leiwine 10 發表於 November 27, 2007 檢舉 Share 發表於 November 27, 2007 麥克阿瑟越過鴨綠江。共產黨能否應付?這個問題是我從歷史板轉來的大家看看1950年的9月15日美軍在麥克阿瑟大膽的計畫下,開始實施「鉻鐵計劃」中的「100-B計劃」(仁川登陸計劃)由美第1陸戰師、陸軍第7師、特種兵旅、南韓軍第17團和陸戰團及其他各國輔助部隊組成在配合美國第7艦隊和美國航母戰鬥群的500架飛機的支援,在仁川這個地理位置差但靠近漢城的小港口登陸成功了。這場史上最偉大的登陸作戰扭轉了韓戰一開始時聯合國軍退守斧山防禦圈的情勢,逼使北韓軍隊在斧山防禦圈的包圍在一個禮拜後馬上崩潰,迫使他們完全的崩潰和逃亡。7萬北韓軍被聯合國軍俘虜,2個月內聯合國軍迅速的掃蕩北韓的武力。9月28日美軍佔領漢城。10月1日南韓軍越過三八線。在北京的廣播電台每天對聯合國軍發出警告。周恩萊對印度駐中國大使要求轉交對美國的警告發出了「若美軍跨過三八線,侵略北韓,我們不會坐視不顧。」的警告。蘇聯總理史達林在知道北韓的潰敗的事實,只告訴中共說給金日成做個流亡政府吧。但史達林希望中共能出兵朝鮮,解救這個殘局。中共高曾對出兵之事保持著不同的意見,毛澤東在思考了很久之後最後決定出兵朝鮮,發起『抗美援朝』戰爭主因在於假如美軍順利的推翻北韓,並定直接威脅中共整個東北將暴露在美軍的武力之下,進而威脅中共。且美國已經派第7艦隊進入台灣海峽了,中共更難威脅台灣。10月7日美軍大舉跨入三十八度,10月8日中共中央政治局在擴大會議上決定出兵。10月19日美軍解放平壤同1天中共度過鴉綠江,麥克阿瑟與杜魯門總統在威克島見面,麥克阿瑟保證不會進入中共,並表示美國大兵將要回美國過感恩節。但是中共介入韓戰了中共軍隊雖然名稱為志願軍,但實際是現役部隊整建制地參戰。10月25日中共突襲,聯合國軍之前沒接獲中共入韓的報告被打的措手不及。全面撤到青川江以南。華盛頓在知道這場軍事行動以後,對麥克阿瑟表示擔憂中共,麥克阿瑟認為中共只是象徵性出兵,不影響戰局,但他建議應該大規模轟炸東北地區杜魯門認為要把戰爭定為在韓國,因為進攻東北可能會引起第三次世界大戰11月25日麥克阿瑟發動了對清川江以北中朝軍隊的進攻,並宣稱要讓美軍士兵「回家過聖誕節」但接下來的事出呼他意料之外但聯合國軍接下來的行動因為美國陸軍第8軍團縱深被中共突擊,整個戰局逼使聯合國軍後撤,12月5日美軍棄守平壤,美國空軍海軍全力支援掩護美軍後撤,中共的補己也開始不足了。1950年12月31日中共佔領漢城,麥克阿瑟要求把戰爭升級,建議大規模轟炸東北、動用原子彈轟炸東南沿海大城市並要求中華民國出兵只要一聲令下,40顆原子彈將轟炸沿海。撤底升級戰爭,但他不顧政治的作法使得杜魯門把他免職了。由李奇威上將擔任聯合國軍司令。毛澤東因為順利認為中共有能力將美國軍隊逐出朝鮮半島,要彭懷德繼續前進不接受1951年1月13日美國的停火協定。4月這場錯誤的作戰決定讓中共付出的代價,美軍已經重新佔穩腳步並展現火力優勢,盟軍這時發動「屠夫作戰」與「撕裂作戰」,徹底顯出盟軍的立體作戰陸海空同時作戰,盟軍已掌握志願軍的「禮拜攻勢」與「月光攻勢」了,並了解他們的缺點,中共士兵只能揹負五天的糧食,到了第七天糧盡彈絕,不得不停止進攻,由於中共缺乏空軍,整個戰線被美軍炸的亂七八糟,損失異常慘重補給也毀滅了。彭德懷回憶也講過中共的慘況,他說這跟對付國民黨的戰爭不同,中共完成沒佔到便宜人海戰術遇到火力壓制還是沒用的。