【問題】大家來談談納粹吧

[翔宇 10]

納粹的興起源於第一次世界大戰後 ,

德國本土經濟的崩潰 ,

造成國內的強大壓力 ,

需要有一個強力的核心來領導處於不穩定狀態中的德國 ,

在德國這是一的動盪不安的時期 ,

卻也是德國人才輩出的時代 ,

在今日仍具相當份量的德國威瑪憲法便是當時所頒布施行的 ,

是一部相當具有現代公益色彩的憲法 ,

但儘管如此 ,

當時德國有一部如此好的憲法 ,

何故會出現像納粹這樣野蠻不開化的黨派 ,

且會有一群人甘心盲目的服從呢?

大家盡量說說自己的看法喔:E

[卡塔納 10]

當時世界性的經濟大恐慌 造成許多人對政府的不滿

這個時候軍國主義就容易抬頭

納粹會造成這麼多人擁戴希特勒的個人魅力是一大要素

另外當時也有許多人對於富足的猶太人心生不滿 納粹也就順勢利用這點

實行亞利安人種至高政策

[錫蘭奶茶 10]

納粹黨其實剛開始做的還蠻好的

改善了德國一次世界大戰來的經濟衰退

尤其是土地制度做的很好

要是希特勒沒有發動二次世界大戰

它可以算是偉人吧!!!

[翔宇 10]

個人是覺得 ,

希特勒不過是個小丑 , 納粹本身並無什麼高深的理論 ,

希特勒在未取得國會多數席時 , 只是一個令人發笑的角色 ,

那何故當時德國 , 會允許這麼一個小丑攀上權力的高峰 ,

且任憑其胡作非為 , 而仍心甘情願服從在那種可笑的納粹制度下 ,

原因是大部分的人 , 都已經失去一種糾正扭曲的慾望 ,

在一次戰後 , 德國經濟在背負強大的外債之下 , 那種壓力籠罩著全國 ,

當時雖然人才輩出 , 卻無人為力來解決此一問題 ,

雖有著一部在現今來看依舊具有極高價值的威瑪憲法 ,

但對那時的人民來說 , 已非其所關心的焦點 ,

人民要的是走出經濟壓力的陰霾 ,

而不是一部崇高理想的憲法 ,

(社會本位思想 , 社會福利制度 , 保障弱勢群眾 , 保障遭受剝削的勞工階級等)

所以人民甘願閉上雙眼 , 無視於納粹的行徑 ,

甚至改變自己的想法 , 來接受納粹 , 與之同進退 ,

所以在納粹倒臺後 , 那時德國境內有不少人陷入一種幾乎絕望的情緒 ,

認為從前的悲苦將要再一次來臨 , 光榮的德國已不復存在 , 自殺率因此高居不下,

[fafurionjosh 10]

最初由 翔宇 發表

個人是覺得 ,

希特勒不過是個小丑 , 納粹本身並無什麼高深的理論 ,

希特勒在未取得國會多數席時 , 只是一個令人發笑的角色 ,

那何故當時德國 , 會允許這麼一個小丑攀上權力的高峰 ,

且任憑其胡作非為 , 而仍?............(論壇訊息:引文過長 恕刪)

如今日的台灣一般？　允許......是這樣嗎？

打天下與治天下...嘿嘿

[翔宇 10]

我覺得不只台灣 ,

很多國家都是(中國 , 美國 , 日本) , 眼睛已是半閉上的狀態了 ,

不願去看清事實 , 不願去對抗那種荒誕的想法 , 既然不肯 , 就只有默許了.

[藍色流星 10]

什麼樣的時代，便造就出時麼樣的人

當時的德國處於一種絕望的狀態

自然希望有人出來扭轉頹勢

因此希特勒就這樣趁勢崛起了

[KEIKUN 10]

我覺得西特勒的童年造成他對猶太人的仇恨佔了大部分的原因...

這我倒蠻能體會的...

基本上...我認為希特勒是有心將德國拉起來...誰叫第一次世界大戰後 各國把德國逼的那麼慘

希特勒是錯的嗎?...就當時德國人而言 他們的確需要這樣的英雄

問題...毀在希特勒對猶太人的個人恩怨...

我門不是他 不了解他小時候受的心靈創傷(就心理學而言...可能是不小的喔~) 導致他掌控權力後 對猶太人加以迫害...

反猶太人情結 算是他內心的缺陷 盲點吧~

(話說我跟他同天生日)

xd (外加一個賓拉登)...好像是這樣...

想想希特勒的童年和賓拉登也是有那麼點類似...

