【討論】《生態之美》反映區

[pippenlai 10]

　　最近，明道剛出一本書－生態之美，對於這本書，已經有許多人連聲撻伐了。表面上說是要為了增進學生的生態藝文氣息，但是－這種精裝本，售價要３５０元整。我當下的看法是－變相污錢。

　　明道文藝在我們生活中，其實也蠻少人看的。不過那對提升國文素養有相當助益，故我從未挑起這個強制推銷。（畢竟我有再看）然而這次的生態之美，一個精裝本要３５０元。而且強制賣給我們，我知道，學校說可以退費，＂只有有弟妹在學校就讀者才可退費＂，比照明道文藝的模式。但是，所退的價格，卻是訂價的一半！１７５元。那剩下的１７５元而你們就Ａ走了。這不僅是對所有學生相當震驚，而且連老師群也被蒙在鼓裡，到了發書的那一天，才知道學生抱怨連連，在辦公室討論起這本來了。來一點難聽的話，學務處和教務處聯手污學生的錢，而且污的光明正大，用一張＂以提升學生生態素養＂的公告紙張為標榜。

　　我已經在班聯會上發表過意見了，不過現在還沒有個結果。因為已經有大部分的同學表示想退訂此本書，拿回應得的＂３５０元＂。而不是只有弟妹的可以退此書，還只退１７５元的那種半價。

　　還有，媒體是一個很好用的工具，如果學校沒有動作，我們將會有動作，順便將這篇文章ｐｏ給整個論壇。

ｐｓ：再報導明道另外一個污錢事件，我有一位學弟今天去買化學講義的時候１２５元，但是前幾天買（油價尚未飆高時）的價格是１１０元，而且２本書的出產的是同一批，哪來的紙漿成本上升問題？　連數學科一群高中老師聽到都會笑掉大牙，他們玩股票的最清楚。

ｐｓ中的ｐｓ：我也有玩股票＝　＝（不重要！哈）

[晦朔 10]

植物之美我忘記是什麼時候發行的

大概在我國三的時候吧

也就是說隔不到三年

明道又再次出了一本書

姑且不論購買的價格問題

就內容上來講

在我看過生態之美的時候發現

此本書之內容還是跟植物之美有重複到

雖然說植物是生態的一環

但對於我們這種看過植物之美的人

購買的價值與意義大嗎?

好 我這麼說也許對在明道就讀不超過三年的學生不公平

再論植物與動物內容的分布

我不曉得他的重點在哪裡?

所謂的生態是單指

明道新設置的生態池?還是蝴蝶園?還是弘道前面的魚池?

如果是指整個明道校園

我沒有意見

但單看植物這個部分來講

有些植物似乎和那些動物搭不上邊

介紹親水類的植物

為何沒有介紹魚池裡的魚 還有烏龜?

刪掉一些內容都不打緊

還有明道夏天聽得到蟬聲

明明有介紹樹

為什麼沒有蟬?

裏頭的植物和動物要能互相結合啊!!

要不然何謂生態?

明道有在做各式各樣蝴蝶的培育

以蝴蝶為主題沒錯

但生態只有蝴蝶嗎?

除了蝴蝶以外的昆蟲實在是太少了

我知道內容製作上有困難程度

但要取得動植物的照片本來就不是一件簡單的事情

是需要時間去累積的

要不然discovery節目的拍攝人員

為什麼那麼備受肯定與尊敬

因為實在是很辛苦 很耗時間

可是這部作品

我不認為有多麼的優良

如果先前有出過植物之美

那這一本書應該更有經驗

如果先前有出過植物之美

這本讀物內容應該更精美

性質太過相近反而不好

要不然就是晚個幾年

出一本明道的[建築之美]

那中庭的精神堡壘

也是很有來頭的阿

為什麼不好好介紹呢?

令我不得不聯想

學校是不是只為了炫耀

才出這本讀物

不過這種太利益化考量的事情

我就不願去想了

再來看內容恰不恰當的問題

依我來看

整個校園之所以熱鬧有朝氣

是因為有[學生！]

而不是那些植物 昆蟲和鳥

那僅能做為陪襯

如果沒有學生

又怎麼會有校園?

