【轉貼】台灣學生素質很差 (?)

[YuSuKe 10]

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台灣學生素質很差 (?)

August 5th, 2007

作者：Pyridine

又有國內學者怨嘆台灣學生素質差的文章了. 這次是洪蘭教授的訪談, title 叫 “國立醫科生：亞美尼亞在哪”. 醫科學生滿可憐的, 台灣學生眼光不夠廣, 應該是很普遍的問題, 不過怎麼老是醫學院學生被罵. 才剛剛被龍應台批評不懂存在主義文學, 現在又是不懂地理.

訪談中有一段如下: “每次改學生考卷，尤其是改問答題，就是她最痛苦的時候。學生寫的答案不但前後不連貫，甚至有些答非所問，連正確表達自己想法的能力都沒有。她誇張的形容，每次改完學生考卷，「頭髮都快拔光了！」 「只要到美國一看，就知道台灣學生能力的不足.”

在美國當過 TA 或教過課的人, 常常也有類似的抱怨. 不過是在抱怨美國的學生. 我的指導教授為了防止學生亂掰, 發明了一種考試制度, 那就是簡答題每題有三分的基本分, 不知道答案的學生只要留白, 就可以得三分. 不過不知道答案亂掰的學生, 就一分都得不到. 結果有些學生的分數比交白卷還低!

國內學生是不是素質特別低, 需要專門的評量, 這一點我不敢隨便發言. 而且以我自己的經驗, 台灣學生的確有一些值得加強的地方. 不過我擔心的是這類的報導誇大的國外學生的素質. 以下是我的經驗. 我就讀美國西岸某研究型大學, 就算說不上是頂尖, 也是相當不錯的學校. 我相信應該是公平的反應了美國好學校的素質.

1. 美國大學生擅長耍賴: 這點最令人驚訝. 作業遲教, 考試考不好用各種理由抵賴. 自己不用功, 反而怪教授或是助教…等等.這個問題非常普遍. 我在台灣從來沒見過這麼糟糕的行為. 台灣學生也不用功, 不過至少不會耍賴.

2. 美國大學生擅長作弊: 防不勝防. 我在台灣沒見過大學生用許多低劣的手段作弊的. 有些教授準備好幾份考卷, 或是實行梅花座, 就是為了防作弊.

3. 美國大學生對於考試分數斤斤計較. 我本來想說大學生都是成人了, 應該為了自己的能力而讀書, 不應該是為了分數. 不過美國大學生真的是非常非常的在意分數. 原因很簡單: 他們要進研究所要看大學成績單, 不像台灣研究所靠入學考試.

4. 美國大學生依賴性高, 自己不願意動腦筋 .

5. 美國大學生的世界觀, 洪蘭教授真的是高估了. 這點有許多統計數字證明, 美國大學生的地理知識是全世界最差的幾個國家.

為什麼有人把美國講得那麼好, 有些人把美國講得那麼差? 哪一個才是真相? 兩者皆是. 美國是很龐大, 社會資源分布差距很大的國家. 台灣是很小, 很一至性的國家. 美國學生或是國民, 平均素質其實很低, 不見得比得上台灣, 不過他們只要有很小數的菁英, 就夠了. 其實不論是哪一個國家, 維持菁英的水準都是非常困難的, 美國也是需要大量進口國外的菁英份子, 才能維持他們在科技方面的競爭力.

我的感想是以一個年輕的開發中國家而言, 台灣的平均教育水準其實是滿值得欣慰的. 隨便選一個台灣學生, 隨便選一個美國學生, 我相信相比之下台灣學生不見得素質比較差 (而且很有可能比較高). 跟全世界其他曾經被殖民的國家比起來, 我們的情況算很好了. 跟一些南美洲國家的同學談起來, 才了解到情況真的是有可能遭得多. 不過我們這種小國家的挑戰, 就是光是平均水準高還不夠. 如何提高菁英份子的水準, 那就是困難之處了.