[奔騰田鼠 10]

當妳走在歐洲的道路上，不斷有人對妳指指點點，說話時把妳當次等公民來看，妳就會了解當時德國人是多麼需要有一個強者帶領它們重拾自尊。

希特勒真正了解人民的需求，它提出的意見，幾乎符合德國人民的需要，在這種思潮的帶領下，納粹自然成為當時德國最大黨派。

以前中國也是這樣啊！誰當皇帝人民不管，只要能讓我們填飽肚子、顧好生計的人，我們就支持他當皇帝。

至於威瑪憲法，它的確是一部好憲法，只是當時的威瑪共和政府是屬於少數黨主導成立的聯合政府，只要聯合政府有其中一黨搞分離運動，威瑪政府在國會的占的比例就無法過半數，自然憲法的功能就無法發揮。

[KEIKUN 10]

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當妳走在歐洲的道路上，不斷有人對妳指指點點，說話時把妳當次等公民來看，妳就會了解當時德國人是多麼需要有一個強者帶領它們重拾自尊。

希特勒真正了解人民的需求，它提出的意見，幾乎符合德國人民的需要，在這.............(論壇訊息:引文過長 恕刪)

可是現在德國人不會這樣了阿~

[奔騰田鼠 10]

最初由 KEIKUN 發表

最初由 奔騰田鼠 發表

當妳走在歐洲的道路上，不斷有人對妳指指點點，說話時把妳當次等公民來看，妳就會了解當時德國人是多麼需要有一個強者帶領它們重拾自尊。

希特勒真正了解人民的需求，它?............(論壇訊息:引文過長 恕刪)

因為二次戰後的環境不同啦！思潮也不同。之前一直認為大戰的元兇是德國人，只要是錯誤的地方，一律怪罪德國人，況且那時還有凡爾賽合約的束縛。

我記得二戰後的對德合約應該沒有簽吧....成為懸案....(應該不會有國家提議要簽吧，大家都已經是歐洲聯盟的一分子了)

[翔宇 10]

是沒有簽 , 因為不知道要怎麼叫德國簽 ,

因為德國納粹的權力取得一切合法 , 所有行事一切依法行政(包括屠殺猶太等等) ,

既然一切合法 , 要德政府如何簽署 ,

所以國際法庭也只將少數幾個納粹首腦判罪之外 , 對於餘下成員並無審判 ,

這於現今是難以想像的 ,

但或許能這麼說 , 因為納粹的極端實証法主義 , 才帶給我們現在的反省 ,

從實証法制轉為民主法治.

[Dvision 10]

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是沒有簽 , 因為不知道要怎麼叫德國簽 ,

因為德國納粹的權力取得一切合法 , 所有行事一切依法行政(包括屠殺猶太等等) ,

既然一切合法 , 要德政府如何簽署 ,

所以國際法庭也只將少數幾個納粹首腦判罪之外 , 對?............(論壇訊息:引文過長 恕刪)

不好意思...我不知道什麼是實證法制...可以簡單的解釋一下嗎????

[翔宇 10]

實証法主義簡單說就是指 ,

一個規範必須要有明文的法條規定才算有效 , 才能使用 ,

就像刑法的罪行法定原則一般 ,

而極端的實証法主義 , 則是過於強調上點 , 而造成惡法亦法 ,

欠缺法的合理性 ,

是故德國學者後來提出所謂的大家熟知的"相當性原則" ,

適當 必要 比例 , 三者來檢驗法的合理性 .

[Kelunyang 10]

最初由 翔宇 發表

個人是覺得 ,

希特勒不過是個小丑 , 納粹本身並無什麼高深的理論 ,

希特勒在未取得國會多數席時 , 只是一個令人發笑的角色 ,

那何故當時德國 , 會允許這麼一個小丑攀上權力的高峰 ,

且任憑其胡作非為 , 而仍?............(論壇訊息:引文過長 恕刪)

納粹沒有高深的理論但是有高深的理論家（也算的上有高深理論吧）啊

這位大大不要忽視了 海德格 大大的存在啦！（有人說他是後現代主義之父勒，沒有他也沒有以色列思想家漢那諤蘭啊）

然後沒有納粹來驗證資本主義的極端凱因斯主義也不一定會有戰後的凱因斯主義啊，納粹實驗的畢竟算的上是原型嘛。

還有一個大家可能不知道的，法國的勞工保障系統就是左派人士在戰間期為了對抗納粹而設計的。（詳見：法國1968，終結的開始，北京三聯）

沒有極端的右派就不大可能促進左派和右派彼此的政治改革啦！

[翔宇 10]

嗯 , 當時的德國是處在一個思想登峰與混亂的年代 ,

思想的建構或許常是一體兩面的 ,

誠如納粹的思想 , 那納粹尚未成為第一大黨時 ,

它的理論在德國的學者眼中一直是荒謬的 ,

但當納粹掌權之後 , 納粹思想卻大放異彩 ,

所謂的學者卻又一各各噤若寒蟬 ,

人心實在很難懂 ,

法國的勞工制度我不了解 , 我只有在西法課上過一些德國的勞工法制度的形成與發展 ,

所以你後面說的我不太懂了 .

[Mithradir 10]

法國說實在的..很不適合自由經濟體制.......法國社會極需政府的隨時互航.......

跟英國來比實在天差個地......這也是未什麼法國人民會否決歐盟憲法.....法國的失業率節節生高.....有很多要跟世界自由經濟體制接軌都要政府在旁保護.....不然獲利的只有企業....社會反而會衰敗下去....

