【討論】談12年國教...

[新聞提要 11]

各位前輩的高見.小弟自然不會批評.這句有問題!!說話的感覺怪怪的

但我們是針對現在的教改.

不是全盤否定台灣的教改.而是部分的制度.

不能因為其他方面作的好.

就接受做的不好的部份對吧?

我的學生角色不斷的變動.

考試.是檢驗在學校的學習.

考的是學科.因為學校教育偏重學科(沒錯吧?)

為什麼不是考術科呢?

術科的檢驗如果只靠紙筆.是不是不夠客觀呢?

如果是能力檢定.學生那麼多.

總不能要一個一個看吧?

即使可以一個一個看.

每個評審的觀感相同嗎?

他們夠客觀嗎?

所以在基測裡申請和推甄有成功的地方.

術科.學科.都能在比賽中得到證明.大比賽中涵括的範圍更大.加分的標準自然更高.

這的確是使術科表現優異的學生能有出頭的管道.

反觀聯考.讓大家都陷入考試的漩渦裡.

只偏重學科.的確是有很大缺失.

但是.這是在每個人資源都是相等的角度出發.

術科的學習需要更多資源我想這沒錯吧?

那我這種學生.

從很窮到很有錢.

想接觸一樣樂器.接觸一種運動總是要被父母拒絕.

到最近才慢慢的打工.

滿足自己的夢想.

我想.唯一能讓弱勢學生出頭的.

應該是學科的考試吧?

衍生出來的問題.卻也是嚴重.

補習班林立.學生的時間被壓縮是事實.

漸漸出現上課在玩.到補習班在認真的狀況.

因為.補習班要花的錢比學校多.

那12年國教跟這樣的考試制度.

自然要有所取捨.

在這樣的選擇下.自然是捨去12年國教.

因為12年國教要付出的成本太大.

除非有什麼接近完美的配套.

否則12年國教只會是一種意氣用事的政策.

但當局的杜三小豬似乎只單純的要推12年國教.

衍生出來的問題.

難道又要親愛的學弟妹跟家長來承擔嗎?

就像當時的基測白老鼠?

關於資優教育.

小弟從小就沒在碰.

實驗班的招募.資優班的考試.

總是被我逃避.

爸媽自然是不認同.

但個人認為在普通班上也是能讀的很好.

雖然資源真是有差別.

且實際上的表現也真是勝過普通班.

但背負一個特殊學生的壓力.

實在是不太好受.

這部份可以請資優班的同學來談談看吧.

以上.

真正有需要的是從價值觀上改變.

而不只是教改.

但這是很困難的事情.

畢竟這是個文憑的社會阿.

但文憑也只是要確認人在某些方面的專業不是嗎?

所以才會有證照熱的出現.

而現在某些官員.就是希望把教改的功勞全都攬在自己身上.

那我們不應該把責任都丟到他們肩上嗎?讀過12年國教內容之後.

有了幾點質疑.

9年國民義務教育.

12年國民普及教育.

都是國教..

減免那些學費自然是好.

但精英學校的消失.

是不是有更多的問題浮現.

國民素質真的會因此提升嗎?

還是只是讓納稅人的錢都浪費在家長的期待裡?

我想在某些小學校的升學裡看的到.

很多不適合讀書.

應該讀高職提升自己的競爭力的學生.

繼續耗費時間在私立高中上.

這些當局真的看到了嗎?

因為家長的價值觀就是要小孩讀高中.

到時候讀大學.他們唯一會考慮的是私立高中的學費.

才讓學生轉向高職.

12年國教一旦推動.

高職是不是要鬧空城?

而現在的精英學校.

在免試入學之後.也會被學生擠滿.

因為家長不了解.精英學校的菁英.

出在自學的基礎.而不是進了這間學校就會變成菁英.

講難聽點.

為了面子.他們的小孩一定要進這些學校.免試入學一旦開放.幾年前台中居仁國中的新聞大家有看過吧?

那就是精英學校的免試問題(台北的我不清楚)

到這屆畢業.我們的同學.良莠不齊.

出來真的就變成菁英嗎?並沒有.

