【討論】對岸學生真是拼

[Pierre 10]

从江苏镇江开始往北都算北方方言了，包括南京话也是北方方言

[fengzhu00285 10]

这是普通话标准的定义

普通话就是现代汉民族共同语，是全国各民族通用的语言。

普通话以北京语音为标准音，以北方话为基础方言

以典范的现代白话文著作为语法规范

而当初的国语也同样是以北京话为标准音的

北方方言为准，包括读音也包括一些常用词句

虽然定义这么说，也可以这么认为，但还是以东北为主吧

包括内蒙古东部（热河，察哈尔），黑龙江，吉林，辽宁，河北，山东

[waterside 10]

這個定義，是說語音部分來自京音、語彙部分來自整個北方方言（其實也夾雜了南方六大方言的詞）、語法部分以現代白話文為基礎。說得很明白，不是“以東北為主”。

至於京音的起源，和滿洲音有什麼具體之聯繫，目前學術界還是有爭議的。

大體來說，明代的京音，類似現在的津門口音，最早來自兩淮流域。而清代的京音直接受滿族人的影響。北方游牧民族對漢語語音影響很大，漢語語音發展史分為三期，都和北胡有關係。北方漢語四聲中入聲的消失，就是遼金元時候的事兒。

[fengzhu00285 10]

這個定義，是說語音部分來自京音、語彙部分來自整個北方方言（其實也夾雜了南方六大方言的詞）、語法部分以現代白話文為基礎。說得很明白，不是“以東北為主”。

至於京音的起源，和滿洲音有什麼具體之聯繫，目前學術界還是有爭議的。

大體來說，明代的京音，類似現在的津門口音，最早來自兩淮流域。而清代的京音直接受滿族人的影響。北方游牧民族對漢語語音影響很大，漢語語音發展史分為三期，都和北胡有關係。北方漢語四聲中入聲的消失，就是遼金元時候的事兒。

恩，这个定义概念你说的没啥错误

但普通话绝对是以东北语音为主的，不管汉语语音受到满人，金人或者辽人影响

最后形成统一语音的还是在清末，而从这时开始还是以东北地区发音为主

（这个时期不包括现在的黑龙江以及部分吉林地区）

再说平舌卷舌，这个在东北大部分地区是不分的

并不是间隔着城市进行的，如果你是东师的

就应该知道在1997年他们的一个著名的论文，关于清末至今汉语标准音的

他们做了很多调查，应该算是很翔实吧，现在普通话考级的时候就有很多他们的这种东西

[waterside 10]

恩，这个定义概念你说的没啥错误

但普通话绝对是以东北语音为主的，不管汉语语音受到满人，金人或者辽人影响

最后形成统一语音的还是在清末，而从这时开始还是以东北地区发音为主

（这个时期不包括现在的黑龙江以及部分吉林地区）

再说平舌卷舌，这个在东北大部分地区是不分的

并不是间隔着城市进行的，如果你是东师的

就应该知道在1997年他们的一个著名的论文，关于清末至今汉语标准音的

他们做了很多调查，应该算是很翔实吧，现在普通话考级的时候就有很多他们的这种东西

我不是東師的，我是它旁邊的吉大畢業。

要系統了解漢語語音發展史，建議閱讀王力先生的《漢語史稿》、他的學生唐作藩先生的《音韻學教程》。東師畢業的胡安順，寫了本《音韻學通論》，也不錯。

你有點以東北為中心了。我在東北上學的時候就很奇怪，為什麽當地人把山東人叫做“南方人”。後來發現，原來東北人把東北以南地區的人民都叫做南方人，就像廣東人把廣東以北的地方都叫做北方一樣。。。

很明顯，東北地區直到嘉慶末年才有大量漢人進入，也才有漢語大量流通。而類似現在發音的京音早在清初就形成了。所以，是北京官話流傳到東北，而不是相反。

另外，除了遼寧的大部分地區，吉林和黑龍江在清朝以前俱非中國領土。所以東北民族對中國北方語言的影響更不能追溯到清朝以前。事實上，北方漢語在金元之際丟掉了入聲，主要是蒙古人影響，而明朝初年的京音，則主要受了朱明王朝從南京及淮海流域地區帶來的方言影響。都和東北民族無半點聯繫。

