【討論】同性戀 之 陰謀論

[野帆 10]

引用OoLucyoO的話

基本上,那篇五樓的回應有說到大家都是生為雙性戀,之後才發展成異性戀

呃...其實科學家有做過研究,人真的生下來性向就決定了(先天vs後天)

心理學上有個非常有名的例子,"David Reimer"(加拿大人)

他本來叫做Bruce, 有個雙胞胎兄弟叫做Brain

在八個月大的時候,Bruce的陰莖不幸被摧毀

他的父母為了他未來的幸福著想,在他22個月大的時候,動手術移除他的男性生殖器,植入子宮

並以女性的教育方式待他,他的名字也從Bruce變成Brenda

他因為施打女性荷爾蒙,所以整個都像正常女性

可是她青少年時期在學校受到同儕壓力

好像是他愛上了自己老師(女的),他以為自己是同性戀

加上他不願意去看診療他的醫生(幫他施打女性荷爾蒙等,不過我想他應該不知道自己被施打女性荷爾蒙)

他甚至威脅說要自殺

所以在1980年,他父母就跟他說了事實,他那時13歲

15歲的時候決定以"David"的身分繼續生活

但他的雙胞胎兄弟Brain卻因為他"ex-sister"的身分產生"mental disorder"

最後Brain在2002年自殺,David也因為無法承受他兄弟的死在2004年舉槍自盡

整個例子是在說

就算一個人被施以相反性別的教育方式,他還是會按照自己天生的性向走

同樣在我們所謂"同性戀"的身上

科學家在同性戀者的腦中找出相關的基因

他們是生下來就是這樣的

而同性戀裡面有分假性的同性戀跟"真的"

假性同性戀是因為環境造成的

像長期呆在只有同性的環境之下,像是男校或女校,就會慢慢有人發展成相反的性向

可是離開了那環境之後,又變回異性戀

而"真的"就是我提到的基因因素

同性戀者不是不正常

他們完完全全正常,也需要愛與被愛,只是他們愛的是同一個性別的人

並不是說他們看到同性別的人就會撲上去(很多人都有這種誇張且錯誤的刻版印象,所以會害怕同性戀者,覺得很噁心)

就像難道所有男生在路上看到女生就會撲上去? 反過來,難道所有女生就會愛上所有看的到的男生?

同性戀者的另一半比異性戀者更難找,所以他們很小心

感情話題對某些同性戀者仍然是禁忌(儘管我知道有不少同性戀者對這方面很開放)

畢竟這社會對同性戀者的歧視還是非常嚴重的

同性戀一直都是存在的

只是以前對同性戀實在是不了解也不諒解

現在社會真的開放很多

------------------------------------

先參考一下吧~

[晴天 10]

引用OoLucyoO的話

基本上,那篇五樓的回應有說到大家都是生為雙性戀,之後才發展成異性戀

呃...其實科學家有做過研究,人真的生下來性向就決定了(先天vs後天)

心理學上有個非常有名的例子,"David Reimer"(加拿大人)

他本來叫做Bruce, 有個雙胞胎兄弟叫做Brain

在八個月大的時候,Bruce的陰莖不幸被摧毀

他的父母為了他未來的幸福著想,在他22個月大的時候,動手術移除他的男性生殖器,植入子宮

並以女性的教育方式待他,他的名字也從Bruce變成Brenda

他因為施打女性荷爾蒙,所以整個都像正常女性

可是她青少年時期在學校受到同儕壓力

好像是他愛上了自己老師(女的),他以為自己是同性戀

加上他不願意去看診療他的醫生(幫他施打女性荷爾蒙等,不過我想他應該不知道自己被施打女性荷爾蒙)

他甚至威脅說要自殺

所以在1980年,他父母就跟他說了事實,他那時13歲

15歲的時候決定以"David"的身分繼續生活

但他的雙胞胎兄弟Brain卻因為他"ex-sister"的身分產生"mental disorder"

