【問題】各位覺得曹操是三國的人嗎?


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一般所認為的三國時期即是東漢末年黃巾之亂後

就是漢靈帝中平元年(西元184年)

滅亡則在漢獻帝建安25年(西元220年)之時,曹丕篡位,改國號為魏,年號黃初

而曹操出生於東漢桓帝永壽元年(西元155年)

同樣死於獻帝25年

所以曹操當然算三國時期人物

再說

所謂三國就是魏蜀吳

魏是曹操被封的

沒有功勞也有苦勞

當然要算他一份阿XD

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樓上所言"東漢根三國是同一個時代"實在不夠嚴謹

難道光武帝時期就稱之為三國時代嗎?(死嘴砲)(被踹飛)

另外一位大大說"一般所認為的三國時期即是東漢末年黃巾之亂後,就是漢靈帝中平元年(西元184年)"好像也不太正確

因為黃巾之亂平定後,天下表面上仍處於部分地方強權、但以關中地區為政治中心的情勢

並沒有"三國"的雛形(曹操和劉備都還不算當家者、孫權他老爸孫堅也只是區區太守)

所謂三國時代

以歷史朝代興亡的觀點而言,因是承自東漢政權而延續下去的

(因為並沒有一個政權跑出來公開和漢室打對台,故不能算是兩個政權並立)

三國時代的"起始"正是曹丕竄漢,而三國時代的"結束"則應指西元280年孫吳滅亡

因此曹操自然不屬於這一區域

但所謂"三國人"的定義是什麼?

若是以"活在此時期的人物"而論,曹操屬東漢人;

但三國之中最強大的曹魏政權,正是由曹操親手打下半壁江山

若以歷史局勢演變而論之,則"三國的大老",曹操當之而無愧

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那麼曹丕篡漢後,也不能算三國,因為吳直到229年都沒有公開對立。到263年,蜀滅亡,265年,魏滅亡,都不再存在政權。

上面說過多次,歷史從來是有以絕對名號劃分的完美主義者,也有以實際歷史事實劃分的現實主義者。前者主要是受中國正統觀念影響,認為一國形式上不滅就始終不能、不應該承認有新的政權。這種觀點的極端體現可以認為明朝一直存在到康熙收臺灣,或者至今中華人民共和國還是中華民國統治下的非法政府,而「春秋戰國」根本就不應該存在。

從各方觀點來看,人物方面說曹操是三國時期著名的什麼什麼,或者呂布是三國第一武將,或者袁術是三國大蠢才之類的描述,從來沒有有身份、公信力的中國學者跑出來吹毛求疵過。事件方面,說官渡(200年)、赤壁(208年)是三國最重要戰役,也沒有人反對。相反說什麼赤壁是東漢著名戰役只怕很多人要覺得奇怪。政權方面,將曹操的魏公、魏王政權作為三國政權也沒有問題。

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三國時期沒有正式名稱 如同春秋戰國一樣為東周

我們現在說的三國 是因為三國後期勢力分為三塊 故名之

如果要用名稱來限制時代 無疑落入了思考的陷阱

三國不過是指稱東漢末期中央政府無力控制地方 軍閥割據的亂世而已 並不是三個勢力已經確立 才進入三國時代

如果三國時代只是指涉東漢末期割據開始的亂世 直到晉統一 那麼說三國時代是附屬於東漢時代 也就是三國時代也是東漢 是沒有問題的

但是如果這樣討論是要五毛給一塊 像是別人問你是哪裡人 你回答地球人一樣 如果要回答範圍最大最正統的答案 那麼那些小而精準的範圍名稱就沒有被創造的必要

當然考試問朝代的話是要回答東漢的

我的意思是 既然有一個詞彙可以相對精準的指涉那個時代 那麼我們用這個詞彙來說明那個時代的某人 是沒有問題的

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三國這名詞是史家方便分類而分出來的名稱,

所以用處只是把方便好整理好非類,但不可能所有名詞都可以很精確的稱呼整個時代。

只能大概稱呼那個時代是那裡時期到那麼時期,

嚴格講起來赤壁是東漢著名戰役,因為漢朝還沒滅亡。但這只是分類。

去分誰是那個時代我覺得沒有什麼重要性。

就像『隋書』和『唐書』

為什麼有人是隋朝將領被寫進『唐書』,而有人卻寫進『隋書』,

二個都是隋朝末年同時代的人為什麼分類卻不同?

所以就像洛書說的一樣,無疑落入了思考的陷阱。

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該說的樓上的大大們都說了,那我來說說當你問老師這個問題的時候老師會有的答案吧!

「考試不會考這種問題,不用知道沒關係!」

「課本怎麼寫你就怎麼看!」

「這種問題你問小學生都知道,`不要來問我這種沒營養的問題!」

「有空想這些有的沒的不如去把其他的唸熟!」

「等你考上大學去唸歷史系你就會學到了,現在你就專心唸書,不要胡思亂想!」

===========================================

針對三國之名,我覺得就像落兄說的,三國跟春秋戰國一樣,只是一個時代的名稱!