最後，東北話的來源，第一當然是北京官話，其次則是山東方言，尤其是膠東方言。東北的土著民族在東北話形成的過程中並沒有起到什麽影響。

[宗宗 10]

上了高中

課外書的確很少碰了~

[Zeta 10]

已重新編輯

[威震山河 10]

呵呵，人多论战好啊。偶是东北人我也常和同学说，我说的就是标准的普通话呀，呵呵，我还把河南人当作南方人呢，不过，河南的同学自认是北方人耶。

大陆最近流行的电视剧《闯关东》就讲述了大多数东北人的来源

没想到这里的大陆同学蛮多的，很好很强大

大陆的学生在高中的时候是很拼命学的，不过嘛，上大学后就开始腐败了，也是以玩乐为主的，主要是没人管了嘛，哈哈

[waterside 10]

偶是东北人我也常和同学说，我说的就是标准的普通话呀，呵呵，我还把河南人当作南方人呢，不过，河南的同学自认是北方人耶

中國的南北分界是 秦嶺-淮河 一線，河南的大部分都屬於北方。

其實除了太往北的或者太往南的同胞，中國人基本上還是照著這個來劃分南北。

大陆最近流行的电视剧《闯关东》就讲述了大多数东北人的来源

好像是山東電視臺跟東北的一個電視臺合作拍攝的吧？該劇集表彰了山東精神，讚一個！(H)

b(σ_σ)d...ZAN~!!

[googleabcd 10]

普通话/国语的英文叫做Madarin,就是满洲话，以前清朝的满族说的话，满洲的大本营就是东北

哈哈，我记得有些粤语论坛是把普通话/国语称作鞑子话的

普通話培訓機構的老師說，發音最不標準的一個是北京人，一個是東北人。全部帶口音，基本沒例外的。

不過東北人大多認為自己說的就是普通話，比如我在長春上學，當地人就認為自己的口音最標準，說黑龍江的不行。後來我在北京新東方遇見一位哈爾濱的朋友，他又說哈爾濱口音最標準，吉林和遼寧的不行……

我馬上給他們出三個題，唸唸就露餡了：

1、村上春樹

2、三塊錢、七個猴

3、你這人說話真肉麻

結果是這樣的：

1、村上村素

2、三（陽平）塊錢、七（陽平）個猴

3、你這淫說話真右麻

[威震山河 10]

普通话/国语的英文叫做Madarin,就是满洲话，以前清朝的满族说的话，满洲的大本营就是东北

哈哈，我记得有些粤语论坛是把普通话/国语称作鞑子话的

= ='誤解啊！國語的英文雖然和滿洲有關係，可是那不是滿族語啊！滿族有自己的語言，不過，現在滿漢一家親了（也就是被同化了(H)），現在東北滿族人幾乎沒人會滿族話了！！！很多滿族更不知道自己的本族姓氏！和漢人沒什麽區別了，最多知道自己的祖上是那個旗的。當然最近幾年有些滿族人也有復古活動了，畢竟滿漢結合的已經太完整了。

國語之所以被稱為MADRIN，這是因為英國人是清朝時期來中國的，看見清朝的大官，也就是“滿大人"(满族的大官！)，所以才这麽叫的！:E一_一狠

[waterside 10]

普通话/国语的英文叫做Madarin,就是满洲话，以前清朝的满族说的话，满洲的大本营就是东北

哈哈，我记得有些粤语论坛是把普通话/国语称作鞑子话的

關於國語的形成受蒙古語和滿洲語的影響，我在前面提到了一些。但必須澄清，如樓上所言，滿洲話當然不等於現代漢語的國語，滿洲話屬於通古斯語系，跟漢藏語系的漢語完全沒有親緣關係。滿洲話對漢語（主要是北方官話）的影響，集中在語音上面，也有少量的詞彙混入漢語，但絲毫沒有改變漢語的語法。就像一個漢族女子佩戴些異族裝飾，風味雖和漢服著裝略有差別，但血統無異。說北京話是“韃子話”不是沒一點道理，但也不客觀啊。

[Una 10]

不好意思，離題一下。

請問對岸的學生你們的高中生活如何？

你們怎麼面對即將到臨的大考？

我們老師常說你們這一代，很像他們那一輩，拼命學習，在某些地區甚至設立英語角，純粹以英文交談，這一點我個人相當欽佩，然而最近我閱讀我們台灣地區的30雜誌，裡面提到80年代後的你們由於一胎化少子政策，每個人的父母給你們對好的物質及升學資源，可是相對的同儕之間的壓力一定很大，你如何鞭策自己往前？

