【討論】有關「廢班聯」之澄清與聲明

[chuo 10]

老實講

我滿認同這樣子的看法

這不是作秀?

若說參選人的副主席把秀字解釋成娛樂用的話我實在是覺得有點不妥

秀在原文裡應該是泛指表演的意思

可是副主席卻把它解釋成為娛樂用?

我了解在傳單上三位連署者的用心

想要救班聯

但是想要救班聯卻是用這種手段

引起大眾的注意

這不是譁然取眾是什麼?

自然是要吸引大家的注意

為何要吸引大眾的注意?

想要救班聯

如果說以你這種做法.說辭很難讓人不去聯想這對你們是不是有什麼利益存在

若讓人群產生對你們的誤會這可能就是你們的錯了

更何況是以這種誇大其詞文宣式的方式宣傳

或許你說你沒有誇大其詞

但是你可以想像

傳單上說著要廢班聯但是現在又來澄清說那只是一種手段

誇大與否?

還沒當選耶

就已經說自己的政見無法兌現

我實在搞不清楚

如果你要道歉何必用澄清

我實在搞不清楚

如果你要救班聯為何用誇大的型式將之宣傳

我實在搞不清楚

為何你要到三年級才說要廢班聯

因為能力不足? 或者是其他原因?

如果是這樣那不是跟我們偉大的阿扁總統很像嗎?

把台灣族群分裂成這個樣子

或許主文者真的沒有別的意思

但是

可否換個方式來救班聯

把大家搞得沸沸騰騰也不是主文者希望的吧

純屬抒發個人對發傳單之看法

如版主覺得有政治文嫌疑大可移除

今天政見發表時，楊杰學長講得很清楚了

這只是一個"選擇"

他們的所有文宣從頭到尾都沒有任何"懇請支持""惠賜一票"之類的字句

大家都說班聯有問題，我也聽說過每一年都在喊改革，喊了不知道幾年

但是成效大家心知肚明。

[恨情歌 10]

老實講

我滿認同這樣子的看法

這不是作秀?

若說參選人的副主席把秀字解釋成娛樂用的話我實在是覺得有點不妥

秀在原文裡應該是泛指表演的意思

可是副主席卻把它解釋成為娛樂用?

我了解在傳單上三位連署者的用心

想要救班聯

但是想要救班聯卻是用這種手段

引起大眾的注意

這不是譁然取眾是什麼?

自然是要吸引大家的注意

為何要吸引大眾的注意?

想要救班聯

如果說以你這種做法.說辭很難讓人不去聯想這對你們是不是有什麼利益存在

若讓人群產生對你們的誤會這可能就是你們的錯了

更何況是以這種誇大其詞文宣式的方式宣傳

或許你說你沒有誇大其詞

但是你可以想像

傳單上說著要廢班聯但是現在又來澄清說那只是一種手段

誇大與否?

還沒當選耶

就已經說自己的政見無法兌現

我實在搞不清楚

如果你要道歉何必用澄清

我實在搞不清楚

如果你要救班聯為何用誇大的型式將之宣傳

我實在搞不清楚

為何你要到三年級才說要廢班聯

因為能力不足? 或者是其他原因?

如果是這樣那不是跟我們偉大的阿扁總統很像嗎?