妄自菲薄, 也許是我們社會最糟糕的一件事. 我的鄰居是大學教授, 她是從科威夏 (Croatia, 前南斯拉夫) 來的. 她說科威夏的社會經濟水準, 是全歐洲最差的. 不過科威夏人總覺得他們有全歐洲最好的大學, 最好的醫療系統, 最先進的科技…等等. 她說那是她們的民族性. 看來台灣的民族性正好相反. 我覺得台灣人可能有某種奇怪的變態, 喜歡聽人家說 “我們的學生素質很差” 這一類的話. 所以寫這些文章的人刻意的誇大國外的好處.

美國社會有許多先進之處, 不過把人家最好的地方跟我們最差的地方拿來比, 很不公平.

美國人對於世界情勢能夠滔滔不絕, 那是真的. 連賣午餐的小販, 都能跟我扯世界大局. 大學生尤其擅長扯淡, 有時候我在想, 這些人連最簡單的作業都交不出來, 不過居然相信自己知道怎麼解決全世界的問題. 可真是天真. 美國人真的是把全世界當自己的後院, 什麼小國的內政, 都是他們關心的主題. 不過他們的了解膚淺, 常常不切實際, 而且容易被意識形態所主導. 不見得是真的有國際觀. 或是說, 他們的國際觀偏頗, 不見得值得學習.

我的女友講得好: 美國人對世界的關心, 有時令人懷疑, 是真的出自內心的人性關懷, 還是帝國主義的遺毒, 是反應了一種自大. 這個問題我難以回答, 不過不論答案是哪一個, 美國人對於世界的看法非常的天真, 所有事都是分為好人壞人, 令人憂心他們所謂的國際觀. 看看布希總統的中東政策就知道了. 台灣人為什麼沒有辦法表現出美國人的世界觀? 很簡單, 台灣是小國, 我們從小就知道世界局勢是別人在操控的, 輪不到我們發言. 我個人很不幸喜歡多嘴, 一但發表我的世界觀, 跟美國的大學左派想像差太遠, 他們反而無法接受.

修正: 美國右派保持了帝國主義的遺毒, 覺得世界是他們的責任. 美國左派矯枉過正, 覺得全世界的問題都是美國的錯, 因此也覺得世界是他們的責任. 兩者都反應了一種自大.

美國人對亞洲的了解, 特別的少. 美國有這麼多亞洲移民, 不過美國人對於亞洲文化除了用筷子, 與十二生肖以外, 什麼都不知道. 這真是有趣的現象. 值得深入探討. 台灣學生要是因為講不出國際大事感到丟臉時, 只要把話題轉移到亞洲的歷史或是文化, 立刻就可以扭轉情勢.

其實真正實用的建議如下: 要是史丹佛校長談起亞美尼亞, 不知道, 問就好. 為什麼要覺得不好意思? 台灣人不知道亞美尼亞, 那只是反應了這件事在亞洲沒有同等的重要性. 這不代表我們不應該關心亞美尼亞的內戰, 不過不用因為這樣就覺得丟臉. 美國在全世界有無比的影響力, 也就是說他們的國家對這個世界有有更大的責任, 他們的人民, 當然有義務了解政府在國外幹了麼壞事. 我們是小國, 沒有那種責任感. 這是很正常的. 洪蘭教授說學生對於世界局勢一問三不知, 令她冒冷汗. 大概是擔心學生在外國人面前丟臉. 其實史丹佛校長可能心中是在怪自己, 怎麼提一個跟這個國家不相關的話題.

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引用自Pyridine的BLOG

最近有時會覺得不需要逼自己寫文章，多看看多找找總能有些我們不常注意到的好文章。

我覺得台灣人可能有某種奇怪的變態, 喜歡聽人家說 “我們的學生素質很差” 這一類的話. 所以寫這些文章的人刻意的誇大國外的好處.