最後Brain在2002年自殺,David也因為無法承受他兄弟的死在2004年舉槍自盡

整個例子是在說

就算一個人被施以相反性別的教育方式,他還是會按照自己天生的性向走

同樣在我們所謂"同性戀"的身上

科學家在同性戀者的腦中找出相關的基因

他們是生下來就是這樣的

而同性戀裡面有分假性的同性戀跟"真的"

假性同性戀是因為環境造成的

像長期呆在只有同性的環境之下,像是男校或女校,就會慢慢有人發展成相反的性向

可是離開了那環境之後,又變回異性戀

而"真的"就是我提到的基因因素

同性戀者不是不正常

他們完完全全正常,也需要愛與被愛,只是他們愛的是同一個性別的人

並不是說他們看到同性別的人就會撲上去(很多人都有這種誇張且錯誤的刻版印象,所以會害怕同性戀者,覺得很噁心)

就像難道所有男生在路上看到女生就會撲上去? 反過來,難道所有女生就會愛上所有看的到的男生?

同性戀者的另一半比異性戀者更難找,所以他們很小心

感情話題對某些同性戀者仍然是禁忌(儘管我知道有不少同性戀者對這方面很開放)

畢竟這社會對同性戀者的歧視還是非常嚴重的

同性戀一直都是存在的

只是以前對同性戀實在是不了解也不諒解

現在社會真的開放很多

------------------------------------

先參考一下吧~

這篇文章 就打擊了你的理論

"世界同性戀人口增多"

正確來說　應該是　越來越多人可以接受自己是同性戀的事實　並且朝著自己的性向走

不應該說是人口增多　這樣說出來的感覺　似乎就是在說

＂越來越多人生出有同性戀基因的小孩＂

其實我真的很不滿

說同性戀是因為基因造成的

大家在書上寫說　是因為基因怎樣怎樣　才會造成同性戀

然後判斷同性戀的特徵　自我診斷是否為同性戀　

這樣看起來　就像是　因為你的細胞發生病變　所以你才會得到癌症

癌症發生會產生的特徵　乳癌乳房自我診斷

你不覺得那些文章看起來跟這些東西其實沒有什麼兩樣嗎

噢　順道提一下

我是和藹可親的晴天ＸＤＤＤ

[野帆 10]

這裡不是人文版也不是哲學版了

為甚麼我還是不能假設有神?

我的陰謀論還沒出來

就是無意義的回文...?

你文章並沒有加註"非必要性"

為甚麼說我就是要防我硬要躥漏洞?

為甚麼我覺得你是為反對而反對...

同性戀的人是真理?

(你是同志版主我可以體會你的心情,但要客觀)

畢竟這裡不是在討論這個

如果你覺得讓我繼續發表陰謀論對你的版是個損害

我也只能假設你是被逼的

但我還是想說

這是"假設神的陰謀論"

進而討論這些現象的發生

如果你覺得這是無意義我也認了

討論你覺得不存在的事

如果覺得無聊就把我當瘋子

我也不想再繼續跟你傷感情

無奈

有些話想說

卻又不能說

反向思考

我也可以算是一個弱勢

[晴天 10]

這裡不是人文版也不是哲學版了

為甚麼我還是不能假設有神?

我的陰謀論還沒出來

就是無意義的回文...?

你文章並沒有加註"非必要性"

為甚麼說我就是要防我硬要躥漏洞?

為甚麼我覺得你是為反對而反對...

同性戀的人是真理?