逼得彭德懷急飛北京掀毛澤東的被褥問他決策。志願軍不得不放棄仁川和漢城,全線被迫後退了100多公里,撤回到了三八線以北。聯合國軍第二次跨進三八線,志願軍全線被迫後撤退約40公里勉強阻止住聯軍的進攻,美軍的彈藥量是平常五倍,被稱為「范弗里特的彈藥庫」,美國國會議員質疑他浪費納稅錢,范弗里特中將說等他們看到敵軍的屍體就值得了。最後美國維持原本的政策,要求停火,主因美國只願意打有限度的戰爭,也不願意引起更大的戰爭衝突,7月1日開始談判。雙方也開始建築防衛線,1952年10月14日美軍發動上甘嶺戰役,最後中共損傷慘重卻成功的守住了上甘嶺戰役被忽略不計為小型戰鬥,韓戰相關的回憶錄和個人網站少有提及,中共宣稱死美軍2萬人太多應該是灌水,美軍實際只死1千多人,中共死傷應該是美軍4倍以上中共所謂「殲滅」,包括擊斃與擊傷(這在國共內戰也常看到)。而美國政府所謂「陣亡」,指在陣地上當場被擊斃,並得到確認。如果被擊傷,在返還途中,或醫院中死亡,不統計在陣亡中。如在炮戰中死亡,但屍體無法確認,列入「失蹤」。最後雙方都同意要停火才是解決戰爭的方法順道一提,中國共欠蘇聯債務數十億美金(不是免費給的)到1965年才還清,有欠必討真像史達林的作風 鏈接文章 分享到其他網站
cobrachen 10 發表於 November 28, 2007 檢舉 Share 發表於 November 28, 2007 美國沒有那個本錢在亞洲大打一場。還沒有大打,蘇聯就可能在中歐展開部署,所以這是不可能的。而且美國當時的政策也不願意冒著又一場是世界大戰的危險去求取不切實際的目標。 鏈接文章 分享到其他網站
kuo4994 10 發表於 November 28, 2007 檢舉 Share 發表於 November 28, 2007 看完文章,聯軍感覺起來是在措手不及的狀況下被中共趕回38線以南的.....不過最後組織起陸海空的立體部隊,差點就攻回去了呢0_o聯軍(從北進入)搭配當時的國府軍(從東南沿海登陸)要一舉攻下中國,是有這麼一點機會的...不過如果蘇聯也參戰,結果可能會不一樣......美國顧慮到政治情勢沒有繼續進入中國,我覺得是對的 鏈接文章 分享到其他網站
代名詞 10 發表於 November 29, 2007 檢舉 Share 發表於 November 29, 2007 有時候真的會想像歷史上一些關鍵情節的改變如果麥帥沒走 戰局會如何?如果沒有西安事變 現在的中國會如何?..... 鏈接文章 分享到其他網站
cobrachen 10 發表於 November 29, 2007 檢舉 Share 發表於 November 29, 2007 假如真的麥克阿瑟沒有被換掉而讓他繼續他想要作的,哪麼第三次世界大戰或者是中歐核戰將會提前爆發。麥克阿瑟本身就是個爭議性的人,開戰時出問題的三個將領只有他逃過軍法並且還能夠回去指揮部隊,珍珠港的兩位連要翻案的機會都沒有。而他的參謀在41年和51年都是出過包的傢伙。 鏈接文章 分享到其他網站
Solo Wing 10 發表於 November 30, 2007 檢舉 Share 發表於 November 30, 2007 俄國是在1949年第一次試爆核武,韓戰隔沒多久就爆發了,當時的俄國應該沒有這麼多的核武來和北約(美國)展開核戰.而且載具也是個問題(忘記TU-4的研發時間了)除非有轟炸機能攜帶,否則核武在當時是無法實際應用於戰場的(不然就是自殺攻擊的方式)但若讓麥克阿瑟繼續進攻共產黨的話,俄國說不定真的會侵略歐洲(傳統武力),但戰局有可能在單方面能使用核武的情況下呈現一面倒的情況 鏈接文章 分享到其他網站
