【討論】克拉克的話

[solon164 10]

昨天克拉克在班上看到同學穿拖鞋

開始跟我們講古...

他說他以前在唸竹中的時候(大約40年前)

學校沒有圍牆，學生中午就是跑到現在的自由車場吃午飯

也沒有午休，就是你自己休息

要出校門吃飯，請便，總之上課時間回來就是了

學校只有三個教官，辦公室就在現在新民樓靠近操場那個鳥籠

什麼事都不管，在管的也只有當時的辛校長

說實在他也沒有在管，但是這麼多年來什麼事都沒有發生

因為學生心中就有一把尺

制服穿上了絕對不敢亂來，因為

在當時要穿上竹中的制服是何等不容易的事

現在呢?

如果把圍牆拆掉，教官全部改成龍哥，午休也隨便你跑

只要上課回來就好，你確定沒有事情發生嗎?

克拉克又說，在他心中，竹中一直是一個很淳樸、單純的學校

一看到現在的情況就很難過

聽了這一番話，真的很愧疚

數十年前竹中的大學長們為學校打出一面響亮的招牌

反觀數十年後......

穿拖鞋很舒服，我也很喜歡穿。但身為一個竹中人

校園裡一堆人穿短褲配拖鞋在那邊亂晃，能看嗎?

福利社根本就可以不用賣拖鞋的

下雨天本來就有其他的應變措施

而不是拿鞋子濕了來當穿拖鞋的藉口!

很顯然的

很多人根本就不注重竹中的形象

認為我當初國中隨便唸唸就進來了

這算所什麼學校阿?

翻開校史，那些輝煌的紀錄

也早已是幾十年前的往事了...

[鳳梨兒 10]

話說_竹女_

也有人會穿拖鞋亂跑_(應該只能在教室)

但是_在學校中_

除了拖鞋和便服不能出現

只要是學校的衣服_

隨便你怎麼搭_

雖然有點凌亂_

但這都是因為方便學生_

學校只是想造福我們吧~

[胖兔 10]

竹中人的思想都扭曲了

做錯事 盡是一堆理由

[亢龍有悔 10]

阿燦老師的口頭禪：

「是不是可以不要再睡覺了？」

[Fantasy_Future 10]

我們班也是給許老師教，還滿尊敬他的。

還滿喜歡聽老老師講些竹中數十年前的故事，

那些輝煌的校史在今天看來卻有一份不可思議，

而我也想知道是甚麼原因讓竹中在數十年後有這麼大的轉變。

但是光知道這些故事卻沒甚麼用處，

因為當下的竹中得靠我們這些在校生拼出來的。

p.s.其實戴月吟老實有時候也會脫口而出:「是不是....」

[stanislaus 10]

的確!

客觀而論，穿拖鞋確實不雅

但是現在的社會需要的是尊重個人意志

無論在各方面

如果有人覺得這樣會破壞團體形象

那不是我們的問題

看到一個竹中生不好就覺得全竹中不好的人才有問題

團體規範的確需要自制，但我們不能如此限制

你可以不喜歡，你也可以不屑

但不要忘了尊自由意志且不妨礙他人便是民主

穿拖鞋妨礙你了嗎?

思想都扭曲了?

什麼叫對，什麼叫錯?

廖添丁是好人還是壞人?

他做的事是對是錯?

社會本來就是扭曲的!

[月夜-微風 10]

竹中的確變了很多

在聽完很多老師口中以前的歷史

就好想活在以前的時代

我的老師是黃靜卿老師

有和辛校長同個時期的老師

從他口中

我聽到很多以前竹中的光榮

只是現在...

被社會思潮影響了很多

很無奈阿...

的確!

客觀而論，穿拖鞋確實不雅

但是現在的社會需要的是尊重個人意志

無論在各方面

如果有人覺得這樣會破壞團體形象

那不是我們的問題

看到一個竹中生不好就覺得全竹中不好的人才有問題

團體規範的確需要自制，但我們不能如此限制

你可以不喜歡，你也可以不屑

但不要忘了尊自由意志且不妨礙他人便是民主

穿拖鞋妨礙你了嗎?