(你是同志版主我可以體會你的心情,但要客觀)

畢竟這裡不是在討論這個

如果你覺得讓我繼續發表陰謀論對你的版是個損害

我也只能假設你是被逼的

但我還是想說

這是"假設神的陰謀論"

進而討論這些現象的發生

如果你覺得這是無意義我也認了

討論你覺得不存在的事

如果覺得無聊就把我當瘋子

我也不想再繼續跟你傷感情

無奈

有些話想說

卻又不能說

反向思考

我也可以算是一個弱勢

不是說你不能假設有神的存在

我的意思是說 如果真要追究的話 其實這個陰謀論 真的就是閒聊的

因為你無法得到任何正確的答案

我又說 因為你的陰謀論還沒有出來

所以我們線再所說的 都是無意義回文

那就像 考數學 但是題目還沒有出來 我們就開始算答案了

那算出來的答案 又怎麼知道是正解呢

那就算打再多折非其他用途　我也不會買他

這是我說的非必要性 就在這裡

我並不覺得你發任何文章對我的版有任何損害

為了反對而反對 也不是

我也並不覺得這個文沒有意義

我說過 我很喜歡這篇討論 這比任何閒聊都來的有意義和值得思考

你是涼宮春日 真的是

涼宮 不也是真的有些什麼令人值得思考的東西嗎

你說 有些話 想說 又不能說

那 我現在 對你的陰謀論提出反對 也不可以嗎ˊˋ

你現在站在你的立場 我現在站在我的立場

說真的 沒有誰可以說誰客觀或不客觀

我看到你說我不客觀的時候 我還滿難過的

你說我們現在的討論是傷感情 我還滿難過的

我很期待你的每一篇回文 我很期待你告訴我一些關於這個東西 新的 值得思考的知識

我並不把你當瘋子

如果把你當瘋子 我就不會天天吵著要你唱好聽的歌給我聽

我也不會為了反對而反對

我的版也不是為了要吸引同性戀去所以而開設的

而我 也不是同性戀

在公開的地方

可以痛快的說出自己的想法

是很棒的事情

[訪客]

觀察兩個字用的不好

親愛的　同性戀並不是動物園裡的稀有生物呀

你以為社會學家和人類學家平常在幹嘛？

你以為我們生物課拿槌子敲自己膝蓋是在幹嘛？

這篇文章 就打擊了你的理論

"世界同性戀人口增多"

正確來說　應該是　越來越多人可以接受自己是同性戀的事實　並且朝著自己的性向走

不應該說是人口增多　這樣說出來的感覺　似乎就是在說

＂越來越多人生出有同性戀基因的小孩＂

也有可能啊！

其實我真的很不滿

說同性戀是因為基因造成的

大家在書上寫說　是因為基因怎樣怎樣　才會造成同性戀

然後判斷同性戀的特徵　自我診斷是否為同性戀　

這樣看起來　就像是　因為你的細胞發生病變　所以你才會得到癌症

癌症發生會產生的特徵　乳癌乳房自我診斷

你不覺得那些文章看起來跟這些東西其實沒有什麼兩樣嗎

天才常有的特徵：跳躍性思考、思維常跳出盒子、鑽牛角尖、有創意。

↑這是在說天才是一種病嗎？

[Kada 興 10]

哲學→人文→閒聊

這樣的變化，原來就是世界的真理！

哲學(探討同性戀的存在意義)跟這個主題無關→人文(人文算是地區性)同性戀不只地區性

→閒聊 (討論) 在解決不了 就 同志版 然後版面就@#%^&*

天才常有的特徵：跳躍性思考、思維常跳出盒子、鑽牛角尖、有創意。

↑這是在說天才是一種病嗎？

天才的確是病

智商低我們稱它笨 把這種狀況是成病

智商高我們稱它天才 <=由於智商與一般不同 從醫學角度稱病變

所以 不管天才或傻子 都是病

其實我真的很不滿

說同性戀是因為基因造成的

同性戀是因為基因造成 <=這句不成立

如果說 天才跟笨 是基因照成那是肯定

如果說同性戀 做產檢時 醫生可以判定孩子是同性戀嗎

做人工受孕可以跟醫生說 醫生麻煩幫我把這小孩配對同性戀

那是不可能的是 頂多能決定顯性 隱性

同性戀 關鍵在 成長環境過程 想法 思想 外在因素

等..... 人為因素

這就等於 儒家裡的 人性本惡 人性本善

屬於後天因素

所以同性戀應該並不是本來就有(是只有少數)