尋夢的人 10 發表於 December 2, 2007 檢舉 Share 發表於 December 2, 2007 有時候真的會想像歷史上一些關鍵情節的改變如果麥帥沒走 戰局會如何?如果沒有西安事變 現在的中國會如何?.....對啊,如果沒有珍珠港事變,世界又會是怎樣......我想麥克阿瑟如果真的越過鴨綠江,那麼核彈應該都丟出去了吧。不過說到韓戰,聽說韓戰的參戰志願軍其實都是當時投靠共產黨的國民黨軍呢.....他們玩的好徹底= = 鏈接文章 分享到其他網站
cobrachen 10 發表於 December 3, 2007 檢舉 Share 發表於 December 3, 2007 對啊,如果沒有珍珠港事變,世界又會是怎樣......我想麥克阿瑟如果真的越過鴨綠江,那麼核彈應該都丟出去了吧。不過說到韓戰,聽說韓戰的參戰志願軍其實都是當時投靠共產黨的國民黨軍呢.....他們玩的好徹底= =沒有都是過去的國民黨軍,如果都是,老毛的兒子怎麼算。 鏈接文章 分享到其他網站
尋夢的人 10 發表於 December 3, 2007 檢舉 Share 發表於 December 3, 2007 沒有都是過去的國民黨軍,如果都是,老毛的兒子怎麼算。對吼~我都忘記還有那些傢伙了,記得他好像也戰死了嘛... 鏈接文章 分享到其他網站
fengzhu00285 10 發表於 December 12, 2007 檢舉 Share 發表於 December 12, 2007 對啊,如果沒有珍珠港事變,世界又會是怎樣......我想麥克阿瑟如果真的越過鴨綠江,那麼核彈應該都丟出去了吧。不過說到韓戰,聽說韓戰的參戰志願軍其實都是當時投靠共產黨的國民黨軍呢.....他們玩的好徹底= =很多国民党士兵并不是被建制编入的实际上,共产党的士兵并不具备一些相应出色的军事技术以及作战能力那些国民党士兵都是作为一些技术兵种或者是带头人来打乱编入的但是东北军则很少有国民党士兵,很多都是日本的降兵充当了这个角色基本上不会被派驻前线 鏈接文章 分享到其他網站
西村祥志 10 發表於 December 12, 2007 檢舉 Share 發表於 December 12, 2007 看這標題我只有想到結論:沒有一個國家可以有效佔領中國,除非他要佔領一大片無用的土地(核武轟炸)。 鏈接文章 分享到其他網站
cobrachen 10 發表於 December 12, 2007 檢舉 Share 發表於 December 12, 2007 對吼~我都忘記還有那些傢伙了,記得他好像也戰死了嘛...這個傢伙基本上在戰場上不聽話,當大爺,暴露行蹤被炸死,就像是英軍二戰時期有人白目到作戰時期都要煮下午茶,然後被德軍砲兵發現......但是就是有人接受不了事實,還會去砸他們那邊的論壇。 鏈接文章 分享到其他網站
fengzhu00285 10 發表於 December 14, 2007 檢舉 Share 發表於 December 14, 2007 這個傢伙基本上在戰場上不聽話,當大爺,暴露行蹤被炸死,就像是英軍二戰時期有人白目到作戰時期都要煮下午茶,然後被德軍砲兵發現......但是就是有人接受不了事實,還會去砸他們那邊的論壇。毛太子是在志愿军司令部被炸死的他虽然是大爷,但并未愚蠢到自己暴露目标被炸主要是司令部的补给太好,吃的喝的一大堆以当时中国和朝鲜的运输能力,能够用汽车运罐头和水果的肯定不是小兵再加上他也没啥防空经验,是被烟呛死之后烧焦的屋子倒了砸没砸着就不知道了而后来文革的时候老毛整老彭,据说也是有这件事情所影响毕竟太子被干掉了 鏈接文章 分享到其他網站
