Edmund0610 10 發表於 December 23, 2007 檢舉 Share 發表於 December 23, 2007 楊杰學長你在班聯會中擔任過班代、財務委員、班代大會議長和行政委員會主席，共四個職位。你說自從你擔任議長之後，你開始了解班聯會，也因此發現了諸多問題、沉痾和積弊，並和一群志同道合的人一起試圖改革班聯會，想利用班代大會的改善間接地影響到行政部門乃至於整個班聯會。 但就在你擔任班代大會議長的那學期，我也一樣擔任班代。我在整個學期中，只看到你一直與人討論班聯會的缺失，卻未看過你試圖做出任何改革，你的改革總停留在言論層次，從未晉升到行動層次。你就這樣地，喊改革喊了一學期，到學期末甚至向我抱怨說：你自己有很多事想做但都沒機會做。我無法理解，堂堂班代大會議長，一個擁有章程賦予議程排定權的人，竟然會跟我說他想改革，但他沒機會改革。這到底是你不願將理想付諸於行動，還是你的理想只會在跟他人高談闊論時存在？ 你當議長的時候，不僅常以維護傳統、維護慣例之名，拒絕在章程規定的時間內召開班代大會常務會議。甚至常常連會議規範都搞不清楚，胡亂使用。譬如：把一讀會誤當成委員會審查程序、連續三四個修正動議同時出現、附屬動議出現於主動議之外......等等嚴重錯誤。更糟的是，班代大會會議記錄管理辦法明訂會議紀錄應至少在該次會議後十四天內公佈，但前議長你不知道有多少次沒有如期交出。對於那些拿便當就走，總是吵鬧或睡覺的班代也並未作出規範。 一個維護傳統、不依規定行事又只會拚命喊改革卻又不付諸實行的人，我如何敢相信這次的訴求是說真的呢？還是選舉到了就又忽然冒出來的理想？ 我相信在選舉中除了要看候選人的政見外，候選人的政績及操守也十分重要，在這邊提供一些我的看法，給同學們參考。Ｐ.Ｓ. 至於以上所列舉，楊杰學長擔任議長時總總的疏失，都可以從會議紀錄中找到證據，並非空穴來風。 鏈接文章 分享到其他網站
darkangels1305 10 發表於 December 23, 2007 檢舉 Share 發表於 December 23, 2007 難得我完整的看完一篇最近常出現的長篇論文你說話真有力不過等他本人出現回覆你的話以後我想事情才能讓我們班聯以外的人更清楚畢竟你這樣講 我們也不能一頭栽進去相信你的話等著看學長怎說你怎應對的過程 鏈接文章 分享到其他網站
新聞提要 11 發表於 December 23, 2007 檢舉 Share 發表於 December 23, 2007 難得我完整的看完一篇最近常出現的長篇論文你說話真有力不過等他本人出現回覆你的話以後我想事情才能讓我們班聯以外的人更清楚畢竟你這樣講 我們也不能一頭栽進去相信你的話等著看學長怎說你怎應對的過程同上想法PS:最近班代班聯吵好大... 鏈接文章 分享到其他網站
pioneer 10 發表於 December 23, 2007 檢舉 Share 發表於 December 23, 2007 楊杰學長你在班聯會中擔任過班代、財務委員、班代大會議長和行政委員會主席，共四個職位。你說自從你擔任議長之後，你開始了解班聯會，也因此發現了諸多問題、沉痾和積弊，並和一群志同道合的人一起試圖改革班聯會，想利用班代大會的改善間接地影響到行政部門乃至於整個班聯會。 但就在你擔任班代大會議長的那學期，我也一樣擔任班代。我在整個學期中，只看到你一直與人討論班聯會的缺失，卻未看過你試圖做出任何改革，你的改革總停留在言論層次，從未晉升到行動層次。你就這樣地，喊改革喊了一學期，到學期末甚至向我抱怨說：你自己有很多事想做但都沒機會做。我無法理解，堂堂班代大會議長，一個擁有章程賦予議程排定權的人，竟然會跟我說他想改革，但他沒機會改革。這到底是你不願將理想付諸於行動，還是你的理想只會在跟他人高談闊論時存在？ 你當議長的時候，不僅常以維護傳統、維護慣例之名，拒絕在章程規定的時間內召開班代大會常務會議。甚至常常連會議規範都搞不清楚，胡亂使用。譬如：把一讀會誤當成委員會審查程序、連續三四個修正動議同時出現、附屬動議出現於主動議之外......等等嚴重錯誤。更糟的是，班代大會會議記錄管理辦法明訂會議紀錄應至少在該次會議後十四天內公佈，但前議長你不知道有多少次沒有如期交出。對於那些拿便當就走，總是吵鬧或睡覺的班代也並未作出規範。 一個維護傳統、不依規定行事又只會拚命喊改革卻又不付諸實行的人，我如何敢相信這次的訴求是說真的呢？還是選舉到了就又忽然冒出來的理想？ 我相信在選舉中除了要看候選人的政見外，候選人的政績及操守也十分重要，在這邊提供一些我的看法，給同學們參考。Ｐ.Ｓ. 至於以上所列舉，楊杰學長擔任議長時總總的疏失，都可以從會議紀錄中找到證據，並非空穴來風。你們兩個的對決真是恐怖 建中亂世到了 鏈接文章 分享到其他網站