應該是受到保護後才越來越多人傾向於同性戀唄~

有種數據叫做 官方數據 跟 非官方數據

並不是受保護才越來越多人 是本來就很多人 只是你不知道

而他們不願 出面 發生

而近期 台灣這種意識越來越高漲 所以願意出面的人才越來越多

你以為他們是啥 保育動物嗎 還可以做復育勒

[晴天 10]

你以為社會學家和人類學家平常在幹嘛？

你以為我們生物課拿槌子敲自己膝蓋是在幹嘛？

我已經很久沒有碰過生物了 我懂得很少

或許學長你懂 但是 像你一樣懂得人 又能有多少

生物科技 我所了解的 是把好的留下來

我想不透的是 研究同性戀的基因 意義在於哪裡

研究出來後 又要做什麼呢

是在基因一出來的時候 就毀滅掉它嗎?

還是要把這些基因和什麼東西混合然後製造再研究?

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/071020/17/mq24.html

華森以往就曾發表懷孕婦女透過基因檢驗，發現胎兒是同性戀，就有權利做人工流產

這樣的研究 算不算的上是一種歧視呢

也有可能啊！

我講那段話的意思是 不是因為社會越來越開放 所以更多人"變成"同性戀

而是想說 市因為社會越來越開放 才能讓大家可以更接受同性戀

而同性戀者 也因為這樣 能公開

天才常有的特徵：跳躍性思考、思維常跳出盒子、鑽牛角尖、有創意。

↑這是在說天才是一種病嗎？[/

這是個很棒的論點 謝謝學長指教

而我說那段話的意思 其實是因為我想知道所謂的陰謀論到底指的是什麼

或許 我就是自己在譴責自己吧

因為我也看了很多相關的書 然後 自以為很了解

我會這樣說話 是因為我真的覺得同性戀和陰謀論 沒有什麼關係呢

這是我的感覺

就像野帆說的 這裡是談天閒聊版 我該認清這點

如果真的要提到陰謀論

那人類在電腦前的時間增加 然後慢慢的 人與人之間的距離被拉開

這個東西 是不是比較算的上是陰謀論呢

[阿斜 10]

我覺得既然這裡是閒聊版的話

那樓主就可以隨便他想說啥就說啥

如果真的想要得到一些收穫

你還是放去同志板吧

[YuSuKe 10]

哲學(探討同性戀的存在意義)跟這個主題無關→人文(人文算是地區性)同性戀不只地區性

→閒聊 (討論) 在解決不了 就 同志版 然後版面就@#%^&*

別的版我不知道，不過你誤會人文版了，請重新閱讀我把這篇轉過來寫得公告，跟地區不地區一點關係都沒有，人文本身也跟地區沒什麼相干，坦白說只是這篇已經稍微偏向「神在惡作劇」的狂想，所以不能放人文版。

雖然你們現在的討論就我看起來跟樓主最開始提的對同性戀情況可能是「神在惡作劇」的想像有很大的差距。

反正這裡沒有離題問題，我也不是負責這區的版主無權干涉(雖然是我轉過來的)，只不過我原本以為在我跟leiwine哈啦過後應該嚴肅不起來，現在看起來氣氛卻很緊張。(茶)

然後這篇請千萬不要丟同志版，這內容跟同志間的話題相差太遠，而且丟過去可以很容易預估到會有另一場不理性的批鬥。

[晴天 10]

我覺得並沒有很嚴肅　氣氛也沒有很緊張呀：）

大家站的是各自的立場　就像是對於一個主題大家都抱著不同看法吧

說了那麼多話的意思　只是想說　同性戀　不是一種陰謀論

我覺得　不是

閒聊　就是自己的感覺　又何來客觀

已經公開的東西　丟同志版也沒有意義了

不理性的批鬥　為了的不是自己的權益和立場嗎

而會造成批鬥的文章　一定是因為本身的文章就有漏洞或者不對的地方

或許　應該把標題的　同性戀之　改一下　改成單單是陰謀論就好

然後把同性戀舉成一個類似是陰謀論的例子

這樣會更好

神的陰謀論　就是給了大家不同的個性　語言　看法　長相　讓大家通通都不一樣　然後造成爭吵　隔閡　還有殘殺　ˊˇˋ

[leiwine 10]

