討論關於詩版中的「韻腳詩」和「歌詞」

[Atlas 10]

　　趁著這次有人問「如何寫歌詞」以及有人發表了歌詞這些事情，有些前不久的話題我想應該被提出來正視，並且由大家想出一個共同的解決辦法。

　　

　　誠如大家所見，之前版上出現了許多的「韻腳詩」，在被一些人說不是詩之後，就銷聲匿跡了。但最近有關「歌詞」的議題也多了起來，因此在現代詩「詞」館裡面，是否該設一區是給人創作歌詞的，而這樣的區到底該隸屬文學創作版，或是絲竹音樂館，其實這樣的問題相當複雜，也需要和其他館的負責人討論才知道。

　　

　　但我想先知道版上大家的意見，有沒有那樣的需求，還是覺得就混在詩詞館也很好？關於「韻腳詩」、「歌詞」這兩種形式，希望大家先提出意見讓我們參考。謝謝。

[月湖居士 10]

我是認為歌詞應該發表在絲竹音樂館，多一個自創歌詞的分類。

畢竟新詩和詞類跟歌詞其實不太一樣，這點置頂的教學文也有提到。

把不一樣的東西放在一起恐怕會讓一些本來就不太會寫詩或詞的人把這種文學和歌詞搞混在一起。

以上，拙見。

[Atlas 10]

最好的情況是這樣，但也是最麻煩的作法之一。要商量的人會不少。

會盡力。

[梅惱子 10]

我絕得韻腳詩也是詩

為什麼要排擠它呢???

而且我也曾看過"好的韻腳詩"(NOT HEREˊˇˋ)

那也可以讓我們寫新詩的人好好觀摩

但是歌詞應該放在音樂館比較好吧

：)

副版辛苦兒~!

[Atlas 10]

當然不是啊。所以才更不能忽略那些的權利。

現在版上的回文數已經到了低到不行的程度，到底發生了什麼問題應該是要想想看的吧。

[趴貓 10]

韻腳詩也是詩 就連方文山都極力推薦

[洛書 10]

韻腳詩也是詩 就連方文山都極力推薦

營隊時他前腳剛走　後腳顏艾琳就說「不要聽方文山胡說八道」

如果要說詩藝　我不相信方文山比的上顏艾琳

但是這不構成「韻腳詩不是詩」的理由

相對的　你的「連方文山都極力推薦」也不構成「韻腳詩是詩」的理由

話說就連圖像詩都可以被稱為詩　似乎只要有詩性的文字排列　並讓讀者認同　就可以稱作詩的作品　那麼韻腳詩一旦脫離歌詞的過度淺白　文字提煉的更有詩性　看起來並沒有理由將其排除在詩的範疇之外

但是現代詩也注重聲律　過度押韻似乎會令人厭惡　那麼韻腳詩若視為一種較不被歡迎（非主流）的詩應該是妥當的

若是因為喜好而排除韻腳詩在詩的領土的地位　那麼為什麼圖像詩與其他後現代詩創作沒有被排除呢？或許是因為看不懂？在一些詩人出的散文有說到詩的部分　反而對某些後現代詩的莫名其妙不知所云感到憂心　而不是在幾個音上面多嘴

[forgetloving 11]

離題了吧。

沒有人說要排擠，也沒有人說要排除，

更沒有人說韻腳詩不是詩。

　　

　　因此在現代詩「詞」館裡面，是否該設一區是給人創作歌詞的，而這樣的區到底該隸屬文學創作版，或是絲竹音樂館

　

　　但我想先知道版上大家的意見，有沒有那樣的需求，還是覺得就混在詩詞館也很好？關於「韻腳詩」、「歌詞」這兩種形式，希望大家先提出意見讓我們參考。謝謝。

我想泠大只是想知道，對於韻腳詩和歌詞：

1. 需不需另外要分區。

2. 分區的話，應該要在詩詞版裡，或是音樂館。

希望集中在一起，

讓喜歡韻腳詩和歌詞的人方便閱讀、促進討論；

而那些在這方面較沒有涉獵的人也不會忽然插句話否定它們，

這樣而已。

是或不是，很主觀也很客觀。

非幾句話可以輕易劃清。也不是發文的重點。

*

個人覺得韻腳詩可在這裡開個分類，

而歌詞，放到音樂板去，也許會有更多人懂得欣賞。

[趴貓 10]