高中自然也會有一樣的問題.

到時候建中.北一.一中...這些學校的學區是不是就縮小到只剩學校鄰居可以讀?

自然.這間學校成了貴族學校.

而在這種背景下.

原本的精英學校問題.

會轉變成明星學校的問題.

只要某年的升學率提高.

那家高中的學區就會變動.因為學生太多.

這是很無奈的現象.

這社會成本有多高?

得利的或許又是林立的補習班不是嗎?

12年國民普及教育有問題.

免試入學.學區劃分問題更大.

難道杜先生不敢提嗎?還是他根本不了解狀況?

不了解狀況憑什麼推動這些政策?

憑什麼霸佔這個職位阿?

太長了!!!

下次記得畫重點=ˇ=

--------------------------------

我覺得

你說的

有些前後矛盾

讓人找不出你說話的重心...

[~弒~ 10]

好久沒開砲了

個人並不認為九年一貫、十二年國教有什麼不對

讓人人有書念

有什麼不好？

不知各位有沒有注意

現在高中的學費比國中高很多

在現今貧富差距逐漸拉大的年代

很多人都快吃不飽了

會想去顧教育嗎？

那由國家來負擔教育的費用

培養人才

這又有什麼不對？

有不對地方是政策施行的時機不恰當

大家的價值觀還停留在聯考時代

或是新的觀念才剛剛萌芽

不能改的太快

該坐汽車時就不要想坐高鐵

九年一貫可以讓教材更連貫

現在又不是像從前那樣

國小畢業就可以去工作

把一些不太適合在國小教的東西

拿到國中去不是很好嗎?

不然你們以為國小會這麼好混嗎？

有人提到建構式數學是失敗的

我想反問

你對這東西了解多少？

建構式數學重視的是學生的思考方向

不是說九乘九等於八十一

一定要寫成九加九次

而是希望看出學生是怎樣解決問題

不然把乘法表背一背就好了

幹麻要去理解它？

如果今天有人突然問"爲什麼九乘九等於八十一?"

若是不理解的人會怎樣回答？

再來談談十二年國教

它讓許多人可以上學

不用負擔太大的學雜費

有何錯誤？

爲什麼建中附近的地會被人炒?

因為大家認為這個學校好

還有人說是精英學校、明星學校

但真的嗎？

真的在這裡的都是精英嗎？

按照前面有人說的

快考試時讀書

努力一點就考上了

那樣真的是精英嗎?

還是個只會把書背下來的book warm？

另外，十二年國教讓大家就近讀書

不用搭火車、寄宿或外宿

這樣不僅節省時間也節省金錢

有人提到大學濫開

有大學唸不好？

是畢業太容易才會造成素質低落吧！

讓畢業條件嚴格一點

以提升大學生素質

我覺得大家可以多看看與教育有關的新聞文章

就可以了解政府想走的方向

但是我還是要說

緩一緩吧，切勿操之過急

[chuo 10]

好久沒開砲了

個人並不認為九年一貫、十二年國教有什麼不對

讓人人有書念

有什麼不好？

不知各位有沒有注意

現在高中的學費比國中高很多

在現今貧富差距逐漸拉大的年代

很多人都快吃不飽了

會想去顧教育嗎？

那由國家來負擔教育的費用

培養人才

這又有什麼不對？

有不對地方是政策施行的時機不恰當

大家的價值觀還停留在聯考時代

或是新的觀念才剛剛萌芽

不能改的太快

該坐汽車時就不要想坐高鐵

九年一貫可以讓教材更連貫

現在又不是像從前那樣

國小畢業就可以去工作

把一些不太適合在國小教的東西

拿到國中去不是很好嗎?

不然你們以為國小會這麼好混嗎？

有人提到建構式數學是失敗的

我想反問

你對這東西了解多少？

建構式數學重視的是學生的思考方向

不是說九乘九等於八十一

一定要寫成九加九次

而是希望看出學生是怎樣解決問題

不然把乘法表背一背就好了

幹麻要去理解它？

如果今天有人突然問"爲什麼九乘九等於八十一?"