別的版我不知道，不過你誤會人文版了，請重新閱讀我把這篇轉過來寫得公告，跟地區不地區一點關係都沒有，人文本身也跟地區沒什麼相干，坦白說只是這篇已經稍微偏向「神在惡作劇」的狂想，所以不能放人文版。

雖然你們現在的討論就我看起來跟樓主最開始提的對同性戀情況可能是「神在惡作劇」的想像有很大的差距。

反正這裡沒有離題問題，我也不是負責這區的版主無權干涉(雖然是我轉過來的)，只不過我原本以為在我跟leiwine哈啦過後應該嚴肅不起來，現在看起來氣氛卻很緊張。(茶)

然後這篇請千萬不要丟同志版，這內容跟同志間的話題相差太遠，而且丟過去可以很容易預估到會有另一場不理性的批鬥。

這篇放在同志版保證變筆戰，且可能會變成一面倒的批評，

在同志版那邊這會變成不理性的話題和吵架的根源，所以我不會丟到同志版，

我也以為至少哈啦可以讓這篇文減少點嚴肅，但顯然好像沒有，

現在我先看情況。

閒聊板的定義就是可以放各種事情來輕鬆閒聊討論，收集各位的意見和討論，

主要閒聊板沒有像人文板那麼嚴肅和嚴謹，可以不用很拘束自由的討論發表，

人文板本身也跟地區沒什麼相干，這主題和目前討論的方向，

YuSuKe已經解釋很清楚了。

但是禁止使用斷言和毫無證據和不相干漫罵批評來發表，

提出爭議論點要拿出證據來證實。

現在我在重申一次，禁止吵架還有使用筆戰，可以討論。

一有攻擊問題馬上刪文和上報。

[YuSuKe 10]

leiwine葛格好兇=w=

(我剛剛才發現你比我大八個多月XD)

↑硬是要離題

[leiwine 10]

leiwine葛格好兇=w=

(我剛剛才發現你比我大八個多月XD)

↑硬是要離題

我那有很兇~~~我只是實話實說

維持偉大的板面風氣＠Ｑ＠(~~

你看到日期啦~~

我有那麼老嘛~~~~~

[晴天 10]

四人噹之一的野帆ＸＤ　如果你上線看到的話　標題要不要改一下

你想說的　應該是想討論關於神的陰謀論吧

可是你的內容卻講的像　要討論同性戀和神的陰謀論的關係

改一下比較好＝ˇ＝

不然就不是討論　而是針對立場發言的辯論了

[leiwine 10]

可以改標題，這主題的討論主要是往『神的陰謀論』

因為樓主的目的不是要討論討論同性戀和神的陰謀論的關係，

不過因為標題使得討論變成以同性戀為主，目的也不是討論『同性戀陰謀論』，

所以這也是我不會放在同志版的原因之一(在那保證吵)

晴天你這裡和野帆只是討論，閒聊板歡迎輕鬆且不用太嚴謹的發言，

我在這歡迎任何的討論，閒聊板開設的目的其中之一就是這個歡迎大家聊和討論，

和藹可親的晴天(?)麻煩請你同學把標題改成『神的陰謀論』，這就適合多了。

不過禁止沒有根據的發言且挑釁的言詞。

[leiwine 10]

