【討論】克拉克的話

[joe050807 10]

>>竹中是啟智學校嗎？什麼時候改的，我怎麼不知道！？

學長

這句話未免也太過分了吧?

您的兒子也是竹中的

難道您這樣形容他不會有反應嗎?

[Losten 10]

學弟一句"所謂上有政策，下有對策是也"再參照你的簽名

有點諷刺喔!

當不懂得尊重既定的規定時，又要別人如何尊重你?

博物館禁止穿拖鞋這條規定為什麼沒有人去質疑他的立意

為什麼你也不會穿著拖鞋進入博物館卻能夠大辣辣的穿拖鞋在校園裡亂逛

難道校園就不是一個大家該尊重的地方嗎

況且這條規定也沒有不合理處

若有請指出

學生該有的樣子請不要忘記

這樣不尊重他人也是不尊重自己

尊重規定是有前題的，別忘了前題是規定必須「合理而且可執行」。

進入博物館、音樂廳不適合穿拖鞋，這是社會禮儀。但校園就不見得適用，版上有不少現在唸大學的學長，據我所知清、交大就沒有禁止校園穿拖鞋的規定。

基本上校園穿不穿拖鞋應是屬於校園宣導的課題，用校規禁止有點小題大作。因為牽涉到執行層面的問題，包括這欄有同學提到腳受傷啦、下雨天球鞋濕了‧‧‧等等。

>>竹中是啟智學校嗎？什麼時候改的，我怎麼不知道！？

學長

這句話未免也太過分了吧?

您的兒子也是竹中的

難道您這樣形容他不會有反應嗎?

應不會吧~~！我家小朋友跟您一樣是高三。

他到竹中是幫助校長、主任、教官、老師啟發教育的，校長、主任、教官據我所知還蠻怕他、也蠻照顧欣賞他。他不兇，但他會溫和說理，校長、主任、教官有時會招架不住。教官室所有教官都認識他，不認識或沒聽過他的竹中現任師長應不多，至少趙主任拿他沒皮條，只有被訓的份。

[joe050807 10]

嗯 我知道他是誰 也看過那份專刊

[Losten 10]

嗯 我知道他是誰 也看過那份專刊

您很優秀，希望您能成為我家小朋友的好朋友。

[Losten 10]

您很優秀，希望您能成為我家小朋友的好朋友。

題外話。

http://www.socialforce.tw/blog/blog_8282__11731.html#comments

您可以更認識我家小朋友。

[joe050807 10]

此文章於 2007-10-07 11:59 PM 被 Losten 編輯. 原因: 應觀眾要求主動刪改幾個文字，以免傷害當事人幼小心靈。實話傷人吶~~，為文要謹慎。

這些字眼

學長您的意思很清楚了

世界上實在是很多的不可思議啊

[mickey0618 10]

Losten學長 看你發表了好幾篇文章

總覺得我和你對民主的看法不太一樣

民主難道就是自己不喜歡的事情就馬上據以力爭嗎?

在大部分情況下不是吧?

之前有一句廣告詞很流行 "只要我喜歡 有什麼不可以" 往往被拿來做成民主教育的負面例子

雖然你也說過要遵守「合理而且可執行的」規定

但是問題似乎就出在大家對合理的定義相差不小

就拿穿拖鞋這件事情討論

基本上我認為"穿拖鞋"不應該在彼此互相尊敬的場合下被看到

我想應該還是有不少人會把穿拖鞋當成是比較隨性吧 而且穿拖鞋比較容易有亂和髒的情況

對在上課的老師和校園裡的大家多少會有點失禮吧?

更何況穿布鞋並不是非常困難 不可執行的事情

我認為除非是在特殊情況 例如腳受傷等等 才能夠通融

要不然在一般情況下拖鞋應該是要被禁止的

在我們能力所及的範圍之下 有些事情是應該要盡量去遵守的

現在學校比較沒有做好的 應該就只剩下沒有好好的告訴全校學生如此規範的用意

不過我相信大多數人都知道 包括反對的人..

你可能沒有這個意思 不過可能會有人誤解你 而解讀成說"我們想做 而被規則限制的事情 就去爭論 因為這個世界 只要能夠把事情說的很有道理 那件事情就是對的"

這種世界不會很可怕嗎?

另外你還有提到自由與法治的問題

我認為光是靠這兩點是不足以取得很好的平衡的

有句話說「情 理 法」情字是擺在第一位 當然不是否定其他兩者的重要性

但是有些事情難道不需要考慮到人情的層面嗎?