cobrachen 10 發表於 December 14, 2007 檢舉 Share 發表於 December 14, 2007 毛太子是在志愿军司令部被炸死的他虽然是大爷,但并未愚蠢到自己暴露目标被炸是喔,那怎麼大家都要進防空洞,他跑出來要吃飯,不然掩蔽良好的司令部怎麼會被發現。 鏈接文章 分享到其他網站
fengzhu00285 10 發表於 December 15, 2007 檢舉 Share 發表於 December 15, 2007 是喔,那怎麼大家都要進防空洞,他跑出來要吃飯,不然掩蔽良好的司令部怎麼會被發現。如果按照大陆官方所说,并未全部进入防空洞只有彭德怀和部分参谋进来防空洞,剩下很多人并未有足够的防空洞栖身而且按照所言,志愿军司令部向前推进迅速,多数驻点并未事先挖好防空洞后挖的一些则只注意所谓的首长而其他并未经过官方确认的但是流传多个版本而且比较广泛的是飞机过后,他和几名参谋出来吃饭,其实还未做又飞来几架飞机进行梯次轰炸,他们来不急跑出来,烧死的再有一种说他们一直在屋子里,因为第一天有美国飞机侦查所以在第二天清晨就把彭德怀转移到防空洞多数参谋并未进入,毛岸英起来之后用小锅煮东西吃飞机来轰炸的时候来的时候犯了错误,躲到了桌子底下之后汽油弹投下房倒屋塌按照官方所说,还有一名参谋叫做高瑞欣,他是和毛岸英一块被烧死的而按照其他说法,还有两个司机和一个炊事班长也一起完蛋 鏈接文章 分享到其他網站
cobrachen 10 發表於 December 15, 2007 檢舉 Share 發表於 December 15, 2007 轉貼一下其他人的整理:关于毛岸英的死,官府的说法一直语焉不详,视为重大机密,大意是志司遭美机空袭,彭德怀不愿意进防空洞,拖延了时间,后来虽然彭进了防空洞,但是岸英同志为了抢救重要文件,让别人先走,结果遇难。这是第一种说法,没有任何细节,也不允许研究,现在又透露一点说是中的凝固汽油弹,如此而已。第二种说法最近出现在网上,纯粹是一篇小说,说是美军特务得知了志司位置,排除特工队偷袭,结果被岸英同志发现,英勇搏斗后不幸牺牲。第三种说法是小道消息,可是中国国情,小道消息反而往往具有很高的真实性。说的是志愿军入朝后,没有制空权,所以实行严格的灯火管制,不得生火做饭,只能吃干粮,志司也不例外。彭大将军令出如山,谁敢违抗?可是岸英同志平时养尊处优惯了,如何吃的这种苦处,终于有一天,决定埋锅烧一顿新鲜饭,打打牙祭。岸英虽为太子,可是对彭大将军还是忌惮几分,于是拉了一个小年轻,远远离开司令部,找到一个僻静所在,才生火做饭。心想,志司地处隐蔽,哪里就那么巧有飞机来呢? 没想到,刚好头上就有美机飞过,看到地面冒烟,不管三七二十一,就扔下炸弹,又正好落在杀伤范围内,于是岸英就不幸牺牲了 鏈接文章 分享到其他網站
gary47752 10 發表於 December 16, 2007 檢舉 Share 發表於 December 16, 2007 我認為,如果麥克阿瑟"能"渡過鴨綠江,這就代表了一件事:當時的美國有決心要消滅共產主義在亞洲的勢力,也就是說,聯軍將或獲得使用大規模毀滅性武器的許可,加上當時台灣尚有50萬部隊。共產黨在韓戰爆發時才剛佔領中國大陸領土,政權以及經濟都處於不穩定的狀態,所以如果單單只有共產黨阻擋聯軍渡過鴨綠江之後的公式是不夠的。不過當時中共有蘇聯的援助,美軍渡過鴨綠江,要是沒搞好,俄國就會直接參戰.......到時候亞洲又會一團亂了。 鏈接文章 分享到其他網站