思想都扭曲了?

什麼叫對，什麼叫錯?

廖添丁是好人還是壞人?

他做的事是對是錯?

社會本來就是扭曲的!

民主

什麼是民主?

你們都把民主的意涵變質了

穿拖鞋或許沒妨礙到我們

但是團體有團體的規範

遵守團體

才有資格要民主

[揚雨 10]

的確!

客觀而論，穿拖鞋確實不雅

但是現在的社會需要的是尊重個人意志

無論在各方面

如果有人覺得這樣會破壞團體形象

那不是我們的問題

看到一個竹中生不好就覺得全竹中不好的人才有問題

團體規範的確需要自制，但我們不能如此限制

你可以不喜歡，你也可以不屑

但不要忘了尊自由意志且不妨礙他人便是民主

穿拖鞋妨礙你了嗎?

思想都扭曲了?

什麼叫對，什麼叫錯?

廖添丁是好人還是壞人?

他做的事是對是錯?

社會本來就是扭曲的!

你也知道客觀來說不雅？

尊重個人意志？那我現在說你穿拖鞋走在校園讓我看了很不爽，你會尊重我的意見嗎？

團體有團體的規範，我們要自由，要民主，請在法治的情況下實施，

也許規範不妥當，那我們也有其他管道可以溝通調整，而不是公然挑釁，謾罵!!!

[Losten 10]

的確!

客觀而論，穿拖鞋確實不雅

但是現在的社會需要的是尊重個人意志

無論在各方面

如果有人覺得這樣會破壞團體形象

那不是我們的問題

看到一個竹中生不好就覺得全竹中不好的人才有問題

團體規範的確需要自制，但我們不能如此限制

你可以不喜歡，你也可以不屑

但不要忘了尊自由意志且不妨礙他人便是民主

穿拖鞋妨礙你了嗎?

很不錯哦~~！高一就有如此民主的認識，比起許多學長要強多了，繼續保持民主的頭腦清醒喔~~。

給您讚許。

民主

什麼是民主?

你們都把民主的意涵變質了

穿拖鞋或許沒妨礙到我們

但是團體有團體的規範

遵守團體

才有資格要民主

團體的規範的前題必須符合民主程序建立，讓大家一體適用遵守。

如果團體規範本身是極權專制的產物，難道也要大多數人遵守「團體」﹝規範﹞，才有資格要民主嗎？

照這麼說，戒嚴法不該廢！？國民遵守戒嚴法就是民主的表現，或才有資格要民主？

你也知道客觀來說不雅？

尊重個人意志？那我現在說你穿拖鞋走在校園讓我看了很不爽，你會尊重我的意見嗎？

團體有團體的規範，我們要自由，要民主，請在法治的情況下實施，

也許規範不妥當，那我們也有其他管道可以溝通調整，而不是公然挑釁，謾罵!!!

看見別人在校園穿拖鞋讓您不爽，再怎麼不爽那是您自己的事，畢竟別人沒妨害到您，您必須尊重別人的自由﹝有可能穿拖鞋的同學或老師腳受傷，傷口包紮不適合正常穿鞋；也有可能穿拖鞋的同學家貧買不起鞋‧‧‧，不管任何理由，穿拖鞋都不能成為被歧視的現象﹞。

您看見別人在校園穿拖鞋不爽，這個不爽﹝表情一臉大便﹞應被尊重，但意見！？您能有何意見？意見說出口則形成「行為」，如果這個「行為」是具攻擊性的，凡攻擊，則可能造成傷害。

別忘了！約一兩年前交大附近，只因有一群飛車黨的青年人騎車看見交大學生不爽，即以西瓜刀砍殺制裁交大學生。民主是尊重的體現，不爽不會是法治的起點。

竹中有不少老師是竹中校友出身，這些老師大體在學養、專業及為人處世都是值得尊敬的；不過這些大多數竹中校友出身的老師，也是姑息養奸，間接敗壞竹中校風的始作俑者。

大多數竹中校友出身的老師都是辛治平時代開明教育的學生，可是他們目前的所作所為完全背離辛治平故校長的教育理念；辛治平故校長為竹中建立一個民主自由的開明教育環境，至今還為全國人所津津樂道，然而目前竹中師長究竟為竹中形塑什麼教育環境給竹中學生？