當然換個角度來想

官方出來的作品

當然是以官方為主

所會出現的產物不外乎生態 植物之類的

但就意義上來講似乎有點本末倒置

就不姑且不論學校是否該出此書的問題

問題是.........每個人發一本有他的意義在嗎?

到底 他是跟明道文藝一樣的

有很多人拿到他

說不定連翻開都沒有翻開

直接進了回收箱 要不然就是到了另外一個同學手中

建議先更進一步推行閱讀的風氣

再來發行刊物更有他的意義在

接下來就論價錢的部分

不能夠隨便亂講

但我想表達我的認知

於是此番話僅此代表我一個人的意見

我覺得學校說原本要賣300塊的書

只收一百多

算我們便宜了

但..............出這些書的錢從哪來?

還是不是繳了很多學費的我們

學雜費就不知道有多少..........

[算我們便宜了]這句話成立嗎?........

要每個學生買的最主要目的

我想還是要讓家長看到吧

看到明道的好明道的美...........

只是太利益化就變得........

我是很愛這種讀物啦

替明道做宣傳我也很贊成

因為讀了五年怎麼可能不愛呢?

可是內容的部分

我覺得有點白花錢的味道

我想要看到的不只如此

要出書就要出得精緻一點才行!!

礙於版規的限制

如果有同學有更激進 更好的想法

歡迎來我的部落格討論

http://www.wretch.cc/blog/believeevery

[velociraptorH 10]

我聽說好像本來就是用175買的

不過我覺得把他拿去Y拍

如果有人要買的話

就賺到了:E

不過記得要在標題加上"限量""校內版加強版"之類的哄抬價格的辭

(純屬開玩笑)

有拍過生態的人

就隻道鳥類和昆蟲絕對不好拍

鳥類

鏡頭焦距要長

焦距至少要200mm(學校應該是用Nikon D70+小黑III )

而一般18X super zoom 的DC雖然可達500多mm

(實際焦距要除大約6，也就是大約84mm，因為感光元件比底片小，一般為1/2.5"，而底片大小為24X36mm)

不過畫質差到極點，

而且鳥類很好動

可能還沒對到焦就飛走了，

再加上等待

一整個下午可能只拍的到1張滿意的照片；

昆蟲

要用MACRO鏡

MACRO鏡的意思是放大倍率可達1:1

(成像與實物等大小)

而不是所謂DC的近拍幾cm

因為貼那麼近昆蟲可能會跑掉

而且鏡頭可能會擋到光線

以百微為例(學校用哪顆我不知道)

1:1時拍攝距離大約30cm，

而MACRO鏡的對焦行程很長

景深又很淺

又很容易迷焦

所以需要相當的耐心；

(以上器材所需的錢，我就不說了，自己去查)

魚類

除非是在水族箱中

不然需要相機的潛水裝備(絕對破萬)

和水中閃燈(也許不用)

所以我覺得學校應該不會閒著沒是去買一個D70用的潛水盒

至於內容

我認為校園中除了蝴蝶之外的東西還很多

而且以紀錄生態來說

景深有很多張都太淺

一隻蜻蜓只有身體是清楚的

這是屬於有點失敗的作品

(但是以藝術來說，這是一種創作)

不過攝影者、文章創作者、排版者的努力是值得肯定的

PS. 我完全沒參與編輯

[michaelj 10]

樓上學長 重點在 我們買了也不知道會不會去看啊...

如果要當教材...高中沒辦法吧 趕課都快死了

總之 除了墊泡麵外 大概只能在超級超級無聊的時候翻翻了

PS. $175對我等窮學生來說 幾乎是整個禮拜的午餐錢+晚餐錢

有鑒於大家似乎都對這本書反映熱烈 特合併主題一起討論。

[velociraptorH 10]

抱歉

我是3類的

從小就喜歡生物(鱗翅目除外:$)

而且又愛攝影

所以就算沒強迫

我也會去買來看看

不過我想其價值是在幾十年後

不小心發現到它的那一瞬間;-)

[晦朔 10]

抱歉

我是3類的

從小就喜歡生物(鱗翅目除外:$)

而且又愛攝影

所以就算沒強迫

我也會去買來看看

不過我想其價值是在幾十年後

不小心發現到它的那一瞬間;-)