把台灣族群分裂成這個樣子

或許主文者真的沒有別的意思

但是

可否換個方式來救班聯

把大家搞得沸沸騰騰也不是主文者希望的吧

純屬抒發個人對發傳單之看法

如版主覺得有政治文嫌疑大可移除

原文引用如下，

你好，我是陳為廷。

「秀」這個字是無實質意義的、娛樂性質的，

「作秀」是純粹讓人看了高興，

而讓人看了高興是因為作秀者本身會得到利益。

我想今天我們提出這樣一個東西，

事實上就已經不只是娛樂，也的確有意義存在；

而且我們也並不因此得到任何利益，

就像有人說我們「譁眾取寵」也是一樣，

我們根本沒有必要取什麼寵。

我想這樣應該就很清楚了，

我的意思是我們做的事並非沒意義的、過了就算了的，

而不是一場「秀」。

又，我其實不大懂得你的「譁然取眾」，

可否解釋一下這個意思？

我們所做的澄清，意義是讓大家知道，

在這一切行動之下還有個目的，我們並不是盲動地要廢除班聯，

也從未動員，試圖造成民粹。

除了讓那些從不在乎的人注意到這個議題之外，

也提供第三個選擇，反應大家對班聯會的態度。

至於政見的承諾上我想你可能並沒有看完上頭的文章，

是這麼寫的，

當然又有人問，如果很遺憾地，我們真的當選了，該怎麼辦？那我們也要問，如果真是那樣，是不是真的到了我們該停下來好好去想，建中到底有沒有能力去承受這樣一個組織的時候了？另一方面，既然到時大家都覺得班聯沒有必要，那為何不能讓大家試試沒有班聯的生活？

事實上不論是文宣、詢問或在今天的政見發表會上，

我們的回應始終是，「若當選了，我們當然必須履行承諾暫停行政部門運作」；

甚至盡全力捍衛這個承諾。

大致上是這樣，

重新解釋一下上面這篇文章的意思。

然後關於利益問題，

其實我們在參選前都有考慮到行動後可能招來的批評，

畢竟看得懂這份文宣背後意涵的人就是看得懂

（像Wind Hong學長第一時間就點出最重要的幾個字了 )，

看不懂的人就是會以錯誤的前提來進行批評；

而看得懂的人一定只是少數，

也正因為可能看不懂的人太多了，我們才需要出來做這個事。

開始前我們就知道自己正在把自己往火坑推，

弄得好的話大家理解了這些想法，而不會投給我們，另外兩組候選人當選；

或者大家理解了而投給我們，要去承擔一個學期裡可能發生的更多複雜的事，

弄不好的話大家始終看不懂、始終無法理解，弄得一身腥，

不管怎麼樣都沒什麼好處。

有人說那些盲從者對我們的讚賞算是利益，

但事實上批評聲浪遠比讚賞來得多太多，

總合下來，這樣算什麼利益？

要名氣的話，老實說我真的也覺得自己該得到的都有了，

我們這些編建青的無非是希望自己手上這期建青能安然過去，

不要受到太大的批評、發揮它應有的價值；

127編出來也的確都達到這些目標了，

多多少少有些讚賞的聲音。

至少在我這個領域裡，該有的都有了。

我有什麼必要冒著把自己名字弄臭的可能去參選？

（還花了那麼多錢去補印那些被撕掉的傳單XD）

又，即使真的當選了或真因此而此享有什麼名聲，

那樣於我又有什麼意義嗎？

建青社已經交接了，接下來的人生規劃無非就是好好唸書，

我本也不是班聯系統出身的，這些經驗或這些「政治聲望」

對我而言其實也沒什麼用。

會出來做這些，只是因為，

就像我在建中精神專題裡的結語裡寫的，

「那時候，你希望別人聽你說出一個，怎樣的紅樓？」

這些話其實也是對我自己的扣問，

我想到時候我可能會說，

建中的學生自治精神在我那時候已經凋零殆盡，

而當別人反問我「學長你有沒有試圖做過些努力？」時，

我希望自己能夠多少有些話說，而不是啞口無言。

真的就只是這樣。

當然，如果還有人要質疑的話我也再沒什麼話好說。

[maoyuano 10]

　　救班聯跟廢班聯沒有絕對的關係。如果這次選舉中是其他組候選人當選，大家卻因為這次選舉開始更願意在乎班聯、注意這些問題，那是「救了班聯」；而如果我們當選，一學期的「暫時停止運作」能喚起大家重視，不也是「救了班聯」？

　　當然，你會說假使大家還是不願意在乎呢？那我們也要問，如果真是那樣，是不是真的到了我們該停下來好好去想，建中到底有沒有能力去承受這樣一個組織的時候了？

我可以說你的看法很理想化嗎??

你要的只是引起大家對班聯的注意

除了參選還有很多方法

也許我想太多

但既然你們想到選後同學們的反應

對於選後你們停止班聯後對現行班聯的檢討卻不願多想

這樣參選是否太魯莽?