營隊時他前腳剛走　後腳顏艾琳就說「不要聽方文山胡說八道」

如果要說詩藝　我不相信方文山比的上顏艾琳

但是這不構成「韻腳詩不是詩」的理由

相對的　你的「連方文山都極力推薦」也不構成「韻腳詩是詩」的理由

話說就連圖像詩都可以被稱為詩　似乎只要有詩性的文字排列　並讓讀者認同　就可以稱作詩的作品　那麼韻腳詩一旦脫離歌詞的過度淺白　文字提煉的更有詩性　看起來並沒有理由將其排除在詩的範疇之外

但是現代詩也注重聲律　過度押韻似乎會令人厭惡　那麼韻腳詩若視為一種較不被歡迎（非主流）的詩應該是妥當的

若是因為喜好而排除韻腳詩在詩的領土的地位　那麼為什麼圖像詩與其他後現代詩創作沒有被排除呢？或許是因為看不懂？在一些詩人出的散文有說到詩的部分　反而對某些後現代詩的莫名其妙不知所云感到憂心　而不是在幾個音上面多嘴

可能是我表達能力不夠讓你有此感覺

首先我說韻腳詩也是詩是針對樓上的某位仁兄問韻腳詩是歌詞嗎?而作為答覆

其方文山那段並非是要構成理由

因韻腳詩不受歡迎 而我所指的是他推廣寫韻腳詩的潮流

據我所知所謂的圖像詩在1956年代就有詩人創作過

我認為詩也會跟著時勢潮流變遷

否則台灣初期的現實主義是否也曾質疑過後期產生的超現實主義?

而超現實主義卻慢慢成為主流

[陳若詰 10]

方文山是哪位？

常替周杰倫寫詞那位，就歌詞來講是讓人驚艷的，韻腳詩就見仁見智了

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至於樓上說的歌詞創作我也認為放在音樂版就行了

[洛書 10]

歌詞創作放在音樂版個人也贊同　故不多說

但是韻腳詩另外開一個分區我卻以為沒有必要　否則各種形式的詩　比方隱題　圖像　獨行等等是不是也要另外分類　如喜菡那樣？綜觀上述討論　沒有人確切指出這種分類的必要性

而歌詞與韻腳詩的分別主要應是詩質　這方面的篩選又該依照什麼標準？

[Atlas 10]

歌詞創作放在音樂版個人也贊同　故不多說

但是韻腳詩另外開一個分區我卻以為沒有必要　否則各種形式的詩　比方隱題　圖像　獨行等等是不是也要另外分類　如喜菡那樣？綜觀上述討論　沒有人確切指出這種分類的必要性

而歌詞與韻腳詩的分別主要應是詩質　這方面的篩選又該依照什麼標準？

這就是我苦惱的原因。

畢竟深藍不是純文學網站，所以要這樣分實在有點勉強。

但是想分出來的原因上面也有人幫我說了。

避免某些人只丟了一句「這不像詩，像歌詞」這樣的話出來。

而且觀察下來，也並不是每個人都抱持著真的很想學什麼的態度來版上求教。

也許只是想用「詩」這樣的格式來抒發自己的浪漫或是想法。

但不能因為該作者沒有去深研什麼是詩就否認其所做的「詩作」

當一個人有進行聯想譬喻，我們也就不得否認其身為詩的本質。

儘管在會寫詩的大家面前看起來是多麼的初步。

很高興有人針對這個議題提出了看法，目前看起來是有必要去和其他管理者討論設立歌詞區囉？

這樣以後也就不會有歌詞在版上，更重要的是！

以後大家的評語也就不會有「這是歌詞」了這樣

因為作者是發在創作版而不是歌詞版！

如此一來區分歌詞版出來的苦心應該就有成果了。

還有其他意見的話，請各位提出，很是感謝。

[roger7386 10]

所有的分類都有問題

分的再怎麼細，關鍵還是作者的創作素養

想想看那些他認為是詩而被擺到歌詞類的作者

或者其他難以預料的情況

我們只能夠一直幫忙分類下去嗎

那麼以前的作品呢

然而這樣的情況能夠解決多少呢

如果多數人覺得分類好我也是會尊重的

[陳若詰 10]

我知道方文山幫周寫過歌詞，也知道方出過韻腳詩集

但我想知道的是方在詩壇的地位

地位不敢說，倒是詩集似乎挺暢銷的

[姓韓者 11]

所以说开一个歌词创作版算了。。。

作者想怎样发表作品，取决于作者自己的感知