pioneer 10 發表於 December 23, 2007 檢舉 Share 發表於 December 23, 2007 樓上的到底在說什麼啊楊杰跟陳成瞱的對決已經開始白熱化了= = 鏈接文章 分享到其他網站
chiu791118 10 發表於 December 23, 2007 檢舉 Share 發表於 December 23, 2007 陳同學真是行動派啊~呵呵楊杰學長其實我也很好奇 鏈接文章 分享到其他網站
uf2790105 10 發表於 December 23, 2007 檢舉 Share 發表於 December 23, 2007 陳成曄: 先回答第一個問題，是的，我真的期望改革。 再者，我並不認為我只是個空喊理想而不願付諸實踐的人。 當然我也願回覆你所提出，在我議長任內，你說看到的問題一個擁有章程賦予議程排定權的人，竟然會跟我說他想改革，但他沒機會改革 擁有議程排定權就一定能改革？我無法理解這個邏輯，但我當時努力讓預算、決算在應當時間點通過(之前已連續三屆班代大會沒辦到，我甚至受到上屆影響，在開學一個多月後才能開始開會)，並盡力在法律程序與充分討論下，協助兩份法案和一份決議文通過，僅遵守議長之職權，且高度要求自己在議會支出上的清廉與洽當，不斷努力提高班代出席率、節制便當支出，這些是我的努力。常以維護傳統、維護慣例之名，拒絕在章程規定的時間內召開班代大會常務會議。 我想你提的是段考前一週不開會的問題，的確我根據的只是學校段考前一週停止許多活動的慣例，而我之所以繼續施行，也是考量到段考前開會，流會機率大幅提高的問題。在我任內，我一直努力地降低流會的機率，不論是開會時間的考量、開會通知單上的呼籲、甚至跟班代保持互動，都是不願讓每次高達3600的誤餐費白白支出，我也思量過此項舉動違反章程，但我選擇為大家守住會費(所以我才如此希望修改章程，上面有太多不合理之處)，責任我願意承擔，也願向大家致歉，但陳成曄你當時也未向班代們提出，要求我改變處理方式。甚至常常連會議規範都搞不清楚，胡亂使用。我想一方面會議規範並不是班代大會正式採用之法律，只是大家習慣參考它。另外，我在當時的確無法將那厚厚一疊法條全部使用正確(我也敢說當時大會裡沒人有辦到)，但只要有人提出疑問，我都有虛心接受，且修正處理方式。班代大會會議記錄管理辦法明訂會議紀錄應至少在該次會議後十四天內公佈，但前議長你不知道有多少次沒有如期交出。 我承認這是我們的缺失，但一份份幾千字的逐字稿紀錄，真的很難負荷，兩位紀錄總是來不及打完一份，下一次會議又隨之到來，我也總不斷催促，有時甚至自己也下去打(所以我也有提出是否一定要用逐字稿)，我們最後仍有將全數紀錄交出。 最後我必須強調的是，盡力這點，我問心無愧，但也的確有太多問題那時我無力解決，所以我才會在澄清與聲明那篇文章說，我感到極大的失望與無力，對於班聯、也對於自己。而至少我一直願意虛心的聽候建議和指教，我也相信沒有任何人，包括你，在一開始，就能不犯錯地實踐自己的理念，更何況我們都還是學生，當然我不會把這些當理由，所以我們才要訴求全體學生的關注，班聯的問題不是一兩個人就可以解決，需要大家共同監督與討論，我們從未認為自己絕對正確，但我在經歷這些後，多少更有了些能力去告訴大家問題所在，謝謝你的批評，我虛心接受，也願意反省和承擔責任，但也希望你可以將更多精力在候選人們的理念和政見上，有任何疑問，我也願意繼續回覆。 鏈接文章 分享到其他網站
pioneer 10 發表於 December 23, 2007 檢舉 Share 發表於 December 23, 2007 有啥好對決的都你在講都我在講?這兩人的暗中對決早就很久了像之前三年級班代集體圍攻副議長就是楊杰主打的(副議長是誰我要講嗎?)要嗆前先查好事實...要不然嗆了會很虛的 鏈接文章 分享到其他網站
uf2790105 10 發表於 December 23, 2007 檢舉 Share 發表於 December 23, 2007 都我在講?這兩人的暗中對決早就很久了像之前三年級班代集體圍攻副議長就是楊杰主打的(副議長是誰我要講嗎?)要嗆前先查好事實...要不然嗆了會很虛的 在此聲明，我跟陳成曄之間並無所謂對決，我十分感謝陳成曄的意見和批評，也相信陳成曄願意跟我做理性的討論和對話，況且我們認識已久，平常相處也算融洽，何來＂對決＂之說？ 更無＂三年級班代集體圍攻副議長就是楊杰主打的＂此事，當時也是在我的提議下，陳成曄才提出那份新章程，我也無動員高三班代來到議場，且當時討論雙方都是為班聯發展著想，理性對話，更無刻意杯葛之意，請曹對同學(jeff00332)在使用字句前，能多所考證和斟酌。 鏈接文章 分享到其他網站