去預期人心更是不恰當的

而且從你的言論

似乎認為不管結果怎樣

你們都救到了班聯

即使最後失敗

也是建中似乎沒能力擁有班聯

那前面說沒說過廢班聯可以救班聯又是什麼

這次造成的效應

當然很多人開始討論班聯

可是不代表本來不注意班聯

更有一些人是開始認為班聯該完全廢掉

是真的廢掉

這些效應你們有預期到嗎??

而學校的態度跟立場

真的只要班聯改變方向

就能搭起兩邊的橋梁嗎??

你們真的是救了班聯嗎??

　　我們為何要名聲？哪個高三會笨到在最後一次模擬考前一直趕文宣，在離學測只剩３８天的現在，在這裡跟大家談一堆公共事務，只因為他想紅？我們希望大家能理解，這一切對我們來說沒有任何助益，我再過不久也要離開這所學校，班聯會好壞與否跟我並無太大相干，但學弟們還要跟這個組織相處這麼久，希望班聯不再如此積弱，這些是我所能盡的最後一些努力。

那我道歉

對不起

我那樣說主要還是對於恨情歌的發言做另一個解釋

或許不符事實

但不代表事實一定完全不同

[lemonchin 10]

其實我不覺得"出來選卻不期望選上"是一件很奇怪的事

因為他們的意思也許是以出來選的名義拋出一個話題讓大家思考可行性

也就是用"廢班聯"的名號讓大家想想班聯存在的必要性吧?

我是覺得可以用更簡明的解釋讓大家了解你們的主張

尤其是讓大家知道廢掉班聯之後的應變措施(或許是我程度太差看半天還是看不懂)

總而言之

這組候選人畢竟是希望找到一套最有利於建中整體的學生自治行政系統

如果有些人只是跳出來丟幾句"作秀"之類的挑釁言語

很膚淺

[阿COLD 10]

其實我想問的是

為什麼要廢班聯?!

廢了班聯後那些事務該由誰或是什麼單位來負責?!

為什麼只留班代大會?!學權的問題班代大會應該也有責任阿

我的問題與這位學長一樣

但是一直都沒有人正式回答此問題

為什麼要廢班聯?!

廢了班聯後那些事務該由誰或是什麼單位來負責?!

這才是真正要說明清楚的吧

[chuo 10]

我的問題與這位學長一樣

但是一直都沒有人正式回答此問題

為什麼要廢班聯?!

廢了班聯後那些事務該由誰或是什麼單位來負責?!

這才是真正要說明清楚的吧

奇怪..Orz 這個不是已經說好幾次了.....

這是一種選擇，如果你認同他們，願意做出這樣的選擇

今天這是你的一個機會

既然你都選擇了"廢班聯"(或說暫時停止行政部門運作...不管XD)

你還想要班聯的哪些事物@@ ?

這就像今天你選擇廢掉總統這個職務又問說誰要來統率我們一樣xd

[吳王哈哈 10]

奇怪..Orz 這個不是已經說好幾次了.....

這是一種選擇，如果你認同他們，願意做出這樣的選擇

今天這是你的一個機會

既然你都選擇了"廢班聯"(或說暫時停止行政部門運作...不管XD)

你還想要班聯的哪些事物@@ ?

這就像今天你選擇廢掉總統這個職務又問說誰要來統率我們一樣xd

所以

就是說

社聯.電欣

一切與班連相關的活動

全部凍結的意思

[Lisianthus 10]

奇怪..Orz 這個不是已經說好幾次了.....

這是一種選擇，如果你認同他們，願意做出這樣的選擇

今天這是你的一個機會

既然你都選擇了"廢班聯"(或說暫時停止行政部門運作...不管XD)

你還想要班聯的哪些事物@@ ?

這就像今天你選擇廢掉總統這個職務又問說誰要來統率我們一樣xd

廢一個東西和想要他的某些事物根本沒有絕對的關連性

今天選擇廢班聯是希望一個新體制

不代表不需要班聯所提供的功能

而是希望一個新的組織以新的方式以新的想法執行原本的功能以及新的功能

以期達到更大的效率

毀滅不會造成更新

[chuo 10]

所以

就是說

社聯.電欣

一切與班連相關的活動

全部凍結的意思

據我的瞭解是這個樣子@@...

當然很有可能是我搞錯了...如果真的是我搞錯

麻煩楊杰或陳為廷學長指正了....

[☆↖乖乖建中牌☆ 10]

廢班聯?

