種貨色都出來了......就像福留繁所說：你覺得這樣像是沒有準備嗎？可見美軍的規模已經超出先前預計頗多。

至於怎麼跟反希特勒組織搭上線......，一來當時的日本一定跟類似組織有一定聯繫、二來靠未來電腦裡面的資料，我想困難度不是那麼高。

[leiwine 10]

福留繁所說是想帶動劇情的感覺，跟事實情況我覺得還是有些差異。

不過就像你說的川口確實把美軍那一時期新型的戰艦跟空母給配置出來，呈現出美軍要決戰的感覺。

美軍一下要護衛運輸船，一下要跟日軍戰鬥，光靠一支第5艦隊我覺得太過於牽強。

就像我說的，美軍這種舉動太輕率太過於冒險了。

德國方面我覺得太牽強，目前我並沒有任何『德國軍部』反納粹組織在日本活動的記錄，

在著這是德國軍部的反納粹組織，這些容客貴族不可以輕易讓人接觸的，他們不懷疑一個來歷不明的人跟他接觸?

我覺得太過於誇張的一點就在這裡，『未來』電腦裡面的資料給的在清楚也不可能那麼容易輕易聯絡上他們，

我覺得太過於牽強。

[西村祥志 10]

日本的軍方或情報組織應該跟他們有一定的聯繫，而不是德國人來日本；

第五艦隊白天時空母跟戰艦一起行動，晚上就跟登陸船團會合了不是？而且白天登陸船團一直都在後面，是晚上才跟空母會合，然後戰艦南下攔截日本艦隊。

[leiwine 10]

我覺得日本軍方或情報組織跟他們有一定的聯繫不太可能，

日本難道期望跟這些反納粹組織有什麼交易？

且德國納粹會讓日本跟反納粹組織聯絡？德國跟日本是邦交，日本也不可能為了這事得罪粹，且反納粹組織的主旨對戰爭的延續也不利。反納粹組織是希望跟西方國家和談，但日本不可能希望失去一個能分擔戰爭的友邦，

所以可能性非常低。

第五艦隊白天時空母跟戰艦一起行動，晚上就跟登陸船團會合了，

假如沒有夜襲，第五艦隊仍然要注意日軍的攻擊，

之後第五艦隊會跟登陸船團一起航行，那打擊的目標就更大了，

日軍可以只針對運輸船隊攻擊，日軍可以發動第二天的攻擊，試著延遲美軍登陸計畫。

日後的作戰登陸賽班，運輸船隊也是需要保護的，不可能就這樣放著登陸船團自己登陸。

日軍可以對在登陸中的運輸船直接攻擊，這樣美軍作戰不是更加的危險嘛？日軍的艦隊並沒有失去很多的戰力，如果為了保護登陸船團而分散了攻擊能力，假如日軍直接把目標鎖定為登陸中的運輸船，這樣就非常的危險，

因為一邊作戰一邊要保護這些在登陸中的運輸船，是很困難的。

[西村祥志 10]

怎麼不可能有聯繫，國家只有永遠的利益，別忘了事實中，日本就是為了"光榮的迎向終戰"而制定了捷一號作戰計畫，哪管德國那麼多；

登陸船團的護航任務可以交由空母或是二線的戰艦負責，實際上，當天夜戰結束後，登陸船團將在馬里亞那近海集結完畢，屆時要擔心的威脅只剩飛機、或是戰勝的帝國海軍戰艦部隊。

[leiwine 10]

問題就在於不可能，德國停戰對日本跟本不利，

“一號作戰”是日本確實為了戰爭局勢而定出的計畫，但是這跟德國反抗組織沒有關係，

戰爭後期的自身難保當然就不會去管那麼多。

但以利益來看根本不值得日本那麼冒險，反納粹組織的利益不福合日本的要求。

日本軍國主義不可能為了一個小利就跟反納粹組織聯繫。

我覺得很多事光這點就絕對起疑，反納粹組織跟日本情報聯繫。

所以說威脅性還是有，不管小日本夜戰戰勝美軍或否，登陸船團都沒有脫離危險，

就像我說的我很難想像美軍會這麼冒險。

這就是完全不服合美軍戰略的一點。

[卡塔納 10]

從日德同盟的關係來看

很難想像日本會需要跟反納粹組織有搭上線的必要

更難想像一位現役的日本海軍軍官 可以被反納粹組織信任

另一個遷強的地方 就是靠一位物理學家的力量 在一年內可以開發出原子彈

真的太誇張了 石原莞爾地位再高 也沒辦法吧 當然這都是劇情需要 只好犧牲常理了

題外話我覺得在齊柏林號上 接見日本使節團 這設計太棒了

日德交流的最佳象徵 也很符合希特勒的風格

[西村祥志 10]

根據草加的設想，德國頭投降可以影響美國國民對這場戰爭的看法；

原子彈的研究成功不只靠那位科學家，還要靠未來上的資料；

美軍在這個時間決戰不只是一個人的問題，而是牽扯到美國人民。

[西村祥志 10]

又想到一個bug：柳一曹在第一集被航海長打昏的那一幕不是有戴眼鏡嗎？怎麼之後就沒了？

[leiwine 10]

眼鏡打掉了吧

豪爾席在面對金恩可以抽煙，按照常理這樣不被罵個臭頭才怪。

尼米茲怎麼會跟史普隆斯跟金恩同坐一起，這是不太可能的。

[西村祥志 10]

前幾天看了三十集發現到其實美軍是在有相當把握的情況下跟日本玩夜戰的，因為在當中有一具詞：日軍應該沒有餘力去攻擊登陸船團才是啊！

[Solo Wing 10]

重巡"海倫娜"到底有幾艘啊?30集又一艘海倫娜被幹掉了

[西村祥志 10]

可能是三十集才沉掉吧！

[leiwine 10]

”海倫娜"

是在阿留申作戰那篇出現的嘛?

那時”海倫娜"只是被“未來”擊傷失去作戰能力但沒有沉沒，

我想應該是拖去修理了吧。