Pope 10 發表於 December 23, 2007 檢舉 Share 發表於 December 23, 2007 都我在講?這兩人的暗中對決早就很久了像之前三年級班代集體圍攻副議長就是楊杰主打的(副議長是誰我要講嗎?)要嗆前先查好事實...要不然嗆了會很虛的亂扯難道理念不同就是圍攻?請查明這兩人之間的關係再來說你所謂的"對決"請先查好事實,不然就是亂講一通,會很虛的 鏈接文章 分享到其他網站
慘綠 10 發表於 December 23, 2007 檢舉 Share 發表於 December 23, 2007 唉難道每一屆班聯都一定要鬧的滿城風雨？打從高一入建中直到成為高三老人，班聯的種種惡鬥內幕消息就時有所聞。雖然我沒參與班聯會，不清楚到底真正出錯的原因何在，但還是衷心希望標榜自由學風的建中，其學生自治團體能有河清海宴的一天。 鏈接文章 分享到其他網站
暗夜天痕 10 發表於 December 23, 2007 檢舉 Share 發表於 December 23, 2007 這時才突然驚覺到.....建中就像是一個小型的社會而班聯會就像是我們的政府....而班聯會也學習到了我們國家政府的傳統....每次選總統選立委只會互相抹黑完全不去想想該如何增加人民的福祉.....選這種人當我們的領袖真的好嗎?難道就沒有別的人選嗎?與其讓那些人執政還不如投廢票 鏈接文章 分享到其他網站
Edmund0610 10 發表於 December 23, 2007 作者 檢舉 Share 發表於 December 23, 2007 我和楊杰之間哪有什麼對決，私下關係好的很。曹對有些事情你恐怕不夠了解，對班聯想法的不同，和與同學之間的關係，是兩回事啊。 鏈接文章 分享到其他網站
宅神爺 10 發表於 December 23, 2007 檢舉 Share 發表於 December 23, 2007 我是局外人 不過我想說一下雖然我玩深藍大概一兩個月左右不過我想這個論壇不是為了政治用途吧? 鏈接文章 分享到其他網站
Mr. Hsing 10 發表於 December 23, 2007 檢舉 Share 發表於 December 23, 2007 我錯了= =但我講得不是這個政治啦是指班聯會治理眾人之事的政治主題是"楊杰你是真的要改革嗎"耶拜託 鏈接文章 分享到其他網站
pioneer 10 發表於 December 23, 2007 檢舉 Share 發表於 December 23, 2007 沒錯 我是不了解我在這裡公開道歉為了嚴懲我的亂講話之嫌..........我也得跟我嗆的人說聲對不起 鏈接文章 分享到其他網站
恨情歌 10 發表於 December 23, 2007 檢舉 Share 發表於 December 23, 2007 這時才突然驚覺到.....建中就像是一個小型的社會而班聯會就像是我們的政府....而班聯會也學習到了我們國家政府的傳統....每次選總統選立委只會互相抹黑完全不去想想該如何增加人民的福祉.....選這種人當我們的領袖真的好嗎?難道就沒有別的人選嗎?與其讓那些人執政還不如投廢票前半是正確的，但後半本質上並不相同；社會上政治的運作背後有非常龐大的利益結構，但學生尚未被整合到那樣的位置上，沒有太明顯的利益關係。打個比方，立委選舉之間的鬥爭，也同時可能是背後資助方利益爭奪的體現，（A財團與B財團有利益上的競爭關係。A財團資助A候選人；B財團資助B候選人，哪個候選人落選了則失去財團資助。)類似這樣的鬥爭有非常龐大的前提，總統選舉背後的利益勾結則更加龐雜。這是社會政治鬥爭的其中一個大前提，同時也是現代民主的一種近乎無可避免的互動關係。但在學校裡我們沒有什麼實質的利益關係，就理想性而言是相對崇高的。校園選舉的參選成本並沒有高到需要資方贊助。兩者本質上就有很大的不同，我想這是還蠻淺顯易懂的。許多人習慣把它套進社會政治的脈絡裡思考，我覺得那其實是一種駝鳥心態，只會用這種不負責任的比喻來解釋全局，感嘆幾句「啊真是黑暗」，而不試著去理解、思考，那樣其實非常偷懶。學生選舉沒有那麼複雜，只要你願意，比起日漸污濁的社會政治，這其實是非常「水清可見底」的。我是局外人 不過我想說一下雖然我玩深藍大概一兩個月左右不過我想這個論壇不是為了政治用途吧?XDDDDDDDDDDDDD同學你可能有點搞錯喔，楊杰不是總統候選人也沒參與立委選舉這樣。 鏈接文章 分享到其他網站
吳王哈哈 10 發表於 December 28, 2007 檢舉 Share 發表於 December 28, 2007 選舉結束請轉至http://www.student.tw/db/showthread.php?p=2289619#post2289619繼續討論 鏈接文章 分享到其他網站
Recommended Posts