這句話真是語出驚人但又難以反駁，也許我們在責備身邊得一切時更應該做出理性的分析比較，這並不是說我們可以把自己的缺點視若無睹，而是該對自己有正確的認識。

與大家共勉。:)

[kingflyer 10]

他的文章令我想起我大學時代一個老師，他防作弊的方法是這樣的，桌子上有奇怪的文字不管是不是你刻的一率算作弊，水瓶上有的有標籤，也是作弊，桌面上除了筆和塗改的用具之外，有其他的東西一率算作弊，抽屜裡面有課本或是講議之類的東西也是作弊，手機響了作弊除非事先跟老師申請說家裡有即是可能會連絡，就算響了不准接由老師代替接手機，寫久了脖子不舒服想要轉動一下不好意思作弊論。

這樣大家可能認為應該足夠了，錯！考卷有三份，考試排座位梅花座，除了老師之外另外有三位監考人員，總考試人數才20人而已，其實台灣學生作弊方法之多令人難以想像只是大家不想說而已。

[OoLucyoO 10]

唉~

不得不承認

1. 美國大學生擅長耍賴: 這點最令人驚訝. 作業遲教' date=' 考試考不好用各種理由抵賴. 自己不用功, 反而怪教授或是助教…等等.這個問題非常普遍. 我在台灣從來沒見過這麼糟糕的行為. 台灣學生也不用功, 不過至少不會耍賴.

2. 美國大學生擅長作弊: 防不勝防. 我在台灣沒見過大學生用許多低劣的手段作弊的. 有些教授準備好幾份考卷, 或是實行梅花座, 就是為了防作弊.

3. 美國大學生對於考試分數斤斤計較. 我本來想說大學生都是成人了, 應該為了自己的能力而讀書, 不應該是為了分數. 不過美國大學生真的是非常非常的在意分數. 原因很簡單: 他們要進研究所要看大學成績單, 不像台灣研究所靠入學考試.

4. 美國大學生依賴性高, 自己不願意動腦筋 .

5. 美國大學生的世界觀, 洪蘭教授真的是高估了. 這點有許多統計數字證明, 美國大學生的地理知識是全世界最差的幾個國家.[/quote']

我是留美的留學生,不過在讀高中

高中就這樣了

1)愛耍賴,這是真的,他們的臉皮真是不可思議的厚~_~

2)考試也都分很多份

而且因為還有不同period

像英文考卷究要出到六份

同一份題庫,抓不同部分考

同一period就順序選項打亂

我們考試填卡,有人抄旁邊同學的答案,我們老師就給他抄阿

反正成績出來全錯,一個鴨蛋阿

3)因為平均(GPA)真的很重要,申請學校最重視的就是GPA

SAT/ACT到沒有像台灣看的那麼重

所以我們學校韓國人狂作弊

就考試那天請假,晚上在問人家題目

隔天"補考"就可以考很好

不過也有老師為了處理這問題,補考題目重出,出更難(也只有一位啦)

4)依賴性真的很高

5)美國人的爛地理和缺乏世界觀是有名的吧

我到覺得是美國的各國留學生之間交流彼此之間才會有世界觀

這根美國在地學生無關

經過統計,美國人連北美在地球儀上都找不到

記得幾年前伊拉克戰爭剛開始的時候,美國80%的人根本不知道伊拉克在哪裡

很多人直接把印度接上歐洲

他們非常自我,非常霸道

美國人也都覺得,會講英文就好了阿,screw the rest

呆在美國就好了阿,反正其他地方太落後了~_~

就...很受不了

[godgoodgirl 10]

修正: 美國右派保持了帝國主義的遺毒, 覺得世界是他們的責任. 美國左派矯枉過正, 覺得全世界的問題都是美國的錯, 因此也覺得世界是他們的責任. 兩者都反應了一種自大.

美國人對亞洲的了解, 特別的少. 美國有這麼多亞洲移民, 不過美國人對於亞洲文化除了用筷子, 與十二生肖以外, 什麼都不知道. 這真是有趣的現象. 值得深入探討. 台灣學生要是因為講不出國際大事感到丟臉時, 只要把話題轉移到亞洲的歷史或是文化, 立刻就可以扭轉情勢.

QUOTE]

哈哈，這篇文章還真的很有趣，這讓我想到我的老師(社會福利)上課說的一句話，

如果你在美國讀書考試時，教授你用意識型態來分析社會福利的話，

只要會一個就夠了，那就是馬克思主義，就回答馬克思說什麼什麼的，就會過關，

因為有的教授根本就不知道亞洲的情況，

甚至連馬克思是誰都不知道，卻又怕是自己的學問不夠，所以...嘿嘿嘿...

