天哲 10 發表於 October 27, 2007 檢舉 Share 發表於 October 27, 2007 如題有些人認為曹操生存之年代不是三國而是東漢故非三國人各位認為呢? 鏈接文章 分享到其他網站
瞬間零度C 10 發表於 October 28, 2007 檢舉 Share 發表於 October 28, 2007 東漢根三國是同一個時代東漢是因為曹丕篡位才結束的你認為呢?如果曹操不是三國人物,那一堆人都不是了~"~ 鏈接文章 分享到其他網站
鹿祤 10 發表於 October 28, 2007 檢舉 Share 發表於 October 28, 2007 一般所認為的三國時期即是東漢末年黃巾之亂後就是漢靈帝中平元年(西元184年)滅亡則在漢獻帝建安25年(西元220年)之時,曹丕篡位,改國號為魏,年號黃初而曹操出生於東漢桓帝永壽元年(西元155年)同樣死於獻帝25年所以曹操當然算三國時期人物再說所謂三國就是魏蜀吳魏是曹操被封的沒有功勞也有苦勞當然要算他一份阿XD 鏈接文章 分享到其他網站
letheTR 10 發表於 October 29, 2007 檢舉 Share 發表於 October 29, 2007 嚴格說起來曹操算是東漢時期其他兩國則是不聽話的軍閥且自曹丕稱帝後劉備和孫權才稱帝這時劉備和孫權才正式宣告獨立出去形成三國鼎立之勢 鏈接文章 分享到其他網站
lemonchin 10 發表於 October 29, 2007 檢舉 Share 發表於 October 29, 2007 樓上所言"東漢根三國是同一個時代"實在不夠嚴謹難道光武帝時期就稱之為三國時代嗎?(死嘴砲)(被踹飛)另外一位大大說"一般所認為的三國時期即是東漢末年黃巾之亂後,就是漢靈帝中平元年(西元184年)"好像也不太正確因為黃巾之亂平定後,天下表面上仍處於部分地方強權、但以關中地區為政治中心的情勢並沒有"三國"的雛形(曹操和劉備都還不算當家者、孫權他老爸孫堅也只是區區太守)所謂三國時代以歷史朝代興亡的觀點而言,因是承自東漢政權而延續下去的(因為並沒有一個政權跑出來公開和漢室打對台,故不能算是兩個政權並立)三國時代的"起始"正是曹丕竄漢,而三國時代的"結束"則應指西元280年孫吳滅亡因此曹操自然不屬於這一區域但所謂"三國人"的定義是什麼?若是以"活在此時期的人物"而論,曹操屬東漢人;但三國之中最強大的曹魏政權,正是由曹操親手打下半壁江山若以歷史局勢演變而論之,則"三國的大老",曹操當之而無愧 鏈接文章 分享到其他網站
天哲 10 發表於 October 30, 2007 作者 檢舉 Share 發表於 October 30, 2007 那麼曹丕篡漢後,也不能算三國,因為吳直到229年都沒有公開對立。到263年,蜀滅亡,265年,魏滅亡,都不再存在政權。上面說過多次,歷史從來是有以絕對名號劃分的完美主義者,也有以實際歷史事實劃分的現實主義者。前者主要是受中國正統觀念影響,認為一國形式上不滅就始終不能、不應該承認有新的政權。這種觀點的極端體現可以認為明朝一直存在到康熙收臺灣,或者至今中華人民共和國還是中華民國統治下的非法政府,而「春秋戰國」根本就不應該存在。從各方觀點來看,人物方面說曹操是三國時期著名的什麼什麼,或者呂布是三國第一武將,或者袁術是三國大蠢才之類的描述,從來沒有有身份、公信力的中國學者跑出來吹毛求疵過。事件方面,說官渡(200年)、赤壁(208年)是三國最重要戰役,也沒有人反對。相反說什麼赤壁是東漢著名戰役只怕很多人要覺得奇怪。政權方面,將曹操的魏公、魏王政權作為三國政權也沒有問題。 鏈接文章 分享到其他網站
洛書 10 發表於 October 30, 2007 檢舉 Share 發表於 October 30, 2007 三國時期沒有正式名稱 如同春秋戰國一樣為東周我們現在說的三國 是因為三國後期勢力分為三塊 故名之如果要用名稱來限制時代 無疑落入了思考的陷阱三國不過是指稱東漢末期中央政府無力控制地方 軍閥割據的亂世而已 並不是三個勢力已經確立 才進入三國時代如果三國時代只是指涉東漢末期割據開始的亂世 直到晉統一 那麼說三國時代是附屬於東漢時代 也就是三國時代也是東漢 是沒有問題的但是如果這樣討論是要五毛給一塊 像是別人問你是哪裡人 你回答地球人一樣 如果要回答範圍最大最正統的答案 那麼那些小而精準的範圍名稱就沒有被創造的必要當然考試問朝代的話是要回答東漢的我的意思是 既然有一個詞彙可以相對精準的指涉那個時代 那麼我們用這個詞彙來說明那個時代的某人 是沒有問題的 鏈接文章 分享到其他網站