大約一世紀前，有些學者開始以為同性戀是有遺傳性的，正如眼睛、膚色一樣，是由基因所決定。從早期Dr. Kallmano（1952）以同卵及異卵雙生子研究開始，基因的因素一直是研究同性戀起因的一個方向。Kallmano的研究發現：所有的同卵雙生子，如果有一個是同性戀者，另一個必然也就是同性戀者；但異卵雙生子若有一個為同性戀者，另一個也為同性戀者的機會只有1/8。此發現似乎證明了同性戀是具有基因遺傳性的。

但是，最近Dean Hamery（1995）研究裡，針對114位男同性戀者作家族背景調查，結果發現只有在母系的親族有較多的同性戀家族成員而父系家族方面則沒有顯著相關，因此他認為同性戀的生理機制遺傳可能是性聯遺傳。而隨後的研究中，他繼續比對40對皆為同性戀者兄弟的基因，結果發現在ｘ染色體上，40對兄弟中有 33對彼此是完全相同的；進一步比對ｘ染色體上的各區域，結果發現在Xq28處這四十對兄弟幾乎完全相似。因此推論男同性戀的遺傳機制可能與ｘ染色體有關，且為性聯遺傳。

可以研究一下，以上這是同性戀者先天因素的文章。

同性戀也是有由基因造成的。

[憨死 10]

推樓上的研究＠＠"

話說關於加害人也好像有特殊的類似基因(很久的新聞-.-)

不過同性戀家庭可以領養孤兒

這樣世界人口爆炸的威力也可以降低些許

推這世界什麼人都有~~~什麼都不奇怪~~~XD

[野帆 10]

這是我曾經觀察到的現象...

我曾經在公車上不小心聽到兩個女生之間的對話

(是不小心的喔= . . =)

坐在靠窗的女生被坐在她旁邊的朋友環抱著

根據我的猜測....靠窗的女生應該正為情所苦

因為那位抱著她的朋友說我們別理那些臭男人

我永遠跟你在一起之類的話.......然後不時的揉捏著對方的手

恩~ 其實我覺得同性戀還是有可能是被週遭環境影響而產生的

尤其在這種開放的時代~ 更會加速同性戀的增加~

男生~ 女生~ 因為得不到或是怯於接觸異性所造成的傷害

因而與同性且了解自己的好朋友成為同性戀~

尤其朋友總是義氣相挺

往往會加速同性之間與異性之間關係的差距

另一個是~ 個人背景

像是單親家庭~ 父母親改嫁或是棄養~家暴等

現在社會也常常發生~

這些都可能會造成同性戀的產生

然後我的其中一個陰謀論~

其實很單純

就是為了讓這些痛苦的事情減少

所以假設的神 (編號a好了=ˇ=)

祂不忍看到這些事情發生，世界因而有了同性戀

減少了為情想不開ˋ產生仇恨等問題

也讓孤兒有了自己的家~

※反省※

其實根本原因，在於感情的調配

人是自私的，往往以自己為中心，把他人的感情當成遊戲

※個人看法※

我不喜歡同性戀增加

有些人會以為這句話是在說我不喜歡同性戀

其實我沒有不喜歡，但也沒有喜歡

(在這個應謀論)我覺得同性戀是因為那些把感情當遊戲的人造成的

他們是受傷的一族，是需要被關心的

但我希望他們可以走出來(接受異性)

-----------------

在這裡，我又想到了另一個陰謀論....(逆向)

假設神b

祂努力的把大家變成同性戀，如果是為了減少對異性的接觸

也許是要減少人口的增加，或許祂覺得祂沒辦法管理那麼多人了

也就是說「神的能力有限」

如同「宇宙有限」一樣，……(然後接下來是一堆奇怪的想法，略)

(然後…然後……這一行我就不知要怎麼結束……XD)

結論..

有果必有因 ~ . ~

[野帆 10]

其實我想朝著上面那篇的方向走的...

有 個人提出的陰謀論...看法等

但似乎一開始就出軌了= ="

(不知不覺就......)

orz

不過獲益良多 (原來動物也有同性戀=ˇ=) ←這點最讓我驚訝

還感謝大家的回覆

雖然距離提出陰謀論還有些時間XD