不過，是否真的如此呢？我想這還是有討論的空間。:D

[來自大韓國台灣道 10]

我不是很喜歡美國的制度...

成績優秀的當然很多啊

但是下面弱勢的也很弱勢

美國貧富差距大的噁心

中國更不用提了

全亞洲貧富差距最小的國家是哪裡呢？

請你自己想想了

[陸修皓 10]

我不是很喜歡美國的制度...

成績優秀的當然很多啊

但是下面弱勢的也很弱勢

美國貧富差距大的噁心

中國更不用提了

全亞洲貧富差距最小的國家是哪裡呢？

請你自己想想了

不好意思.....想半天還是不知道是哪裡！

[Zeta 10]

不符合主流看法，自Ｄ

[風幽靈 10]

差距最小....我怎麼想都覺得會出現在貧窮樸素的地方，因為在那裡不會有太過有錢的人出現，但在富有的地方卻還是會出現一無所有的人

我覺得不應該作這種比較，這方面的檢討應該從"現有各能力中，什麼較低落"去思考....

[YuSuKe 10]

OoLucyoO 和 godgoodgirl 提的情況都頗令我吃驚。

我在懷疑是不是有很多人一邊跟著大家嘲笑所謂「台灣大學生素質低落時」，卻也一邊在心中默想「其實我也不知道那些地方在哪裡」或是「我也不知道存在主義在講啥鬼」，然後接著就用「他們是現役大學生，所以他們該知道，我忘了就算了」之類的話安慰自己。

[jcpr_chen 10]

我高二轉到美國

美國學生的資質...非常差

而且很多人還自以為聰明

論作弊技術...野蠻弱的

[OoLucyoO 10]

OoLucyoO 和 godgoodgirl 提的情況都頗令我吃驚。

我在懷疑是不是有很多人一邊跟著大家嘲笑所謂「台灣大學生素質低落時」，卻也一邊在心中默想「其實我也不知道那些地方在哪裡」或是「我也不知道存在主義在講啥鬼」，然後接著就用「他們是現役大學生，所以他們該知道，我忘了就算了」之類的話安慰自己。

不用吃驚吧...

程度低落的是美國本土學生(而且是世界馳名的低落)

人才真的是靠進口

美國的世界觀是建立在留學生之間

因為留學生會想要互相學習 互相交流

像韓國人會跑來跟我們學中文

而且他們要學讀/寫/念中文字,所以我們有share共同的文化

我們也會跑去學韓文,反正學校60%都是韓國人=_=

好朋友很多也都是韓國人

我在波士頓最要好的朋友是日本人

他是台日混血,可是我們都用英文溝通

他跟我分享很多日本不為人知的一面

或是在課上,歐洲學生(德法義)會跟老師辯論起各國制度的不同

各國留學生是真的有在交流

可是美國本地學生只跟他們自己混

這就是我說美國本地學生眼光狹隘的原因

我上篇提到的數據是我在英文課英文老師自己講的

我以前就知道了,不過從美國人口中聽到他們這樣評斷自己感覺很特別

那篇很多觀點是結合我所有的美國在地人朋友和我的ABC表弟妹的共同觀點

(他們對事情的看法很奇妙in common...而且似乎沒有地域限制,樣本在美東美西都有)

[ck10392000 10]

我覺得不應該作這種比較，這方面的檢討應該從"現有各能力中，什麼較低落"去思考....

台灣的大部份父母因虛榮心作祟，應是強迫其兒女進高中，

為了這些數量龐大的"人才"，大學越開越多，分數驟降的結果，

大學生素質低落可想而知。

而因為其惡風之影響，使得高職受歧視，所以這些家長的思維需要矯正

P.S.貧富落差是北韓嗎?因為整體算是均貧，落差反而小...。錯誤請指證。

[紫嫣紅 10]

看完整個SHOCK,

沒想到美國這麼糟糕,

真的是外國的月亮比較圓o

老師也常說台灣學生世界觀低落,

那時我就一直想問:

您所謂的高是怎樣?