另外我個人想問一個無關主題的問題:$

就是有人知道小四(郭敬明)這個作者嗎？

我在國中時就閱讀過他的幻城，可惜他的書在台灣有很多還沒賣，最近我找到一個簡體的書店，真的有種挖到寶的感覺，有好多他的作品阿！好開心(L)

可以請對岸的大大們推薦我幾本嗎？萬分感激！

[waterside 10]

另外我個人想問一個無關主題的問題:$

就是有人知道小四(郭敬明)這個作者嗎？

我在國中時就閱讀過他的幻城，可惜他的書在台灣有很多還沒賣，最近我找到一個簡體的書店，真的有種挖到寶的感覺，有好多他的作品阿！好開心(L)

可以請對岸的大大們推薦我幾本嗎？萬分感激！

高中時候堂妹給我推薦郭敬明的《夢裡花落知多少》，說來也巧，上大學以後在畢業生的書市上以一元RMB的價格淘到一本全新。(H)不過我自認已經過了看此書的年齡，回來送給了家妹。= =凸

關於他的作品，可以參考：

1、http://www.amazon.cn/mn/searchApp?ix=sunray&pageletid=headsearch&searchType=1&keywords=%E9%83%AD%E6%95%AC%E6%98%8E&searchKind=author&bestSaleNum=3&Go.x=12&Go.y=13

2、http://www.douban.com/subject_search?search_text=%E9%83%AD%E6%95%AC%E6%98%8E&cat=1001

3、http://www.douban.com/group/guojingming/

第一個是賣書的地方。第二個是評書的地方。第三個是豆瓣網上的交流小組。:)

[WADA 10]

開戰了，開戰了

台灣人為了要選哪一邊開戰了

大陸人為了腔調純正而開戰了

大家都在為無關痛癢的事情而堅決地開戰了

台灣好像只分

台灣國語和火星語...

[威震山河 10]

不好意思，離題一下。

請問對岸的學生你們的高中生活如何？

你們怎麼面對即將到臨的大考？

我們老師常說你們這一代，很像他們那一輩，拼命學習，在某些地區甚至設立英語角，純粹以英文交談，這一點我個人相當欽佩，然而最近我閱讀我們台灣地區的30雜誌，裡面提到80年代後的你們由於一胎化少子政策，每個人的父母給你們對好的物質及升學資源，可是相對的同儕之間的壓力一定很大，你如何鞭策自己往前？

另外我個人想問一個無關主題的問題:$

就是有人知道小四(郭敬明)這個作者嗎？

我在國中時就閱讀過他的幻城，可惜他的書在台灣有很多還沒賣，最近我找到一個簡體的書店，真的有種挖到寶的感覺，有好多他的作品阿！好開心(L)

可以請對岸的大大們推薦我幾本嗎？萬分感激！

1高中生活很苦！T_T尤其是農村孩子，尤其是人口多的省份，如河南、山東= ="

大陸不叫大考，叫做高考，高等學校入學考試的簡稱。最近這些年很多地方都是自主命題，即以省為單位由省教委出題。因為大陸的教育資源分配不均等因素，省份對考生的升學影響很大！每所大學在各省是有一定的招生名額的，該省戶籍的考生只能在當地考試，所以人口多的省份，考試只有更努力才有機會上好學校。如同樣的試卷，山東、河南的考生500分只能上專科或市本（市立本科），而在河北、山西等人口稀少地區就能進入省本或國本，如果在新疆、西藏、海南，呵呵，進清華、北大都是有可能的了xd= =""所以大陸有人考生就會轉制度的漏洞，通過不法的手段，在考前幾個月變化戶籍，然後去人口稀少、教育落後地區參加考試！（這種行為是違法的，抓到后就作廢白考了！07年就有個考生在海南考第一后被查出是這種“移民考生”，被取消資格后，香港大學要走了:E）。而在教育資源豐厚的地區如，北京、上海等地由於是直轄市又有很多的名額，所以他們的高中生學習相對來說就不是很累的|-)他們不用上晚自習、平時也不用上輔導班，并且可以用低分考入清華、北大！:^)