學長說得是

從沒否定生態之美出書的正當性

它是有價值存在的

我也知道要拍攝動植物的精美照片是很不容易的

正因為如此

這本書才具有很大的價值

再多翻幾次這本書之後

還是覺得

生態不是片面的

而是整體的

如果只用同學們的文筆

來敘述各種動植物

雖然富有趣味

但讚美的部分還是太重

少了與其他生物的搭配

再讀幾遍

總會覺得缺少了些什麼

也因此

它並不能讓我們去最真實的融入校園

這是我覺得很可惜的部分

[michaelj 10]

不過我想其價值是在幾十年後

不小心發現到它的那一瞬間;-)

幾十年後啊...

老實說 我看到我可能會直接丟掉...

(←沒良心兼沒心肝!?)

[velociraptorH 10]

幾十年後啊...

老實說 我看到我可能會直接丟掉...

(←沒良心兼沒心肝!?)

不，

那是因為你還年輕!!!

[a7239343 10]

　　最近，明道剛出一本書－生態之美，對於這本書，已經有許多人連聲撻伐了。表面上說是要為了增進學生的生態藝文氣息，但是－這種精裝本，售價要３５０元整。我當下的看法是－變相污錢。

　　明道文藝在我們生活中，其實也蠻少人看的。不過那對提升國文素養有相當助益，故我從未挑起這個強制推銷。（畢竟我有再看）然而這次的生態之美，一個精裝本要３５０元。而且強制賣給我們，我知道，學校說可以退費，＂只有有弟妹在學校就讀者才可退費＂，比照明道文藝的模式。但是，所退的價格，卻是訂價的一半！１７５元。那剩下的１７５元而你們就Ａ走了。這不僅是對所有學生相當震驚，而且連老師群也被蒙在鼓裡，到了發書的那一天，才知道學生抱怨連連，在辦公室討論起這本來了。來一點難聽的話，學務處和教務處聯手污學生的錢，而且污的光明正大，用一張＂以提升學生生態素養＂的公告紙張為標榜。

　　我已經在班聯會上發表過意見了，不過現在還沒有個結果。因為已經有大部分的同學表示想退訂此本書，拿回應得的＂３５０元＂。而不是只有弟妹的可以退此書，還只退１７５元的那種半價。

　　還有，媒體是一個很好用的工具，如果學校沒有動作，我們將會有動作，順便將這篇文章ｐｏ給整個論壇。

ｐｓ：再報導明道另外一個污錢事件，我有一位學弟今天去買化學講義的時候１２５元，但是前幾天買（油價尚未飆高時）的價格是１１０元，而且２本書的出產的是同一批，哪來的紙漿成本上升問題？　連數學科一群高中老師聽到都會笑掉大牙，他們玩股票的最清楚。

ｐｓ中的ｐｓ：我也有玩股票＝　＝（不重要！哈）

鬧媒體不好吧@@

不要在讓明道上媒體

校長也會上深藍

相信他不久就會看到

不然你直接去找校長吧

[velociraptorH 10]

To pippenlai

弄上媒體是非常不智的選擇

不要忘了自己身上穿的是哪所學校的制服

你總不希望走在路上被人指指點點的吧

向學校反映還有很多方法

除了班聯會外

還可先與各班導師討論

寄e-mail給校長

最後一招就是連署

但是最重要的是你的理由

強而有力的理由可以讓你輕易說服別人

例如你可以說生態之美只是新詩散文集

對生物毫無幫助

裡面除了最後幾頁外與生態完全沒有關係

而且內容也不夠完整

昆蟲

只有蝴蝶嗎(我最恨的鱗翅目)

蜻蜓

絕對不只一種

蜘蛛(我不是昆蟲綱)

也有許多

蝸牛(我不是節肢動物門)

也有很多......

難道就不能仔細介紹他們嗎

既然叫生態之美

為什麼內容不是仔細介紹各種生物的習性、特徵、分部區域......