若是不理解的人會怎樣回答？

再來談談十二年國教

它讓許多人可以上學

不用負擔太大的學雜費

有何錯誤？

爲什麼建中附近的地會被人炒?

因為大家認為這個學校好

還有人說是精英學校、明星學校

但真的嗎？

真的在這裡的都是精英嗎？

按照前面有人說的

快考試時讀書

努力一點就考上了

那樣真的是精英嗎?

還是個只會把書背下來的book warm？

另外，十二年國教讓大家就近讀書

不用搭火車、寄宿或外宿

這樣不僅節省時間也節省金錢

有人提到大學濫開

有大學唸不好？

是畢業太容易才會造成素質低落吧！

讓畢業條件嚴格一點

以提升大學生素質

我覺得大家可以多看看與教育有關的新聞文章

就可以了解政府想走的方向

但是我還是要說

緩一緩吧，切勿操之過急

12年國教不等於可以廢除菁英教育吧?

我們可以檢討今天的基本學歷測驗是否足夠能力篩選出所謂的菁英

但是絕對不代表可以完全沒有菁英教育。

另外，實施12年國教後，是不會還會有變相的"明星高中"出現？

我相信一定會，就像現在雖然有9年義務教育

但是仍然有所謂的明星國中一樣。

再搞下去，如果真的變成跟美國一樣，明星高中都是私立學校，

如此，對弱勢的學生是不是非常不公平？

還有...我不敢說自己懂建構式數學...

我只是有看到當美國人現在在檢討，發現建構式數學並不能達到所謂"理解"

的功效，反而會造成學生連基本的運算都處理不好。

今天不管是怎麼做的，只要有辦法進建中，我想都有一定的資質

如果真的沒有，終究會在其中被淘汰掉。

我也認為基測篩選不出真正的菁英...只是高中全面社區化後，

會不會造成更多真正的菁英被淹沒其中？

我想雖然才進建中沒多久，但是很多同學都跟我一樣感受到了...

建中裡跟同學之間的激盪、競爭、壓力...

是很強的進步動力...

大學濫開，我認為是在浪費國家資源...

隨隨便便就拿到的大學文憑在今天的台灣社會似乎也沒用了~

該改的是觀念，如果沒有讀書的興趣，

為什麼不在高中培養一技之長，之後一樣能貢獻社會，

而不是在花更多的金錢和4年的青春...投在一個自己可能都不知道為什麼而念

的大學。

補充：我個人一點都不反對12年國教，但是我反對他實施在現在的台灣，反對他的用意，反對他的作法，反對他的配套措施。

再補充：抱歉...不過學長你的[好久沒開砲了]可能會使人誤會學長是要來筆戰的，這好像有違反深藍總則喔...

[提拉米柏拉 10]

補充：我個人一點都不反對12年國教，但是我反對他實施在現在的台灣，反對他的用意，反對他的作法，反對他的配套措施。

我個人贊成這位同學的說法...

或許跟我一開始說的有點矛盾...

不過看了這麼多人的意見後...

我仍覺得...現在的台灣還不適合...

[vincent124 10]

我個人認為12年國教在造成學校間齊頭式的平等

教育部沒辦法把泰北變建中

只好把建中變泰北

進一步造成天才變庸才

但庸才還是不能變天才

這有什麼意義

12年國教一定要做

而且一定會做

但是絕對不是像現在說的這個鬼樣子

我認為12年國教的重心應該擺在補助經濟弱勢學生

讓經濟因素對入學門檻的影響降到最低

另一方面要塑造學校特色

就如同資優班分成學術 藝術 體育...等方面

塑造出美術的建中 音樂的建中 體育的建中...

最終讓建中成為"學術性向的明星學校"

而不是直接等於"明星學校"

這才是12年國教的本質

[訪客 Intoxication]

我認為政府把「榮邦計畫」的資金，

投資在弱勢學生身上比較值得。

[maoyuano 10]

有人提到建構式數學是失敗的

我想反問

你對這東西了解多少？

建構式數學重視的是學生的思考方向

不是說九乘九等於八十一

一定要寫成九加九次

而是希望看出學生是怎樣解決問題

不然把乘法表背一背就好了

幹麻要去理解它？

如果今天有人突然問"爲什麼九乘九等於八十一?"