看見現今竹中學生的民主自由思維、思辯能力、對威權的敬畏，不難看出竹中師長有沒有盡到傳道、授業、解惑，啟蒙、引導、思辯的責任。什麼樣的環境，培養什麼樣的學生；什麼樣的制度，造就什麼樣的學生。竹中目前在培養造就馴服而缺乏思考判斷能力的學生，這是不言而喻的事實。

[Znoxwl 10]

看見現今竹中學生的民主自由思維、思辯能力、對威權的敬畏，不難看出竹中師長有沒有盡到傳道、授業、解惑，啟蒙、引導、思辯的責任。什麼樣的環境，培養什麼樣的學生；什麼樣的制度，造就什麼樣的學生。竹中目前在培養造就馴服而缺乏思考判斷能力的學生，這是不言而喻的事實。

我知道您是您所述的時期就讀竹中的學長，

因此我想要請教幾個問題。

請問把思辨與挑戰威權放在穿著上好，

還是放在學術、知識、品德上好？

請問自由的目的是追求自我的喜好，

還是擴張個人思想的境界？

另外，

我尊重學長的成就與當時竹中的教育理念，

我也欣然接受學長的勸勉，

但我想請學長也尊重這個年代的竹中，

這是我就讀，我所愛的竹中。

[Losten 10]

我知道您是您所述的時期就讀竹中的學長，

因此我想要請教幾個問題。

請問把思辨與挑戰威權放在穿著上好，

還是放在學術、知識、品德上好？

請問自由的目的是追求自我的喜好，

還是擴張個人思想的境界？

另外，

我尊重學長的成就與當時竹中的教育理念，

我也欣然接受學長的勸勉，

但我想請學長也尊重這個年代的竹中，

這是我就讀，我所愛的竹中。

1.挑戰威權無論是在穿著上、學術上、知識上、品德上，都是值得嘉許的美德，但前題是：是否據理力爭，以理服人。

2.「追求自我的喜好」、「擴張個人思想的境界」都是自由的體現之一二，自由的行使我曾在深藍竹中版講過。

人人擁有100%的自由，但不得逾越法治，甚至逾越法治0.1%都不行。

自由與法治放諸天平的兩端，必須取得絕對的平衡。

3.「愛竹中」光是用嘴巴講的確很廉價，誰都可以朗朗上口。愛竹中的行動呢？

尊重就是不准批評嗎？批評所愛﹝學校﹞是對被批評者起碼的尊重，學校經得起批評，也是對批評者起碼的尊重。

您先要認識批評與漫罵之間的不同。批評是提出有根據事證評論，期望改善；漫罵是不需事證，舒發、喧洩個人不滿情緒。

[胖兔 10]

就是有人以那他認為最對的方式 為反對而反對

什麼都認為學校是錯的

也不想想學生的本分是什麼

看見別人在校園穿拖鞋讓您不爽，再怎麼不爽那是您自己的事，畢竟別人沒妨害到您，您必須尊重別人的自由﹝有可能穿拖鞋的同學或老師腳受傷，傷口包紮不適合正常穿鞋；也有可能穿拖鞋的同學家貧買不起鞋‧‧‧，不管任何理由，穿拖鞋都不能成為被歧視的現象﹞。

您看見別人在校園穿拖鞋不爽，這個不爽﹝表情一臉大便﹞應被尊重，但意見！？您能有何意見？意見說出口則形成「行為」，如果這個「行為」是具攻擊性的，凡攻擊，則可能造成傷害。

別忘了！約一兩年前交大附近，只因有一群飛車黨的青年人騎車看見交大學生不爽，即以西瓜刀砍殺制裁交大學生。民主是尊重的體現，不爽不會是法治的起點。

這比喻不太妥吧?

我們所謂的看到有人穿拖鞋 的不爽 不至於到要砍殺人吧??

難道閣下希望在一個學校裡 看到一堆人都穿著拖鞋到處走來走去嗎?