若只就理和法這兩點 我們人類和電腦 機器有什麼差別?

況且有一些事情是道理和法律都管不清

我認為這三者應該要並重

最後 不知道是不是我解讀錯誤

每次在看你的文章中的用字淺詞時 都會感覺到你給人有太強勢 甚至尖酸的感覺

當然不是只有你有 可能只是因為你發文的數量多讓我特別有印象

可以請你改善一下你的語氣嗎? 因為我有點不太能接受

而且看到你把之前幾篇回文者的文章一字一句的拿來分析力論的道理

真的讓我很擔心像我所提到的無情的問題

啊..補充一點.."

我常常看到你對抱有和你類似意見的人

就會讚許 嘉勉他

不過這種行為在我看來好像有一點排他的意味

你公開說他們優秀的另一層是要暗指和你有不同意見的人是劣等嗎?

相信你不是這個意思 不過我也相信應該不是只有我一個人對你的用字感冒..

真的很希望你能夠改善..謝謝!!:E

[solon164 10]

突然想插一句...我跟您家小朋友打過球

而且煽了他一鍋.....

學長的意思我大概了解了

學校不該用禁止來規範穿拖鞋

但學生就能夠穿著拖鞋到處亂走嗎?

拖鞋給人就是一種隨便的態度

我並不覺得這種態度應該帶進學校

至於清交等大學沒有禁止穿拖鞋的規定

也並不代表穿拖鞋是件好事

大學生已成年，也應該為自己的行為負責

但所有人都用一種隨便的態度

這符合一個學習風氣極佳的大學的形象嗎?

學校或許不該禁止

但我認為學生並沒有穿拖鞋的合理性，也不合宜

還記得2002年世界杯足球賽

當時還是我國的邦交國塞內加爾踢入八強

過境台灣時總統特別接待他們

進入總統府時看到的卻是球員們穿著輕鬆的襯衫、海灘褲以及無懈可擊的夾腳脫

這畫面我們看到了，心中作何感想?

彷彿在污辱我們元首，也給人不尊重

今天舉總統府這個例子以學校來說是太過了

但不論是學校或是總統府這都是需要我們去尊重的地方

如果連這點基本禮貌都做不好別說談民主

先去學好公民與道德還比較實在

喔對了，說到您家小朋友"溫和"說理

我看到他在動員月會的譴辭及態度恐怕不太符合喔...

雖然我聽了真的是蠻爽的= =

[joe050807 10]

版主我覺得你覺得不妥的就D

不要更改內容 這樣比較適當......

[月夜-微風 10]

我沒有改內容

我只是把文章合併

我沒有動裡面的任何一個字

[joshua7532 10]

大家的言論都好長 = =" 看不下去了.......

這邊，有人以前是演辯社的嗎？(舉手發問，老師請點我)

唉，不管什麼言論，我也想發表.....我覺得穿拖鞋只要注意三個要點就好：

一是，規定的時間內不能穿，就是不要穿。

二是，在校內穿拖鞋被抓到，也不要擺出一副在校內穿拖鞋是正確的臉，這樣有點不講理。

三是，我覺得穿拖鞋並不會讓竹中形象變差，所以如果想穿拖鞋就穿，敢穿就穿，只要不被抓到就好了！

我是很隨便的傢伙..........@@"

給 Loston 學長：

題外話，你在上面有一段說自己的兒子是高三、又大部分的行政人員都認識他，

再加上我看了你的學歷，輔仁大學畢業，

所以我猜測，你會不會是羅世添？(你兒子是文組班的對吧？我聽他訓過教官)

哇！如果是的話，很抱歉我還沒有進入狀況.....我想很多學長都久仰你的大名了

ps.我是你兒子的高一同學，所以我對你感到好奇～話說你年紀也一把了，竟然也上學生論壇啊！好酷 @@

[Losten 10]

謝謝版上各位同學的指教。

我是Losten，沒錯~！現實中的名字叫：羅仕添。

即使我的年紀有點大﹝老﹞，但是自認我的心靈依舊年輕。我與我家小朋友以朋友、兄弟關係直接以姓名相稱，雖然他與我都清楚我們在法律上是父子關係，但在他牙牙學語的第一天起，我即教他直接稱呼我的名字，當朋友比較沒尊卑上下的壓力。﹝但不因為是朋友，而讓我身為父親的角色與責任有絲毫的減輕。 ﹞