高一下的活動似乎沒有上學期這麼多(ex:舞會,校慶,校慶紀念品)

說到底

班聯的腐敗,跟建中人對班聯的態度有很大的關聯(大家都很重視的話,她們敢混嘛??)

如果,[暫停]行政部門一學期,可以喚起對班聯的重視

這學期值得了

班聯本身問題積累太多,重新更改制度,人員,一切重新(非常不好做到)

給楊杰學長跟為廷學長一學年來好好規劃,這學期並不會白費(這是個人願景)

雖然新班聯可能要一段時間,來接上軌道

當上軌道後,有些問題自然會解決,但有些還是要建中人本身的重視(並不是短短那一學期的重視)

(題外話:為廷學長記得信望愛的迎新嘛?,我是你的小隊員^^)

再來,以下言論僅代表小弟立場

似乎廢班聯這個宣傳目的達到了(有喚起建中人稍稍的注意)

其他兩組候選人也聞雞起舞(不知道是不是這樣用啦)

完完全全繞著廢班聯這話題轉,似乎沒什麼主見

都說:廢班聯,不如救班聯諸如此類的(這完完全全是小弟的看法)

個人覺得:

在反駁對方政見前,需提出自己一套的實行措施

我真的不知道她們要怎麼[沸]班聯=.=.(也許我愚鈍啦)

沒有完整個格局,最大個壞處是

相對於廢班聯,沸班聯

沸班聯,似乎在選後,建中人就再度恢復那漠不關心的態度了

小弟淺薄,學長別鞭ˊˋ

[Mr. Hsing 10]

感覺起來好像真的很有道理耶

如果楊杰聯考寫這種文章

國文作文一定拿54分的啊不用講了

大家都被說服了，天下太平啦

[黑心醬油 10]

廢班聯?

沸班聯,似乎在選後,建中人就再度恢復那漠不關心的態度了

所以才需要全體建中生的努力阿^^

[jjmayday 10]

樓上

大家都有資格發表意見

但是沒資格說別人腦袋有問題

這樣的手段的確容易讓人誤解或產生意見

當然看完他們的解釋之後想法有沒有改又是另外的問題

很抱歉我這個人說話就是這麼直接

我也有強調那是我個人覺得

基本上我是不信誓死捍衛說話權利那一套

EX大話新聞裡面那種言論也能聽嗎?

[吵什麼吵 10]

可是

廢了班聯之後

為什麼班代大會還要留著啊

今天政見發表會上提的

下學期真的可以只收20元嗎?

不是一開學就要收的嗎?

還有

110屆的校慶

會不會不夠錢啊校長不是說會擴大舉行嗎?

有些社團人不多

用多數人的意見廢了班聯

那下學期就沒有社團聯展了嗎?

那這些靠社聯宣傳的社團

要怎麼辦?

好像有點多數暴力的感覺

政見發表之後

反而有更多問題........

[Lisianthus 10]

很抱歉我這個人說話就是這麼直接

我也有強調那是我個人覺得

基本上我是不信誓死捍衛說話權利那一套

EX大話新聞裡面那種言論也能聽嗎?

這跟說話權利哪有關係

是口德問題

另外我不覺得各種政論節目有什麼不同

純粹是看個人立場問題

從客觀角度就會發現轉台至上

[uf2790105 10]

我的問題與這位學長一樣

但是一直都沒有人正式回答此問題

為什麼要廢班聯?!

廢了班聯後那些事務該由誰或是什麼單位來負責?!

這才是真正要說明清楚的吧

那我來正式回答一下你(H)

　　如果照往例來說，下學期行政部門要做的事有，社聯、電欣、駝斯卡和校慶紀念品補訂；而如果行政部門暫時停止運作，這些事下學期當然就通通不會有。

[jjmayday 10]

這跟說話權利哪有關係

是口德問題

另外我不覺得各種政論節目有什麼不同

純粹是看個人立場問題

從客觀角度就會發現轉台至上

我罵發表某些意見的人腦袋有問題

本來就有歧視別人發言的意味在

懂不懂？

不過我這個人沒口德成性倒是真的

可是

廢了班聯之後

為什麼班代大會還要留著啊

今天政見發表會上提的

下學期真的可以只收20元嗎?