leiwine 10 發表於 October 30, 2007 檢舉 Share 發表於 October 30, 2007 三國這名詞是史家方便分類而分出來的名稱,所以用處只是把方便好整理好非類,但不可能所有名詞都可以很精確的稱呼整個時代。只能大概稱呼那個時代是那裡時期到那麼時期,嚴格講起來赤壁是東漢著名戰役,因為漢朝還沒滅亡。但這只是分類。去分誰是那個時代我覺得沒有什麼重要性。就像『隋書』和『唐書』為什麼有人是隋朝將領被寫進『唐書』,而有人卻寫進『隋書』,二個都是隋朝末年同時代的人為什麼分類卻不同?所以就像洛書說的一樣,無疑落入了思考的陷阱。 鏈接文章 分享到其他網站
陸修皓 10 發表於 October 31, 2007 檢舉 Share 發表於 October 31, 2007 該說的樓上的大大們都說了,那我來說說當你問老師這個問題的時候老師會有的答案吧!「考試不會考這種問題,不用知道沒關係!」「課本怎麼寫你就怎麼看!」「這種問題你問小學生都知道,`不要來問我這種沒營養的問題!」「有空想這些有的沒的不如去把其他的唸熟!」「等你考上大學去唸歷史系你就會學到了,現在你就專心唸書,不要胡思亂想!」===========================================針對三國之名,我覺得就像落兄說的,三國跟春秋戰國一樣,只是一個時代的名稱!春秋戰國其實就是東周,只是那些諸侯國的勢力已經遠遠超越王室,甚至已經不受周王朝控制,在某個角度看來,其實已經不算是一個「完整」的朝代了!我想春秋戰國這個時代名詞才會出現。而三國時代,在歷史上認為東漢亡於曹丕,這上面的大大也已經提到了,不管魏、蜀、吳是否有正式稱帝,但他們的勢力超越正統王室卻是事實,所以用一個名詞來代稱一個這個時代應該沒什麼,至於在這種時代交接的時期,一個人屬於哪個時代這個真的很難界定,我記得我在書上看過說在這種交接時期的人,通常是以他的出生年代來認定,我不知道這是不是正確的分類方式,不過樓主大大還是參考一下吧~不過我還是覺得,歷史,是一門艱澀的學問,不是難讀,而是難以求證......真是糟糕,我本來只是要來搞笑一下的,沒想到竟然囉囉嗦嗦這麼多= =這是步入老年的前兆嗎?T_T 鏈接文章 分享到其他網站
瞬間零度C 10 發表於 November 1, 2007 檢舉 Share 發表於 November 1, 2007 樓上所言"東漢根三國是同一個時代"實在不夠嚴謹難道光武帝時期就稱之為三國時代嗎?(死嘴砲)(被踹飛)另外一位大大說"一般所認為的三國時期即是東漢末年黃巾之亂後,就是漢靈帝中平元年(西元184年)"好像也不太正確因為黃巾之亂平定後,天下表面上仍處於部分地方強權、但以關中地區為政治中心的情勢並沒有"三國"的雛形(曹操和劉備都還不算當家者、孫權他老爸孫堅也只是區區太守)所謂三國時代以歷史朝代興亡的觀點而言,因是承自東漢政權而延續下去的(因為並沒有一個政權跑出來公開和漢室打對台,故不能算是兩個政權並立)三國時代的"起始"正是曹丕竄漢,而三國時代的"結束"則應指西元280年孫吳滅亡因此曹操自然不屬於這一區域但所謂"三國人"的定義是什麼?若是以"活在此時期的人物"而論,曹操屬東漢人;但三國之中最強大的曹魏政權,正是由曹操親手打下半壁江山若以歷史局勢演變而論之,則"三國的大老",曹操當之而無愧阿~"~對不起,應該修正為三國其實是跟東漢有很大一部份重疊.....這樣才對 鏈接文章 分享到其他網站
洛書 10 發表於 November 2, 2007 檢舉 Share 發表於 November 2, 2007 阿...我發現我7樓回的那篇文是有一點問題的有人發現了嗎:)? 鏈接文章 分享到其他網站