春秋戰國其實就是東周,只是那些諸侯國的勢力已經遠遠超越王室,甚至已經不受周王朝控

制,在某個角度看來,其實已經不算是一個「完整」的朝代了!我想春秋戰國這個時代名詞

才會出現。

而三國時代,在歷史上認為東漢亡於曹丕,這上面的大大也已經提到了,不管魏、蜀、吳是

否有正式稱帝,但他們的勢力超越正統王室卻是事實,所以用一個名詞來代稱一個這個時代

應該沒什麼,至於在這種時代交接的時期,一個人屬於哪個時代這個真的很難界定,我記得

我在書上看過說在這種交接時期的人,通常是以他的出生年代來認定,我不知道這是不是正

確的分類方式,不過樓主大大還是參考一下吧~

不過我還是覺得,歷史,是一門艱澀的學問,不是難讀,而是難以求證......

真是糟糕,我本來只是要來搞笑一下的,沒想到竟然囉囉嗦嗦這麼多= =這是步入老年的前

兆嗎?T_T

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樓上所言"東漢根三國是同一個時代"實在不夠嚴謹

難道光武帝時期就稱之為三國時代嗎?(死嘴砲)(被踹飛)

另外一位大大說"一般所認為的三國時期即是東漢末年黃巾之亂後,就是漢靈帝中平元年(西元184年)"好像也不太正確

因為黃巾之亂平定後,天下表面上仍處於部分地方強權、但以關中地區為政治中心的情勢

並沒有"三國"的雛形(曹操和劉備都還不算當家者、孫權他老爸孫堅也只是區區太守)

所謂三國時代

以歷史朝代興亡的觀點而言,因是承自東漢政權而延續下去的

(因為並沒有一個政權跑出來公開和漢室打對台,故不能算是兩個政權並立)

三國時代的"起始"正是曹丕竄漢,而三國時代的"結束"則應指西元280年孫吳滅亡

因此曹操自然不屬於這一區域

但所謂"三國人"的定義是什麼?

若是以"活在此時期的人物"而論,曹操屬東漢人;

但三國之中最強大的曹魏政權,正是由曹操親手打下半壁江山

若以歷史局勢演變而論之,則"三國的大老",曹操當之而無愧

阿~"~

對不起,應該修正為

三國其實是跟東漢有很大一部份重疊.....這樣才對

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我說

三國不過是指稱東漢末期中央政府無力控制地方 軍閥割據的亂世

也說

三國時代是附屬於東漢時代 也就是三國時代也是東漢 是沒有問題的

但是事實上是有問題的 因為曹丕篡漢 司馬篡魏時 吳還是地方勢力 也就是還是沒統一的亂世

所以改成「三國不過是指稱東漢末期與魏晉中央政府無力控制地方 軍閥割據的亂世」

而三國時代的範圍從東漢亂起 到晉統一 是比較適當的

還有我想請教吃紙小鹿

史學上的三國是由曹丕篡漢開始
三國誌也是從黃巾之亂說起

是否有矛盾?

請問你的"史學上"是哪部史?

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個人非常同意六樓天哲大大跟八樓leiwine所講的

歷史本來就不可能切割的那麼精確 一定都會牽扯到別朝別代

就像要寫一本"中華民國歷史"一定從鴉片戰爭背景跟興中會創立開始寫起

不會從民國一年孫中山當大總統開始講起吧

其他的樓上幾位大大應該都講的很清楚了

回應一下洛書大大 三國時代並不只是一個通用名詞

他是一個確切的歷史時代

一般歷史學家定義的三國時代 是從曹丕篡漢(220A.D.)到司馬炎篡魏(265A.D.)

當然也有人有不同定義 但大部分認為是如此

而三國志的年代則是從黃巾之亂到吳滅亡(280A.D.)

這年代跟歷史上的三國時代並沒有關係 兩者並沒有矛盾

像春秋戰國或南北朝史學家都有確切定義他的年代

東周是從平王東遷(770B.C.)到秦滅周(256B.C.)

春秋是從平王東遷(770B.C.)到越滅吳(476B.C.)

戰國是從三家分晉(403B.C.)到秦統一六國(221B.C.)

確實是有這樣的年代劃分

尤其是很正式的在描述一個時代事件時 這些是不可以亂用的

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  • 1 year later...
  • 2 months later...

首先定位『三國』

何謂三國?

廣義的定義

自東漢靈帝中平元年的黃巾之亂開始

至晉武帝南定東吳吳帝孫晧投降止

而狹義定義

自孫權西元229年稱帝

至蜀後主劉禪投降止

至於曹操是不是三國人物,不是很容易定義

因為他出生於東漢中後期,死於廣義三國的時間範圍,

不過基於他是三分天下的主要造成者之ㄧ,我個人將他定義為廣義三國時期人物

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