您如果是公司老闆 你希望員工這樣穿嗎? 然後還反駁你 穿拖鞋是他的自由

您作何感想???

學生本身都不尊重學校了? 何來別人要尊重他??

一個學生 愛怎樣就怎樣 那乾脆不要上學了

穿拖鞋本來就是個不太好的行為吧(在校園裡)?

[Losten 10]

就是有人以那他認為最對的方式 為反對而反對

什麼都認為學校是錯的

也不想想學生的本分是什麼

請您來說說：學生的本分是什麼？願聞其詳。

從來不說或說不出所以然，然後用負面的指謫，不就是如您說的：為反對而反對。

[亢龍有悔 10]

嘿！學長都是自己人，不要筆戰啊= ="

在戰下去竹中就更頹廢了

[胖兔 10]

我覺得學校跟學生 都要彼此尊重

不是你覺得哪裡不對 就要抗議

是要提出合理解釋

並不是你覺得對你不好 就要抗議

我何來的為反對很反對?

請搞清楚

穿了拖鞋還覺得自己是對的 這才是莫名的行為

[solon164 10]

團體生活本來就應該尊重大家

不是所有人都想聞你的腳臭

這項不能穿拖鞋的規定並沒有不合理的地方

很多人穿拖鞋也未必是真的很喜歡穿

只是叛逆!只想做學校規定不准的事情

我相信我這樣說許多人會有同感

在怎樣的場合就該有怎樣服裝

今天如果是在沙灘，你穿西裝皮鞋當然不妥

可是今天你是在學校，這是一個公共場合

就算學校沒有規定不能穿拖鞋你有這個臉穿嗎?

這也是公民素養的呈現

如果你硬要說我該尊重你的意志

OK，那你真的是水準不高的人了

我無話可講

Losten學長：

我看的出來您對法律這方面相當了解

但給我的感受您的意見對我們學生並沒有太大幫助

我們有我們自己的決定

但當您把我們的想法一再否決，老實說我看了真的不太舒服

不好意思我講的有點直，但我真的不認為其他同學的看法有錯誤

對於民主我們也有自己的想法，基本尊重也是一環

而不是一再講求個人意志

如果言語中有冒犯到您，真的非常抱歉

竹中是個自由的地方

從以前到現在，甚至現在還更自由了

但學生總是不滿足

總是要鑽漏洞、偷機取巧

這並不是很多人認為校方專制的產物

現在的人就是這樣

假使圍牆拆了、所有規定都撤掉

學生還是會欲求不滿

學生該自覺，不是一味的批評學校

人要求進步就該從自己做起

今天把制服穿好了，把書唸好了

從中我們會學到更多

今天當你們認為學校不合理的對待我們

你確定出了社會之後你會受到更合理的對待?

我這樣講有些人一定會不同意

認為民主不該如此

但，人就是在這樣的處境下有所成長

如果連這點都克服不了那學習還有什麼意義?

[胖兔 10]

我要吃飯了 不多說

[Losten 10]

別逃~~。您還沒說：

學生的本分是什麼？願聞其詳。^_^

[Losten 10]

我的文章說明裡，我並沒有嘉許或肯定學生校園裡穿拖鞋行為，這點是很清楚的。

學生在校園穿拖鞋的理由很多，有些是合理的，有些是荒謬的，不論是合理或荒謬的理由，學生應透過大環境的學習，知道什麼是合宜的，什麼是不合宜的。而不是用法律禁止的方式去加諸學生。

禁止是一種無須思考的教育過程，如：禁止殺人、禁止放火。這些在教育中是不需思考的，想都別想，照做就對了！但禁止在校園裡穿拖鞋算是什麼法律？妨害了誰？這個法律本身的荒謬性是可以討論的。

開欄者提出他的疑問且質疑校方，雖然立論不是很完善，同時也有同學據理提出反駁，這些攻防都是值得其他同學在看這欄時，得到思考的啟發，我相信慢慢知道應怎麼學習自我管理。

[胖兔 10]