生物

絕對不只幾個門而已

下次

請把順便學生口腔中的細菌介紹一下:p

還有校園中完整的生態系

然後

就可以說

這是生態

隨便找都有屬不清的理由

如果我是你

我絕對不會去找媒體

另外

請翻到最後有出版年月以及作者群的那一頁

你會發現

它

是平裝書

雖然書皮有點厚:p

[kwhmagic 10]

還有，媒體是一個很好用的工具，如果學校沒有動作，我們將會有動作，順便將這篇文章ｐｏ給整個論壇。

玩火自焚-這是我當下的看法。

當然你可以不介意以後大學制服日穿著明道校服被人家指指點點，

不過你讓他加油添醋爆出來有什麼好處呢?

大概是更多優秀學弟妹不想來念明道，平均素質下降而已吧?

如果按照你的邏輯，學校完全是為了A錢而這樣做，

那你造成學弟妹平均素質下降，學校不就更有理由繼續賣這種東西而標榜"提升學生素養"?

學長明天還要期中考，沒有太多時間寫一大篇慢慢分析問題，

只簡單提出一個邏輯，希望你做事和發言要三思。

我其實只是要回應一句話:

論壇不是沒有管理群，副版主以上的階層都會有另一個隱版討論管理相關的事務，

PO給整個論壇的作法，大概是緣木求魚吧。

冷靜一點再多跟同學們討論一下吧~相信很多人能夠給你不同的意見的。:)

[a7239343 10]

玩火自焚-這是我當下的看法。

當然你可以不介意以後大學制服日穿著明道校服被人家指指點點，

不過你讓他加油添醋爆出來有什麼好處呢?

大概是更多優秀學弟妹不想來念明道，平均素質下降而已吧?

如果按照你的邏輯，學校完全是為了A錢而這樣做，

那你造成學弟妹平均素質下降，學校不就更有理由繼續賣這種東西而標榜"提升學生素養"?

學長明天還要期中考，沒有太多時間寫一大篇慢慢分析問題，

只簡單提出一個邏輯，希望你做事和發言要三思。

我其實只是要回應一句話:

論壇不是沒有管理群，副版主以上的階層都會有另一個隱版討論管理相關的事務，

PO給整個論壇的作法，大概是緣木求魚吧。

冷靜一點再多跟同學們討論一下吧~相信很多人能夠給你不同的意見的。:)

贊同版主的說法

有道理!!!

[番ㄦ 10]

樓主你錯了.這本書賣給我們學校學生是175元

而不是你說的定價350

定價350元是給外面的價格

所以這位同學妳誤會了!!!

我們班聯會在10/29星期一12:15~14:00

與校長.副校長.學務主任開會時有提到這部分

簡單來說就是(我把會議內容po上來)

10.生態之美書籍，本質上是發揚"學校核心價值"的讀物，一般同學均可以自行閱讀，它是一種知識及欣賞，是值得全體同學閱讀的刊物。

所以你可以選擇.花這筆錢.發揮它最大的用處

或者你也可以選擇不看它.浪費它的價值

所以囉...就看你怎麼選擇

by班聯會跑宣長

明道班聯無名http://www.wretch.cc/guestbook/mingdaohs

[michaelj 10]

所以你可以選擇.花這筆錢.發揮它最大的用處

或者你也可以選擇不看它.浪費它的價值

所以囉...就看你怎麼選擇

也就是說 沒有退費這個選項 (嘆)

擇你所愛 愛你所擇

如果沒有選擇而必須去愛

也許會在接下來的時光 愛上它。

[晦朔 10]

怎麼以上的樓層都是熟面孔= =

在論壇顧攤的真的沒多少人

會有樓主這樣子想法的人

大概是因為最近物價再漲吧[硬要扯到這個]

錢都變薄了........害我午餐少存了好多錢

至於班聯會有去反應的事情

我也早就知道了= =

我倒是覺得........既然不喜歡這本刊物的話

那就自己做一本吧!!爽的話可以自行影印

然後發行

做個地下小校刊

倒也是個不錯的選擇

學校主導能夠做出來的刊物

主題 發揮空間有限

再加上書並非免費索取

當然會有先入為主的觀念

這本書是浪費錢

如果只是在這裡說要退錢

倒不如去改變這樣不變的循環

這樣才是造福自己和學弟妹的做法

[michaelj 10]