吃紙小鹿 10 發表於 November 2, 2007 檢舉 Share 發表於 November 2, 2007 嚴格來說不算畢竟史學上的三國是由曹丕篡漢開始那時曹操已經死了可是 要是這樣我們平常說的大多數三國都會被砍掉而且三國誌也是從黃巾之亂說起所以姑且算是吧 鏈接文章 分享到其他網站
leiwine 10 發表於 November 2, 2007 檢舉 Share 發表於 November 2, 2007 阿...我發現我7樓回的那篇文是有一點問題的有人發現了嗎:)?是地球人回答嘛~我覺得把他改成某個國家比較妥當:P 鏈接文章 分享到其他網站
Syric 10 發表於 November 2, 2007 檢舉 Share 發表於 November 2, 2007 曹操應該算是(廣義)三國時代的人(廣義)三國時代包誇東漢末期與三國時期 鏈接文章 分享到其他網站
洛書 10 發表於 November 2, 2007 檢舉 Share 發表於 November 2, 2007 我說三國不過是指稱東漢末期中央政府無力控制地方 軍閥割據的亂世也說三國時代是附屬於東漢時代 也就是三國時代也是東漢 是沒有問題的但是事實上是有問題的 因為曹丕篡漢 司馬篡魏時 吳還是地方勢力 也就是還是沒統一的亂世所以改成「三國不過是指稱東漢末期與魏晉中央政府無力控制地方 軍閥割據的亂世」而三國時代的範圍從東漢亂起 到晉統一 是比較適當的還有我想請教吃紙小鹿史學上的三國是由曹丕篡漢開始三國誌也是從黃巾之亂說起是否有矛盾?請問你的"史學上"是哪部史? 鏈接文章 分享到其他網站
愛國者 10 發表於 November 7, 2007 檢舉 Share 發表於 November 7, 2007 個人非常同意六樓天哲大大跟八樓leiwine所講的歷史本來就不可能切割的那麼精確 一定都會牽扯到別朝別代就像要寫一本"中華民國歷史"一定從鴉片戰爭背景跟興中會創立開始寫起不會從民國一年孫中山當大總統開始講起吧其他的樓上幾位大大應該都講的很清楚了回應一下洛書大大 三國時代並不只是一個通用名詞他是一個確切的歷史時代一般歷史學家定義的三國時代 是從曹丕篡漢(220A.D.)到司馬炎篡魏(265A.D.)當然也有人有不同定義 但大部分認為是如此而三國志的年代則是從黃巾之亂到吳滅亡(280A.D.)這年代跟歷史上的三國時代並沒有關係 兩者並沒有矛盾像春秋戰國或南北朝史學家都有確切定義他的年代東周是從平王東遷(770B.C.)到秦滅周(256B.C.)春秋是從平王東遷(770B.C.)到越滅吳(476B.C.)戰國是從三家分晉(403B.C.)到秦統一六國(221B.C.)確實是有這樣的年代劃分尤其是很正式的在描述一個時代事件時 這些是不可以亂用的 鏈接文章 分享到其他網站
小穎乃其 10 發表於 June 6, 2009 檢舉 Share 發表於 June 6, 2009 其實這是依個學術界爭議很大的問題東漢什麼時候結束?是184年的黃巾之亂成的群雄割據還是220年的曹丕篡位?這就要看你對歷史角度了! 鏈接文章 分享到其他網站
ShanaYang 10 發表於 August 25, 2009 檢舉 Share 發表於 August 25, 2009 恩東漢和三國本來就是交錯期再說這時代本來就是後人訂的所以我們該說他是東漢王朝的人民吧 鏈接文章 分享到其他網站
雨颯 10 發表於 September 1, 2009 檢舉 Share 發表於 September 1, 2009 首先定位『三國』何謂三國?廣義的定義自東漢靈帝中平元年的黃巾之亂開始至晉武帝南定東吳吳帝孫晧投降止而狹義定義自孫權西元229年稱帝至蜀後主劉禪投降止至於曹操是不是三國人物,不是很容易定義因為他出生於東漢中後期,死於廣義三國的時間範圍,不過基於他是三分天下的主要造成者之ㄧ,我個人將他定義為廣義三國時期人物 鏈接文章 分享到其他網站
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