不是一開學就要收的嗎?

還有

110屆的校慶

會不會不夠錢啊校長不是說會擴大舉行嗎?

有些社團人不多

用多數人的意見廢了班聯

那下學期就沒有社團聯展了嗎?

那這些靠社聯宣傳的社團

要怎麼辦?

好像有點多數暴力的感覺

政見發表之後

反而有更多問題........

校慶好像是再下一屆的事情吧

應該是沒有所謂靠社聯宣傳的社團吧（都下學期了還得徵人，怪）

多數暴力我也有這麼覺得，還有駝司卡，說不定有人正為此努力著

但我還是覺得，少了幾個活動能找回些什麼，值得

[uf2790105 10]

可是

廢了班聯之後

為什麼班代大會還要留著啊

今天政見發表會上提的

下學期真的可以只收20元嗎?

不是一開學就要收的嗎?

　　為什麼還要收班代大會那20塊呢?因為我們選的是行政部門主席，班代大會部份，我們沒有權力要求他們停止召開，而且他們應也還有自己的預算、法案、也要辦63屆上的選舉，所以那部份同學們有所不滿的話，應該向班代反應。

　　怎麼收20塊部份，法律上的確有其難度（我認為部分規定有些不合理，但也謝謝陳成曄的提醒），不過我跟林耕弘（現任秘書長，也就是有權向班代大會提下學期會費的人）後來談過，他表示假使我們當選，會盡力配合我們的方向。

還有

110屆的校慶

會不會不夠錢啊校長不是說會擴大舉行嗎?

有些社團人不多

用多數人的意見廢了班聯

那下學期就沒有社團聯展了嗎?

那這些靠社聯宣傳的社團

要怎麼辦?

好像有點多數暴力的感覺

政見發表之後

反而有更多問題........

　　110真的需要錢的話，拉贊助或加收會費都是方式啊！

　　社團聯展不能光看社團的意思，如果社團們一頭熱，其他學生卻不想去看，是不是也要去思考還要不要呢？民主社會就是要尊重多數意見吧，這次所有學生都可以投票，所以最後還是看大家的選擇啊！

[uf2790105 10]

也許我想太多

但既然你們想到選後同學們的反應

對於選後你們停止班聯後對現行班聯的檢討卻不願多想

這樣參選是否太魯莽?

去預期人心更是不恰當的

　　我們對現行班聯的檢討提了超多耶！整整三版文宣上那些問題全都是啊！

　　而且我們也沒有預期人心吧？我們只是分析大家如果怎樣怎樣？班聯可能會發生什麼狀況而已。

而且從你的言論

似乎認為不管結果怎樣

你們都救到了班聯

即使最後失敗

也是建中似乎沒能力擁有班聯

那前面說沒說過廢班聯可以救班聯又是什麼

　　我們沒說＂不管結果怎樣我們都救到了班聯＂。有一種狀況是，大家真的都認為行政部門沒必要了，那我們就履行政見，讓大家試試沒有他們的狀況，至於63屆上，大家還想要怎樣的選擇，我們也不能預期啊！但我們認為，這麼多年來了，總該大家一次選擇的機會。

而學校的態度跟立場

真的只要班聯改變方向

就能搭起兩邊的橋梁嗎??

　　舉個例子，今年校慶前一夜，除了主任特許的幾個社團外，原本學校是不打算讓大家留校的。我和為廷還有佳威知道消息後，到主任那邊跟主任溝通，後來主任總算答應讓大家留校，但往年學校會主動發下去的家長簽名單，今年不會再主動發，算是想要盡量封鎖消息。

　　我們只好想說拿到家長簽名單後，由我們自行發下去讓大家知道好了，那時由於我覺得這應是行政部門該做的，所以我才請林耕弘（行政委員會秘書長）用行政委員會（代理行政部門之機構）的名義將家長簽名單發送至各班。

　　在這過程中可見行政部門並不積極主動，但學校仍有溝通餘地，行政部門也自行擁有解決事件的能力。

那我道歉

對不起

　　唔！沒關係啦！我知道大家很容易這樣想，只希望能解釋清楚就好了。

[Wind Hong 10]

Whoever fights monsters should see to it that in the process he does not become a monster.