而農村的孩子呢，就很可憐了。本來家裡就窮，有可能還有姐弟，每天都要去很遠鎮裡上高中，晚上還要看書到很晚。（艾，不說這些了，人生本來就沒有純粹的平等的）總之，農村的同學比城市的努力！人口多的省份比人口少的同學更優秀！:p

2英語角？這個很少吧，用英語交流就是很夸張了，大學里也沒普遍到這個地步啊，那是你們老師嚇唬你們呢:E即使有英語角交流的學校，那絕對是極個別的:)

壓力是很大啊，不考個好大學就沒有好工作啊（現在好大學畢業了，專業不好的話也難有工作的T_T）是的，由於城市家庭是獨生子女（農村還是可以多生的，小城市也有多生的，沒辦法了，中國幾千年來的傳統嗎，在落後地區生孩子少會被村里人笑話的= ="":s其實導致了越生越窮了，呃，跑題了:E），所以就是家長未來的唯一希望了，家長都會進全力滿足孩子一切要求的，什麽輔導班了、家教了、各種資料、保健品了，依照家庭經濟實力而定吧，畢竟工薪階層多。思想很單純的，只知道學習、學習再學習，挺不住壓力的，那就只能做失敗者了，也就是去高職、專科或民辦大學了0_o所以有人不甘心失敗，還會再復讀一年或更多年= ="爭取考上理想的學校的！（如某縣有個狀元多次高考進出清華、北大:E當然他是由於入學后不好好學習被開除又考的）

3.小四不認識，我聽說過郭敬明，好像是80后的作家吧。那個《夢裡花落》據說是他剽竊別人的，呵呵。那幾本書我讀高三的時候很流行的，可是我沒看過，我班女生喜歡那個東東。我介紹個也有名的作家吧，叫韓寒:E他寫的也很好。用大陸的搜索引擎查吧.www.baidu.com或www.google.cn:D

[威震山河 10]

哦，对了，有些书是不必買的了，哈哈，因為大陸很多資源是免費的，也許網路上會有電子版的書籍。有很多小說網站的。

大陸的90后一代常常寫火星文，在社會上非議很大，認為他們是頹廢、腦殘的一代，他們常標榜自己是“非主流”，我個人對他們的行為也難以理解，貌似一代不如一代了啊。

[waterside 10]

大陸的90后一代常常寫火星文，在社會上非議很大，認為他們是頹廢、腦殘的一代，他們常標榜自己是“非主流”，我個人對他們的行為也難以理解，貌似一代不如一代了啊。

火星文是從臺灣傳來的啦。:E

當你面對那些六十年代出生的長輩的非議，我們這一代人被認為是“垮掉的一代”的時候，你就會感覺到那些老年心態的人有多麼偏執。他們對九十後也同樣不公平。

豆瓣網上的八十年代小組，名字就叫“永遠不會垮掉的一代”。(H)

也是啊，就拿我們父輩的五六十年代人做例子，在洗腦教育政策下成長，“文革”時候是配合行兇者，“文化斷層”也從他們那一代開始真正產生，有無謂之破壞，無有效之建設，憑什麽說我們呢？

[Una 10]

高中時候堂妹給我推薦郭敬明的《夢裡花落知多少》，說來也巧，上大學以後在畢業生的書市上以一元RMB的價格淘到一本全新。(H)不過我自認已經過了看此書的年齡，回來送給了家妹。= =凸

關於他的作品，可以參考：

1、http://www.amazon.cn/mn/searchApp?ix=sunray&pageletid=headsearch&searchType=1&keywords=%E9%83%AD%E6%95%AC%E6%98%8E&searchKind=author&bestSaleNum=3&Go.x=12&Go.y=13

2、http://www.douban.com/subject_search?search_text=%E9%83%AD%E6%95%AC%E6%98%8E&cat=1001

3、http://www.douban.com/group/guojingming/

第一個是賣書的地方。第二個是評書的地方。第三個是豆瓣網上的交流小組。:)

謝謝你提供的網址，內容真的很豐富。:)

我會好好研究的！

一元RMB就買到？好便宜的價格！

[Una 10]

1高中生活很苦！T_T尤其是農村孩子，尤其是人口多的省份，如河南、山東= ="