西村祥志 10 發表於 December 16, 2007 檢舉 Share 發表於 December 16, 2007 就算蘇聯不參戰,我也很懷疑聯合國部隊能深入到什麼地步? 鏈接文章 分享到其他網站
cobrachen 10 發表於 December 16, 2007 檢舉 Share 發表於 December 16, 2007 我認為,如果麥克阿瑟"能"渡過鴨綠江,這就代表了一件事:當時的美國有決心要消滅共產主義在亞洲的勢力,也就是說,聯軍將或獲得使用大規模毀滅性武器的許可,加上當時台灣尚有50萬部隊。共產黨在韓戰爆發時才剛佔領中國大陸領土,政權以及經濟都處於不穩定的狀態,所以如果單單只有共產黨阻擋聯軍渡過鴨綠江之後的公式是不夠的。不過當時中共有蘇聯的援助,美軍渡過鴨綠江,要是沒搞好,俄國就會直接參戰.......到時候亞洲又會一團亂了。俄國不會在亞洲開闢戰場,對他們來說,主要的利益點是在歐洲,而美國也一直擔心俄國會在中歐有所動作。蘇聯本身剛剛經歷過二戰,在整體的實力上面還在恢復期間,要打一場大戰在當時來說並非有極大的好處,反而會有危險。可以說,雙方都因此非常小心避免戰局的升高,所以志願軍要怎麼打,也是要看蘇聯的意見。美國更不用說了,政府本身是不會願意去升高熱度,不管麥克阿瑟怎麼想,只要背後老闆堅持是局部衝突,他不是聽話就是回家。 鏈接文章 分享到其他網站
fengzhu00285 10 發表於 December 16, 2007 檢舉 Share 發表於 December 16, 2007 轉貼一下其他人的整理:关于毛岸英的死,官府的说法一直语焉不详,视为重大机密,大意是志司遭美机空袭,彭德怀不愿意进防空洞,拖延了时间,后来虽然彭进了防空洞,但是岸英同志为了抢救重要文件,让别人先走,结果遇难。这是第一种说法,没有任何细节,也不允许研究,现在又透露一点说是中的凝固汽油弹,如此而已。第二种说法最近出现在网上,纯粹是一篇小说,说是美军特务得知了志司位置,排除特工队偷袭,结果被岸英同志发现,英勇搏斗后不幸牺牲。第三种说法是小道消息,可是中国国情,小道消息反而往往具有很高的真实性。说的是志愿军入朝后,没有制空权,所以实行严格的灯火管制,不得生火做饭,只能吃干粮,志司也不例外。彭大将军令出如山,谁敢违抗?可是岸英同志平时养尊处优惯了,如何吃的这种苦处,终于有一天,决定埋锅烧一顿新鲜饭,打打牙祭。岸英虽为太子,可是对彭大将军还是忌惮几分,于是拉了一个小年轻,远远离开司令部,找到一个僻静所在,才生火做饭。心想,志司地处隐蔽,哪里就那么巧有飞机来呢? 没想到,刚好头上就有美机飞过,看到地面冒烟,不管三七二十一,就扔下炸弹,又正好落在杀伤范围内,于是岸英就不幸牺牲了第一种说法是一个叫做王树增的作家写的书,叫《远东朝鲜战争》里面的一章这部书有很多不同的,比如《汉江血》《黑雪》,现在好像叫做《朝鲜战争》第二种没听过,感觉好像类似于铁拳无敌孙中山的感觉第三种说法也是网络上的,应该不是小道吧,我最早在大陆的天涯论坛上看过不过这篇文章的作者好像把大榆洞写成了介川毛岸英的的死现在官方有正式公布,比如中国政府网什么的,只不过依旧是含糊而已 鏈接文章 分享到其他網站