請閣下不要用您學的那套理論 來解釋所有東西

您的學歷這麼高了 想必不需要我解釋

每個人對學生的本分都有不同得看法

如果您覺得學生穿拖鞋 是合理的

那如果您有孩子 請您叫他天天都穿拖鞋

制服順便也不用穿了^^

P.S 吃飽了 不說了 等我醒來在說 我要睡了

[Losten 10]

請閣下不要用您學的那套理論 來解釋所有東西

請問我用什麼「那套理論」來解釋所有東西？

您的學歷這麼高了 想必不需要我解釋

即使我學歷再高，我也不會是您肚子裡的蛔蟲；您提的「學生本份」我何德何能代答，不正面回答問題，一再閃躲，呵呵~~！真有你的。

每個人對學生的本分都有不同得看法

這倒是，總算說對一句話。但您對「學生的本分」的看法呢？

如果您覺得學生穿拖鞋 是合理的

這句話是您說的！我從沒這麼說！要不您找出我說過的證據。栽贓哦~~。^_^

那如果您有孩子 請您叫他天天都穿拖鞋

制服順便也不用穿了^^

好主意~~！我的孩子在家不用我叫他，他都有穿拖鞋，制服也順便從來不穿。

P.S 吃飽了 不說了 等我醒來在說 我要睡了

祝您有個好夢~~！起床保持清醒。

[Znoxwl 10]

學長，老實說，我們沒有您的學識，

也沒有您的思辯的經驗，

但我想您看得出來學弟們努力在找出好的解釋。

再老實地說，這樣一再的否定，

至少對我，不會讓我了解更多，

請學長諒解，並且用我們程度比較適合的內容來講，

我實在有點不懂許多您的立場。

例如您對禁止的看法。

就我所知，學校提出禁止，學生開始思考這樣的理由，

有贊成的，有反對的，縱使是個不佳的決定，

卻並沒有限制了思考與對話。

我了解您的批評是為了學校、學生好，

但有時我不了解您是拿現在跟以前比，

還是純粹拿現在的優缺點來批評。

我愛竹中的行動我不想說太多，

畢竟我再怎麼說，都只是我嘴巴說說，

但認識我的人就知道我在社聯會、

對外比賽、指導學弟上都有至少一點的努力過。

謝謝!

[亢龍有悔 10]

法律這種東西有時候是說好聽用的

對於某些不合理的規定，小弟認為只要有本事不被抓到就OK一_一狠

就像我們都知道盜版軟體是非法的，可是有人敢說他從沒用過盜版軟體嗎一_一狠

更何況是這種穿不穿拖鞋的小事，學校規定這麼多也只會對循規蹈矩的好學生有用而已

所謂上有政策，下有對策是也 一_一狠

所以也沒什麼好爭啦。

老實說學校執行這樣的規定，我卻覺得大家的行為似乎也沒有特別改變的說= ="

[solon164 10]

法律這種東西有時候是說好聽用的

對於某些不合理的規定，小弟認為只要有本事不被抓到就OK一_一狠

就像我們都知道盜版軟體是非法的，可是有人敢說他從沒用過盜版軟體嗎一_一狠

更何況是這種穿不穿拖鞋的小事，學校規定這麼多也只會對循規蹈矩的好學生有用而已

所謂上有政策，下有對策是也 一_一狠

所以也沒什麼好爭啦。

老實說學校執行這樣的規定，我卻覺得大家的行為似乎也沒有特別改變的說= ="

學弟一句"所謂上有政策，下有對策是也"再參照你的簽名

有點諷刺喔!

當不懂得尊重既定的規定時，又要別人如何尊重你?

博物館禁止穿拖鞋這條規定為什麼沒有人去質疑他的立意

為什麼你也不會穿著拖鞋進入博物館卻能夠大辣辣的穿拖鞋在校園裡亂逛

難道校園就不是一個大家該尊重的地方嗎

況且這條規定也沒有不合理處

若有請指出

學生該有的樣子請不要忘記

這樣不尊重他人也是不尊重自己

[Znoxwl 10]

嗯，我以前在學校穿過拖鞋，也還蠻喜歡這種..

從頭到腳自在的感覺(飄)

但我想，好的態度應該是先遵守學校的校規，

「穿著球鞋去爭取合理穿拖鞋的權益」

:p