年紀不小還來深藍竹中版混的原因是：對竹中這個曾經偉大的學校無法忘情，受恩必報，我一生的思想啟蒙自竹中，我在竹中渡過人生最光輝的四年，這個學校的教育改變我的一生，恰巧在我離開母校1/4世紀之後，我家小朋友因我的影響，無需經過我的同意，毅然決然離開台北而回到我的新竹母校就讀，追求他的民主自由學習之旅。

我愛我的母校，希望不只是用嘴巴講而是付諸行動；離開母校1/4世紀，我又回到我摯愛的母校，其中的不同是從學生身份一變為家長身份，但不變的是我對母校的愛，我也希望透過這份愛，能延續竹中一貫人性合理的教育，能讓竹中學生世世代代都沐浴在美好、理性的教育中學習成長。

在深藍論壇裡，很有意思的是：每個學校的同學談論的話題都大同小異，但好像只有竹中一再談及這個偉大學校的「傳統」，甚至全國的大學也很少談及自己學校的傳統，這就是竹中的特色與不同；竹中的校歌堪稱全國之最，竹中學生聽到校歌即會打從心底肅立致敬，無需嚴格要求，竹中校友不管畢業多久，聽到校歌而感動到熱淚盈眶，我也經常如此與看見其他校友如此。

竹中曾經是個偉大的學校，許多校友都這麼認為，竹中不能墮落，不僅僅是不辜負辛志平故校長一生對竹中教育的努力，也是不辜負竹中許多學長為竹中打下的好名聲，更重要的是：留給竹中世世代代的同學一個美好、理性的教育學習成長環境，這才是我所期待真正的竹中傳統。

[和風菓子燒 10]

其實我發現

在思辯的過程中

很多竹中人的思維進步了很多

越來越有條理化

姑且不論個人觀點

這點來說

身為竹中的學生

學會思考是非常重要的

[Losten 10]