And when you look long into the abyss, the abyss also looks into you.

這正是對你們廢班聯政見最犀利的評論

[uf2790105 10]

Whoever fights monsters should see to it that in the process he does not become a monster.

And when you look long into the abyss, the abyss also looks into you.

這正是對你們廢班聯政見最犀利的評論

　　沒錯，這也是我為什麼要把簽名檔改成這句話的原因，無非是想時時提醒自己。謝謝學長。

[夏侯惇 10]

四流行政，五流班聯~ 別打我= ="

讓我們好好思考吧!! 這是我們的參戰初次經驗！

[evadne 11]

主旨：建議楊、陳二位先生思考以下問題，以補強政見。

一、

所謂「暫停行政部門運作」，是否包括「暫停對外行使學生代表權」？

若是，有否違反校規？（依相關法規，學校某些會議應有學生代表出席）

另，如果繼續行使學生代表權，是否與所提政見扞格？

二、

何謂「學權」？

出處何在？

若真有法令依據，則「學權」受損害時，如何尋求司法救濟？

建議參考

1、大法官釋382號解釋。註一

2、台北市中小學校學生家長會設置自治條例。註二

3、近期北市螢橋國中教師雷作富VS陳姓學生及陳父案：台北地院審理認為，老師除授課外，還有「授業自由」、「教育評價」及「生活指導權」。

三、

班聯會作為兩位先生政見中之「自治組織」，其法令依據？（請勿以所謂班聯會基本法作答）

自治事項為何？

指導監督權由誰行使？

建議參考

建中班聯會章程（依個人淺見，此經過校長核定之章程為有效國家法規）

中華民國憲法第158條

http://club.ntu.edu.tw/~club10001/law_01.htm中第33條

註一：關於學生的受教（育）權及教師、學校的專業自主權，382號分別有明白解釋，即「學校、、對學生所為退學或類此之處分行為，足以改變其學生身份並損及其受教育之機會，自屬對人民憲法上受教育之權利有重大影響」，「涉及學生之品行性考核、學業評量或懲處方式之選擇，應遵重教師及學校本於專業及對事實熟知所為之決定」。

註二：第一條 臺北市（以下簡稱本市）為維護家長教育參與權之行使，保障本市學生在中小學校學習與受教育權益、、、

幫貼。

[myaddresswego1 10]

該怎嚜說呢？

其實建中有非常多的人真的不太了解班聯整個資金的運用

且很少參加班聯活動

講真的，就是廢不廢沒差

且若行政效率的問題真的影響非常久

那是不是稍微關閉一下做個檢討呢

我對這兩位候選人的勇氣感到支持

因為在民主社會這本是可提出的

罵此政見的人很多其實也很難想出更好的解決辦法（或是真的做不到）

（P.S.我這樣講不代表會投您）

但是

就此引起一個話題，畢竟每個人都有自己的想法

筆戰實在沒有意義

目前大部分好像都是筆戰文？

[uf2790105 10]

　　討論至此，我們看到許多大家對我們的意見和評論，也謝謝大家的關注。

　　

　　但我們也發現，討論方向只一直朝向「廢」與「不廢」，卻很少人注意我們傳單上一個又一個的問題，行政部門社團化、學權力量不振、與學生聯繫太少、政策背後的執行效果、對班聯會現況的分析能力、學生對候選人優劣的理性判斷能力，還有，班聯會到底是幹嘛的？在此，我們希望大家支持我們與否的條件，能回歸到這些問題、甚至更多其他班聯會現在的問題上，而不「僅」是你對於班聯的喜惡，和對我們手法的認同與否。

　　

　　我們也要重申，我們這次給大家一個選擇，叫「暫時停止行政部門運作」，讓大家在思考班聯問題的同時，也重新思考班聯還需不需要存在？其中並沒有「大破」後要怎麼「大立」的問題，投我們就代表你希望行政部門停止、甚至消失；也如我們一再聲明的，我們不需要大家的支持，我們的文宣內無任何「拜票」用詞，一切都只是大家的選擇。目的只有兩個，一個是喚起大家的注意與思考，另一個是提供大家「選項」。

　　希望大家在理性思考之後，能為行政部門做出未來的方向，同時也承擔自己的選擇。