一點定義都沒有o

要提高學生們的世界觀,

其實媒體有著很大的責任,

一但他打錯國名(國名跟地名搞混),

我們就接錯誤資訊了o

[常磐森林的小洛 10]

　　我覺得不應該比爛耶。美國學生素質爛，相比之下我們學生素質好。那與全世界將近兩百個國家比呢？不應該「反正美國都這麼爛了，那我們學生這樣也沒關係」，我的看法好像比較另類？

[YuSuKe 10]

「反正美國都這麼爛了，那我們學生這樣也沒關係」

我想這並不是這篇文章的態度喔。:)

如果要思索我們該增進些什麼、學習些什麼、加強哪些領域的發展等等，

客觀的認清和了解自己是很重要的，

一味的喊著「沒有國際觀」、「能力低落」並不足以改變什麼。

我覺得不正確的自我輕視和自我批判比不知道亞美尼亞在哪裡來得更糟糕。

[夜之狂 10]

至少網路遊戲害人不淺，我以前就很迷，要戒掉超痛苦，我遇過很多同儕也是沉迷於此(而且不少)，可能10年或20年後素質會直直落，因為比例蠻可怕的。如果要改變現狀與未來很困難吧，日子過得太爽，人的惰性與慾望遭到強化，唯有台灣面臨崩潰才會覺醒，感覺這是歷史的一個循環──盛極而衰(日子過的優渥之後就腐敗)，衰極而盛(台灣崩潰後的覺醒)

[洛書 10]

我覺得不正確的自我輕視和自我批判比不知道亞美尼亞在哪裡來得更糟糕。

同意

如果就不正確的自我輕視和自我批判盛行的話　那麼這種地理題目會無限上綱　成為「台灣學生真沒水準！連亞美尼亞都不知道！」

其實這可能只是一個地理不好的學生罷了＝ｗ＝

[Arcson 10]

至少網路遊戲害人不淺，我以前就很迷，要戒掉超痛苦，我遇過很多同儕也是沉迷於此(而且不少)

害人不淺的不是網路遊戲，是自己的心態。:p

[Zeta 10]

涉嫌煽動，自Ｄ

[紫嫣紅 10]

所以這就是主張台灣學生差勁的學者把一個科目不好的學生過度放大的結果。。。。。

或許只是其中一兩個科目不行，為什麼要放大到所有都不行？。。甚至他這整個人都不行了？

沒水準？。。。成績或知識多寡是否能代表一個人的人格，一個人的素質？

我也覺得很奇怪,

台灣教育非得把學生搞成通才,而不是專才o

成績不好就放大成品性也不好,臉長差了就說他是最有可能的嫌疑犯,真是莫名其妙!!!

[莫里亞蒂 10]

新聞就是這樣阿（攤手），就像之前炒作１８分一樣

連基本的統計概念都沒有，哀～

[OoLucyoO 10]

所以這就是主張台灣學生差勁的學者把一個科目不好的學生過度放大的結果。。。。。

或許只是其中一兩個科目不行，為什麼要放大到所有都不行？。。甚至他這整個人都不行了？

沒水準？。。。成績或知識多寡是否能代表一個人的人格，一個人的素質？

要是說台灣學生學習成績不佳，低落，那我沒話說，我自己也很差；但是把成績及知識的不足拓展到人格上去的話

或許是批評者自己的人格出了問題，要改的可能首先就是她自己。。。。。。

她那種成績及知識可以掩蓋一切，目空一切的思維才是急需矯正的重點項目

其實會說出這樣的話的人心態上就已經有一點問題了；在她的觀念裡，哪個區域才叫做世界？

通才教育有利有弊吧

因為有通才教育,所以我們才真正知道自己比較好的事哪幾科

因為都嘗試過了,所以有權利說"我不喜歡XX科"

而且對事情比較有通盤的了解

接觸的知識層面也比較廣

可是問題來了

通才教育,有多少人是所謂的"菁英",能夠負荷繁重的學業?

又有多少人因為"通才"所以"通通不才"?