竹中一位學科老師給學生的話

親愛的孩子們：

今天你們來找我問分數

大部分的人都看到了老師難看的臉色

結果大概就知道了

大多數的你們都考不好

雖然我相信

你們仍然是在領先群中

但是那並不是老師在意的重點

老師在意的是你們的學習態度

有沒有把應該學的觀念建立在心中

星期二我在學校改考卷改到快六點

回家後本來預定什麼事都不想

但是我發現我做不到

在心裡面我還是很在乎你們

躺在床上

我開始想這從開學到期中考這八個星期我作了些什麼事

於是自責的情緒又湧了上來

老師太忙了

沒有時間靜下來好好想一想要怎麼教你們

造成你們學習上的負擔

真是對不起你們

但是孩子們

你們要體認一件事

自己的人生是要自己一步一腳印地走下去

當你們還是一個孩子

還是一個學生

身邊可以有父母 有老師在守護著

所以你們能安穩 放心 無後顧之憂地到學校求學

是件非常幸運的事

因為我們的社會有越來越多的人

有了這一餐 不知道下一餐在哪裡

讀了這學期 不知道下學期學費在哪裡

如果你不用為這些事擔心 那你一定要感謝你的父母

如果你沒有那麼幸運 那你更要把握能讀書的機會

因為這是你早日脫離困苦的最好也最快的方法

當你們一天天的長大

有一天你們要自己面對自己的未來

到那時

你們是否已經有足夠的能力

以及足夠的條件去面對未來的日子

是否可以讓為你們辛苦了大半輩子的父母也衣食無憂

安穩地過日子

是否可以讓你們所愛 所喜歡的人可以安心歡喜地過幸福的日子

要具備面對未來的能力和條件

方法很簡單

就是勤奮的讀書

讀好了書 全國大學所有的科系任君選擇

到時候在來決定你人生的方向也不遲

但是如果書讀不好 你連選擇權都沒有

過去 竹中的科展 奧林匹亞 合唱團 管樂隊 李遠哲 辛志平校長

每一項都讓人驕傲

去年七月我到了這所學校

我開始試著從各方面去認識這所學校

我發現這所學校就像我們的國家一樣

正在光榮的過去與充滿危機的未來的交界處

小心一點 順利一點 就可以再創造一片光榮的前景

粗心一點 失利一點 就是傷痕累累

過去和現在最大的差別

就是人心 你們面對課業的態度大不如前

你們當然可以玩 也應該去玩

但是你們是否有用相同的態度來面對你們的功課

有本事玩多少時間

就有本事讀多少時間的書

而不是在玩的同時心裡還隱隱約約地擔心著功課 掛念著考試

那是逃避

你們可以在十八尖山的山路上風雨無阻 堅持到最後

就一定可以在功課上克服所有的難題

要對自己有信心 相信自己是最聰明的

這才是真正的五育並進 才是真正的竹中人

當考前約兩個禮拜時

我問了一堆人開始準備了沒

十個裡面有七個以上給我的回答是

離考試還很遠

如果你們還是用國中的那一套來面對現在的功課

那就很危險了

常聽你們抱怨著物理化學太難 聽不懂 讀不完

是聽不懂 還是上課沒靜下心來專心聽講

是範圍太大 還是每次都在一個星期或兩三天內才開始準備

如果聽不懂 那就下課快點來問

你問10遍 老師就講10遍給你聽 用10種不同的方法教你

你們要慶幸物理和化學老師都是肯守著你們 陪著你們的人

但是我比較不能接受的是你們平時都不努力

考前一兩天才要老師把八個星期的課程重教一次

老師不怕累 不怕11點才離開學校

但是那真的沒用 因為即使匆匆地帶過 聽懂了

你們仍來不及整理 練習 還是只有30分

如果讀不完 那就不應該在考前一星期甚至是前三天才把書本打開

理科的東西 除了聽懂了 理解了 還要練習 還要有感覺

我們的物理課是星期一二四 化學課是星期一二五

那你們就應該在星期三之前弄懂星期一二教的物理

在星期四之前弄懂星期一二教的化學

然後在星期六日把整個星期的進度讀完並且作練習題

這才是最有效率也最輕鬆的學習

還有 不要怕難 不要逃避

面對看不懂 不會解的題目

要像跑山一樣 堅持到底 一次次地演算

千萬不要用看解答的方式讀理科

因為看100次 聽100次 還不如自己親手算一次

去享受花了一番功夫之後才把題目解決的那種快感

像個真正的男子漢一樣去面對 去解決學習的障礙和困難

我們學校的考試已經變得夠基本夠簡單了 甚至快沒程度可言了

老師很擔心三年下來你們根本沒有出去外面和別人一較高下的能力

千萬別以現在在校內的領先自滿

因為外面的考試

沒人會先告訴你只考課本習題 沒人會在計算題引導作答

好了 說了一大堆 只希望你們能更好

今天老師白天說的氣話 聽一聽就算了

老師絕對不會放棄你們 也不會對你們失望

明天你們還是可以看到我快快樂樂的樣子

因為我相信 有快樂的老師才有快樂的學生

老師還是會繼續努力守護你們的物理成績

逝者以矣 來者可追

考壞了別傷心 特別是如果你覺得你很努力的話

像個男子漢 面對失敗 下次拼回來就好了

孩子們 加油

[Znoxwl 10]

(淚)感動啊！

突然覺得要更努力面對自己的責任，

而且愈來愈想考回竹中教書啊！

[solon164 10]

學長你行的!!!

那我就讓兒子來唸竹中吧= =

[joe050807 10]

我很努力阿

我高一到現在 段考前一個月就開始準備......

[尋夢的人 10]

現實就跟戰爭一樣吧

我們嘗試去擊殺敵人、聽從長官的命令卻從來沒想到過我們現在殺的人也是跟我一樣有著相同目的人，不、應該說其實我們都知道的，可是為什麼軍人幾乎沒有提出質疑？因為他身旁的夥伴也是這麼做的。

Losten大的話很棒，有條有理，可惜的是我想大部分的人就跟我所打的一樣，明明知道自己這樣做是不對的，可是卻仍然去責備他們，為什麼？因為其他學校的人也是這樣。

但仍然有像學長所打的字語一樣，仍然有老師堅持不看成績只想當個在學生風風雨雨的旅途上替他撐把傘的有力之手[如同我的老師：郭蘊玲、郭老師]

竹中過去一向出以高資的學生，達到現在的那種名聲"新竹第一學府"

而家長們也以學生能夠登上他的殿堂而感到驕傲，不停鼓勵學生們加入其，但有不少的家長甚至沒有顧及到學生們的真正意願。

[我就是被補習班老師騙進來的，但我似乎就真的只擅長國中的課業，不管怎麼讀，雖然不至於到最後的地步。但我也知道當我拿到制服、拿到學生證和繳費單，我就知道我一生中的三年必須在這打下防護屏了。]

[隱藏性角色 10]

我只能說這實在是超越演辯社等級的論戰了

我想~結合了數篇討論串

Losten大的重點在於...