[Kelunyang 10]

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法國說實在的..很不適合自由經濟體制.......法國社會極需政府的隨時互航.......

跟英國來比實在天差個地......這也是未什麼法國人民會否決歐盟憲法.....法國的失業率節節生高.....有很多要跟世界自由經濟體制接軌都.............(論壇訊息:引文過長 恕刪)

???.... 為什麼會有這一句呢？

1930 年代納粹得權的時候，法國左派人士供同簽署了一份改善老工生活條件的條約（因為歐戰全面爆發，所以並沒有完全實現)

後來到1968巴黎革命的時候，條約內容大多被實踐了，巴黎第十大學的學生和巴黎市民的革命行動使戴高樂政府與資本家被迫同意左派在1930s的主張

這就是我所謂的極端的右派促進極端的右派改革的理由啦

至於樓上那的大大說的，我覺得只要大概了解進待政府組成結構的人，都應該知道吧，話說波旁王室就是因為官僚化太過嚴重才會崩潰的啊，現代法國多少也繼承一點這種極度官僚化的痕跡吧！

[Melencolia 10]

威馬憲法缺少"防禦性民主"性質,因此反對憲法的得以利用憲法對她的保護來摧毀憲法,因此德國現在的憲法禁止反對民主的人參政,就像 國父的"革命民權"

納粹能短時間內讓德國強大,是因為德國本身是當時全世界最工業化的國,又成功施行國家社會主義,以大型工程建設和擴充軍備減少失業率,這方面來說,希特勒相當成功

但是以擴充軍備的方法拯救經濟只是一時之道,因為軍人"沒事做"就領薪資,當時整肅猶太人,國家得到猶太人的巨大財富,這些財富足以作為軍人的薪資,日子一久,軍人一樣沒薪資領,問題就出在人"沒做事",軍人的工作自然是打仗,取得領土,再由領土中取得利益,再由利益中分出一些給軍人才是辦法,因此軍國主主義侵略成為解決軍事膨脹的唯一之道

德國本身資源有限,但軍事力量卻排名世界第一,所以只要速戰速決便可取勝,戰爭一開始,德軍閃電戰術結束西線戰事,先特勒信心大增,犯下之後一連串的錯誤:1.攻擊蘇聯,犯下兩線作戰之錯誤 2.東線戰事延期,未記取拿破崙冬天不敵俄軍之錯誤 3.戰爭後期,德國資源不足軍力大減,但庸有廣大領土,以軍事力量而言,仍不失為一強國.希特勒卻一再迷信德意志民族不會戰敗,因此把有限的軍力分散在廣大的領土,終於被盟軍的集中攻擊各個擊破 4.戰爭最後,不聽信隆美爾的諫言:德軍撤回本土.德國由"有條件投降"的談判空間轉為"無條件投降"

[戰間期的整編 10]

大家都很反納粹.我不確定這是否是好現象

言論太一面倒的時候.往往要從反面思考

不過

整肅猶太人可不是德國軍人的樂趣

只是希姆來的奇思執行而已

[Kelunyang 10]

最初由 戰間期的整編 發表

大家都很反納粹.我不確定這是否是好現象

言論太一面倒的時候.往往要從反面思考

不過

整肅猶太人可不是德國軍人的樂趣

只是希姆來的奇思執行而已

啥.... 我還很喜歡納粹的說....xd

[Melencolia 10]

我跟樓上的有同感

[幻楓冰羽 10]

最初由 翔宇 發表

個人是覺得 ,

希特勒不過是個小丑 , 納粹本身並無什麼高深的理論 ,

希特勒在未取得國會多數席時 , 只是一個令人發笑的角色 ,

那何故當時德國 , 會允許這麼一個小丑攀上權力的高峰 ,

且任憑其胡作非為 , 而仍?............(論壇訊息:引文過長 恕刪)

其實大大所說的情況就如同日本一樣

經濟大恐慌導致日本陷入了極大的財政困難

致使軍國主義控制全日本

引發一場侵略性的大戰

[n11114546 10]

我覺得這是誰有能力誰就可以執政的問題吧....

納粹有能力短時間讓德國進步,讓德國在次變成世界強國,給德國人自信

當然人民支持他了

今天要是台灣有希特勒這種有能力的人才(不看他屠殺猶太人的部分),他要當皇帝,我想也沒人會反對了

[翔宇 10]

我認為 ,

因為人的能力固然是我們決定來判斷的標準 ,

但並非是絕對的 , 主要的 ,

而應從理性的意志來判斷 ,

從意志的自由係取決於個人的自律 ,

係一種道德性的自律 , 即道德律 ,

人以意志的自由來為道德的自律 ,

此應該是最主要的且更是重要的 ,

因為一個人即便擁有好的才能 , 判斷力 , 技術(等等的廣義上的能力) ,

但若沒有一個良善的 , 向善的 , 道德的意志 ,

那便如一名擁有高知識的違法份子一般 ,

知性的判斷力還是建立在理性之上比較好 ....