大陸不叫大考，叫做高考，高等學校入學考試的簡稱。最近這些年很多地方都是自主命題，即以省為單位由省教委出題。因為大陸的教育資源分配不均等因素，省份對考生的升學影響很大！每所大學在各省是有一定的招生名額的，該省戶籍的考生只能在當地考試，所以人口多的省份，考試只有更努力才有機會上好學校。如同樣的試卷，山東、河南的考生500分只能上專科或市本（市立本科），而在河北、山西等人口稀少地區就能進入省本或國本，如果在新疆、西藏、海南，呵呵，進清華、北大都是有可能的了xd= =""所以大陸有人考生就會轉制度的漏洞，通過不法的手段，在考前幾個月變化戶籍，然後去人口稀少、教育落後地區參加考試！（這種行為是違法的，抓到后就作廢白考了！07年就有個考生在海南考第一后被查出是這種“移民考生”，被取消資格后，香港大學要走了:E）。而在教育資源豐厚的地區如，北京、上海等地由於是直轄市又有很多的名額，所以他們的高中生學習相對來說就不是很累的|-)他們不用上晚自習、平時也不用上輔導班，并且可以用低分考入清華、北大！:^)

而農村的孩子呢，就很可憐了。本來家裡就窮，有可能還有姐弟，每天都要去很遠鎮裡上高中，晚上還要看書到很晚。（艾，不說這些了，人生本來就沒有純粹的平等的）總之，農村的同學比城市的努力！人口多的省份比人口少的同學更優秀！:p

2英語角？這個很少吧，用英語交流就是很夸張了，大學里也沒普遍到這個地步啊，那是你們老師嚇唬你們呢:E即使有英語角交流的學校，那絕對是極個別的:)

壓力是很大啊，不考個好大學就沒有好工作啊（現在好大學畢業了，專業不好的話也難有工作的T_T）是的，由於城市家庭是獨生子女（農村還是可以多生的，小城市也有多生的，沒辦法了，中國幾千年來的傳統嗎，在落後地區生孩子少會被村里人笑話的= ="":s其實導致了越生越窮了，呃，跑題了:E），所以就是家長未來的唯一希望了，家長都會進全力滿足孩子一切要求的，什麽輔導班了、家教了、各種資料、保健品了，依照家庭經濟實力而定吧，畢竟工薪階層多。思想很單純的，只知道學習、學習再學習，挺不住壓力的，那就只能做失敗者了，也就是去高職、專科或民辦大學了0_o所以有人不甘心失敗，還會再復讀一年或更多年= ="爭取考上理想的學校的！（如某縣有個狀元多次高考進出清華、北大:E當然他是由於入學后不好好學習被開除又考的）

3.小四不認識，我聽說過郭敬明，好像是80后的作家吧。那個《夢裡花落》據說是他剽竊別人的，呵呵。那幾本書我讀高三的時候很流行的，可是我沒看過，我班女生喜歡那個東東。我介紹個也有名的作家吧，叫韓寒:E他寫的也很好。用大陸的搜索引擎查吧.www.baidu.com或www.google.cn:D

你的回答好詳盡阿！真是獲益良多。

大陸高考的限制真是多，看得我眼都花了@@

資源不均恐怕是最大的問題，偏遠地區的學子和大都市的學生真的有差，這恐怕是各國都得面對的課題。

學習、學習再學習，挺不住壓力的，那就只能做失敗者了

我對這句話還滿有感觸的，誰都不想做失敗者，只能逼自己挺住。

那個狀元，真是...應該好好把握學習機會的，也許他是想測測自己的實力吧。

我知道那本書，也知道他被剽竊這兩個字搞得很慘，看雜誌上寫，大陸人民對他的名聲是毀譽參半，我自己的經驗是，如果我很喜歡一個作家的寫作風格或內容，那麼我的思考模式也會與他相像，哈，我也不知道該說什麼，畢竟沒看過他和傳聞中被剽竊的作家的書，就妄下定論對兩人都是不公平的。

我聽過韓寒，只是沒看過她的書，不知道台灣有沒有出版，有的話我找來看！

真的很謝謝你的回答喔！:)

[威震山河 10]

呵呵，不客氣xd兩岸多多交流嘛

我再補充個今天的新聞，感興趣的同學可以看看，就知道大陸高考制度有什麽問題了

《人大代表称高考严重不公 细数其五大危害》

http://news.163.com/08/0312/14/46REF89O0001124J.html

:E