問題不在於竹中

而在於竹中人們的態度(態度!態度!)

以及反應過度的制度(制度!制度!)

長久下來，隨著時代的變遷

人們生活的態度及基準點不再和黃金時代的竹中相同

而學校裡的同學們，也隨著時代改變了大部分的價值觀

如今我們所見到的問題

即是時代變遷下所衍生出來的產物

學生們以新的態度、新的標準在創在現在的竹中

而師長則以舊的要求、舊的期望在期待學生創造他們想要的竹中

這不是純粹的對與錯

只是立足點的不同、觀點的不同

以個人之見：

同學們，我們身在竹中

我們就不以該僅以普世的社會價值要求自己

我們應該以更高的標準要求自己

否則，我們又有什麼臉說

我們是自由的竹中人呢?

自由，是建立在互信及守法之上

這種東西，應該是我們的自覺與自省

拖鞋和制服，若我們有自覺、曉得分寸在哪裡

絕對輪不到學校來用校規壓制我們

師長們，我相信大家都希望看到竹中的黃金歲月再現

然而，你們也不該一昧以高壓的手段來強迫學生

應該設法讓同學們更有自覺，我們身為竹中人的榮譽感

在一連串的強制手段後，又冠冕堂皇的以"第一志願的責任感與榮譽感"為由

這實在是令人不齒，而且只會造成同學們更大的反感

不去思考如何讓同學們有自覺

卻只會在校規規定不該穿拖鞋、制服要扎

這樣的舉動我看在眼哩，簡直比八點檔台灣本土劇還好笑

就Losten大的言論及個人意見

在此發表對同學們及學校的喊話

[joshua7532 10]

給 隱藏性角色：

哈哈 真的是超越演辯社的境界了 XD

這就是「筆戰」，演辯社講道理，筆戰講的是「KUSO、反駁、再胡扯」

沒錯沒錯 (茶)

[stanislaus 10]

很不錯哦~~！高一就有如此民主的認識，比起許多學長要強多了，繼續保持民主的頭腦清醒喔~~。

給您讚許。

團體的規範的前題必須符合民主程序建立，讓大家一體適用遵守。

如果團體規範本身是極權專制的產物，難道也要大多數人遵守「團體」﹝規範﹞，才有資格要民主嗎？

照這麼說，戒嚴法不該廢！？國民遵守戒嚴法就是民主的表現，或才有資格要民主？

看見別人在校園穿拖鞋讓您不爽，再怎麼不爽那是您自己的事，畢竟別人沒妨害到您，您必須尊重別人的自由﹝有可能穿拖鞋的同學或老師腳受傷，傷口包紮不適合正常穿鞋；也有可能穿拖鞋的同學家貧買不起鞋‧‧‧，不管任何理由，穿拖鞋都不能成為被歧視的現象﹞。

您看見別人在校園穿拖鞋不爽，這個不爽﹝表情一臉大便﹞應被尊重，但意見！？您能有何意見？意見說出口則形成「行為」，如果這個「行為」是具攻擊性的，凡攻擊，則可能造成傷害。

別忘了！約一兩年前交大附近，只因有一群飛車黨的青年人騎車看見交大學生不爽，即以西瓜刀砍殺制裁交大學生。民主是尊重的體現，不爽不會是法治的起點。

竹中有不少老師是竹中校友出身，這些老師大體在學養、專業及為人處世都是值得尊敬的；不過這些大多數竹中校友出身的老師，也是姑息養奸，間接敗壞竹中校風的始作俑者。

大多數竹中校友出身的老師都是辛治平時代開明教育的學生，可是他們目前的所作所為完全背離辛治平故校長的教育理念；辛治平故校長為竹中建立一個民主自由的開明教育環境，至今還為全國人所津津樂道，然而目前竹中師長究竟為竹中形塑什麼教育環境給竹中學生？

看見現今竹中學生的民主自由思維、思辯能力、對威權的敬畏，不難看出竹中師長有沒有盡到傳道、授業、解惑，啟蒙、引導、思辯的責任。什麼樣的環境，培養什麼樣的學生；什麼樣的制度，造就什麼樣的學生。竹中目前在培養造就馴服而缺乏思考判斷能力的學生，這是不言而喻的事實。

謝LOSTEN

想法一致

[走路的飄飄 10]

我現在最感動的事是我終於把他通通看完了(好累)

下次建議演辯社來演辯這個