而且,通才教育之下,不管喜歡不喜歡,書都是要念

我自己在美國讀高中

在台灣讀完一年高中才出國,所以我知道高中的感覺

以前在台灣總覺得東西很多,書永遠念不完,學不完

雖然以前在台灣讀的是所謂的"明星高中","第一學府",成績也都算校排前幾

可是那種沒日沒夜讀書的日子現在回想起來還真可怕

在美國絕對不會這樣

我現在數學在上微積分,生物也已經上的比台灣同學難(相當於大一的通識學分)

可是我覺得在美國學習效果比較好

一方面是因為科目少,所以可以把注意力集中在某幾科

像我的課表只有七堂課:解剖學,英文IV,微積分,生物,心理學,TA(助教),自修課

我比較喜歡科學方面,所以我這方面的課修比較多

這七堂課每天都一樣,但禮拜三跟禮拜四是blocked,上一整年

禮拜三只有第一堂到第四堂,每節延長兩倍

禮拜四第七堂到第五堂

這樣科學方面的課可以有比較多的時間做實驗

我的高中

每天八點上課上到下午兩點半

(有些高中九點上到三點半)

各州有規定一定學分才能畢業

像要修幾年的英文,數學,科學,社會科學,體育,電腦,藝術等

可是是分散在四年內上的

我的高中是規定:

四年英文

三年數學

三年科學

三年社會科學

兩年體育

一年電腦

一年美術

這些"年數"當然是多多益善

喜歡某方面的同學,其他方面可以拿簡單一點的科目,專攻擅長的

像我一個同學文科很強,她的科學跟數學就拿的很基礎

我喜歡理科,我就拿很多科學跟比較高階的數學,相對的我的文科就都全拿最基礎的

(註:我們各科有分程度,但不以年級分--CP基礎班,Honors進階班,AP大學先修班;AP課某些大學可以抵通識學分)

我們有基礎的知識,但也有專才

比起台灣

每天課表都不一樣,月考要考九科,還要很多副科要處理

台灣學生真的很累

放學後來要補習補到九點十點

高二分組之後,以自然組而言,國,英,數,生物,物理,化學都要顧,連社會科也要看(要拼學測阿)

份量真的很重

而且也不能分程度上

所以對覺得負荷不了的同學跟上的很輕鬆的同學都不好

有點齊頭式平等的味道~_~

美國學生的程度與其制度其實不太搭嘎

我比較喜歡美國的制度

可是美國學生學習態度實在很糟糕,所以程度普遍不好

但

台灣學生程度不好?!

我想不會(搖頭)

長期在相當於美國進階課的程度下磨練的全體台灣學生

平均值會贏美國的!!! (贏太多了)

要問地理問題去問地理系的阿

幹麻沒事跑去問醫學院的學生

要嘛就問人家什麼是亨丁頓舞蹈症候群阿

拿這種問題大作文章真沒事找事做~_~

難到龍女士自己就懂chromosomes crossing over?

[風的白羽毛 10]

點出的東西很值得台灣的學生深思 也不只學生

台灣的人民都該看看這篇

姑且不論是否太過樂觀或是怎麼樣的

至少可以稍稍挽回對國家的失望(其實我真的對台灣滿失望的....)

[九把刀卡車 10]

在美國當過 TA 或教過課的人, 常常也有類似的抱怨. 不過是在抱怨美國的學生. 我的指導教授為了防止學生亂掰, 發明了一種考試制度, 那就是簡答題每題有三分的基本分, 不知道答案的學生只要留白, 就可以得三分. 不過不知道答案亂掰的學生, 就一分都得不到. 結果有些學生的分數比交白卷還低!

個人認為，不管學生是不是瞎掰，學生都有權利發表自己認為對的答案。所以這樣的考試制度應該是不合理的。

不知道這樣算不算離題?

[YuSuKe 10]

如果學生真的認為那是正確的答案當然大可以寫上去阿，我不清楚這樣的出題方式為會對學生的答題造成多少影響，感覺上這反而是更進一步的逼使學生認真對自己的答案負責。

我想真對原文的部分提出疑惑來討論，雖然不一定是原文主旨，但還不到不能允許的地步。