都是熟面孔...沒辦法 大家最近都很忙的樣子

拿我來說 我覺得每天都好刺激 害我最近精神和體力都很糟糕...(也許換季也是其中的原因)

要不是我很想家+秘密因素 我會繼續留在學校打拼的 XD

回正題。

生態之美這本書...不管怎麼說 我還是覺得學校處理方式真的頗糟糕的

有些學生真的壓根兒不會去碰 這樣硬是塞給我們 實在很不是滋味啊

如果要說175是小錢...我寧願拿去給生態保育協會 也不要買一本很少會去翻的書 增加被砍的"樹"量

下次希望學校改成學生可自由半價訂購之類的方式 總之不要硬塞給我們了

雖然很對不起我們生物老師 可是我還是想說

這本書除了墊泡麵外 真的對我沒啥幫助 很像是生態版的明道文藝 很四不像啊...

[晦朔 10]

學弟你真的很喜歡吃泡麵耶!!~~~~笑

不過快要累到爆肝的情況

再吃泡麵會加速死亡喔

話說我倒是不覺得校方後來的處理有什麼錯誤

就算你這次的提議這樣

下次還是照收不誤

那些參與製作的同學

都有拿錢捏 因為是學校找他們的

那天我就在校友會館看他們發錢= =

100~200多塊也興奮得跟什麼一樣

話說我一期的稿費都賺得比他們多

我覺得明道文藝有一期一期再出

是明道優良且悠久的傳統

我倒是覺得無所謂

但像這種植物之美和生態之美

到底是誰出的主意?

校長?我並不覺得他會覺得出這個有趣

文藝社社長?明道文藝夠他忙的

.........總之真的很不了解學生就是了

況且丟出這個引子的一方

一定只出一張嘴

看看這本書製作人的名單

都不像是會主導一本書製作的人

............搞什麼阿........下次要出什麼應該要先問問學生才對

如果校方要所有學生買的話

[michaelj 10]

學弟你真的很喜歡吃泡麵耶!!~~~~笑

不過快要累到爆肝的情況

再吃泡麵會加速死亡喔

最近都沒吃了 倒是不知為何 其他班的同學似乎進食泡麵的人口有增加...

話說我倒是不覺得校方後來的處理有什麼錯誤

我指的是硬塞書給我們這件事 況且後來也沒有做什麼處理吧 囧

100~200多塊也興奮得跟什麼一樣

話說我一期的稿費都賺得比他們多

改天也努力寫個幾篇投好了 (茶)

為了新的車 努力賺錢哪~

[pippenlai 10]

玩火自焚-這是我當下的看法。

當然你可以不介意以後大學制服日穿著明道校服被人家指指點點，

不過你讓他加油添醋爆出來有什麼好處呢?

大概是更多優秀學弟妹不想來念明道，平均素質下降而已吧?

如果按照你的邏輯，學校完全是為了A錢而這樣做，

那你造成學弟妹平均素質下降，學校不就更有理由繼續賣這種東西而標榜"提升學生素養"?

學長明天還要期中考，沒有太多時間寫一大篇慢慢分析問題，

只簡單提出一個邏輯，希望你做事和發言要三思。

我其實只是要回應一句話:

論壇不是沒有管理群，副版主以上的階層都會有另一個隱版討論管理相關的事務，

PO給整個論壇的作法，大概是緣木求魚吧。

冷靜一點再多跟同學們討論一下吧~相信很多人能夠給你不同的意見的。:)

嗯嗯@@ 我有聽到

你的看法我也很認同

完全沒想到自己也會受波及

純恐嚇語氣 但也不知道要嚇誰 只是覺得+了之後會很聳動= =

不過 這錢我還想要阿 囧rz

[pippenlai 10]

100~200多塊也興奮得跟什麼一樣

= = 稿費怎賺 開一個版來說說吧 姑且不論能力與否!

對了 我的ps對大家來說好像不重要= ="

[TS3098362 10]

＝　＝新生入學也有買一本　２００６版的生態之美阿

　　　

　　　現在又買一本　２００７版的生態之美

　　　買來幹麻，有上課嗎？考試會考嗎？拿來墊便當也太小張？只好擺著紀念吧！