fengzhu00285 10 發表於 December 16, 2007 檢舉 Share 發表於 December 16, 2007 我認為,如果麥克阿瑟"能"渡過鴨綠江,這就代表了一件事:當時的美國有決心要消滅共產主義在亞洲的勢力,也就是說,聯軍將或獲得使用大規模毀滅性武器的許可,加上當時台灣尚有50萬部隊。共產黨在韓戰爆發時才剛佔領中國大陸領土,政權以及經濟都處於不穩定的狀態,所以如果單單只有共產黨阻擋聯軍渡過鴨綠江之後的公式是不夠的。不過當時中共有蘇聯的援助,美軍渡過鴨綠江,要是沒搞好,俄國就會直接參戰.......到時候亞洲又會一團亂了。苏联的援助并不彻底很多装备都是边战斗边配置大多数还都是当初苏联缴获的日本军队装备在以消耗见长的美军来说,并不算的上出类拔萃的火力配备不过这场战争,双方减员的重点不光是直接杀戮气候也是个关键,自然受伤得病减员都能到双方的30-40%(比如冻伤,以及失明)苏联但是并未在远东部署足够的军队他们正忙着统一东欧政权的思想,以及为未来有可能再次发生的欧洲大战做准备但是在战争要结束的那一段时间,他们就加强了远东军队的部署而由此整个苏联时期的远程机动能力也都是优先演练的东西 鏈接文章 分享到其他網站
藍色月全蝕 10 發表於 March 4, 2008 檢舉 Share 發表於 March 4, 2008 當然可以應付的麥克阿瑟若是侵入中國,不過是讓美軍在越戰的屈辱早幾年發生罷了。 鏈接文章 分享到其他網站
西村祥志 10 發表於 March 5, 2008 檢舉 Share 發表於 March 5, 2008 要佔領中國太困難了!就算解放軍正面打不贏美軍/聯合國部隊,最後也是跟抗戰時的國民黨一樣,躲到"大後方"去!這邊就是關鍵了,因為日軍的傘兵部隊數量不足,而且分海陸兩軍,韓戰時的聯合國部隊傘兵總合是二戰時日軍的好幾倍,運輸能量也是;然後,假設四川等地也被打下來了,解放軍再躲到新疆、西藏去,到時,就真的沒完沒了了...... 鏈接文章 分享到其他網站
leiwine 10 發表於 March 5, 2008 作者 檢舉 Share 發表於 March 5, 2008 我在想美軍進入了東北地區也等於美國支持了老蔣的反攻計畫到時候美國將會支援老蔣在華南地區的反攻登陸計畫 在配合在泰國緬甸的孤軍將會襲捲華南地區 史達林應該是覺對不可能坐視不管 史達林會下令軍隊動員蘇聯軍隊將可能直接會以別的理由進駐於華北、陜西、四川、新疆、西藏等地區 讓國軍跟美軍無法下手東西方冷戰局勢將在次在中國成形 到時候可能會形成類似南北韓的局勢 我想美國在怎麼樣也不會想於蘇聯直接發生衝突 到時候將會以停戰來做為結束 老蔣跟老毛將簽訂停戰協定 而國民黨將更加的依靠美國 如果世界行成此一局面 那未來美國越戰屈辱的失敗將可避免 東南亞的共產黨將難以支撐美國將可放手去對付這些俄共難以支援的地方 鏈接文章 分享到其他網站
cobrachen 10 發表於 March 5, 2008 檢舉 Share 發表於 March 5, 2008 我在想美軍進入了東北地區也等於美國支持了老蔣的反攻計畫到時候美國將會支援老蔣在華南地區的反攻登陸計畫 在配合在泰國緬甸的孤軍 想太多,美國的重點在歐洲,要打世界大戰,蘇聯只要在歐洲裝裝樣子就夠了。美國不會想要在亞洲開闢一個大的戰場。 鏈接文章 分享到其他網站
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