若是不理解的人會怎樣回答？

現在的學生就會想嗎??

有那麼多人補習

為什麼在聽到補習班老師的教法不對卻沒有人有反應

甚至還推崇對特殊題型的特殊解法??

如果真的懂思考方向

哪需要題庫

現在的學生還是傾向結果不傾向過程

在不對的環境之下推行就是有問題的政策

[我笨笨 10]

現在的學生就會想嗎??

有那麼多人補習

為什麼在聽到補習班老師的教法不對卻沒有人有反應

甚至還推崇對特殊題型的特殊解法??

如果真的懂思考方向

哪需要題庫

現在的學生還是傾向結果不傾向過程

但是你知道怎麼做一件事不代表你可以把一件事做好阿,

要不然現在人人都是大師了

[星暉法伊 10]

這樣未經過周詳考量的十二年國教倘若貿然實施，效果可能不彰！

如果做的不夠謹慎，可能造成社會上整體學生的素質低落，以及明星高校的衰敗！

但是如果社會大眾依舊無法破除明星學校的迷思，前幾志願的學校將成為有錢人就讀的專利！

[紫色有加分 10]

基本上

本人是支持12國教的(請不要訐瞧我)

教改

其實是以美國式的教育為基礎

再加以改編後刑成的

從小

我就就讀資優班

當時

很多家長都想讓自己的孩子擠進資優班

但是

他們有沒有想過

其實資優班的教育制度就是他們罵的半死的教改制度之ㄧ

其實資優班就是以前失敗的實驗班

只是限制某種程度以上的學生才可以以參加

以降低失敗的機率

教改的失敗

並不是在他的制度之上

很多人在享受了教改才能有的產物之後

反過頭來在罵教改

那是因為他們不了解教改在幹麻

比方說;建中目前號稱全國最自由的一間學校之ㄧ

請問有誰知道為什麼?

難道不就是因為教改嗎?

教改之後

建中挺身而出

擬訂一些規則之後

向教育局申請試辦

現在大家才能享有這麼多的福利與自由

請問你們真的了解教改嗎?

教改的失敗

是出自於整個社會整體的價值觀

價值觀不變

制度當然不會成功

企業還是以文憑文重

但我們模仿的美國卻不是這樣

結果當然不同

再加上其實學校最大的是家長

家長有鑒於目前社會現況

認為還是有明星學校的必要性

所以便向學校施壓

許許多多的國中不也是因為這樣才如此注重升學率嗎?

再來

有人認為應該恢復純考試制度

我認為這樣對其他人而言非常不公平

建中的學生

在考試上面當然不弱

但是對其他人而言是非常不公平的

這個社會上需要的是各個方面的人才

需要的是多元方面的智能

而不只是會考試而已

像美國

他們的大學

想要的學生不是考試全部都A的學生

她們希望的是有A++也有C的學生

將來出社會工作後

除了考試槍手外

沒有一個職業是在考試的

既然如此

我們為何要以考試出來的文憑

來作為選材的依據呢

教改

希望企業能更加注重職業證照

這樣

對整個企業不是更好?

對大家不是更公平嗎?

一個資優班的學生

其實在各個方面都受到不同的看法

我們需要的是適性的發展

但坊間補習班及一些不知情的人卻以顯微鏡看我們

更要求我們要以社會價值觀所希望的準則前進

所以我有感而發

想了又想

看到今天這篇版文

投稿之後

希望大家能對教改有不同的看法

我國中也有考過資優班

不過複試就被刷了

但是現在呢?

那些國中資優班的也不見得考的比較好

現在的社會就是注重文憑

況且12年國教會讓一堆素質參差不齊的"人才"擠在一起

你想跟某些愛亂的XX一起讀書嗎?

你想我可不想

[丁大頭 10]

我覺得杜老爺說什麼話都要尊重啦

畢竟

他是我們的教育部長阿

是我們的老大

但我只說"尊重"......

[jianlin 10]

真是夠了。說實話，沒考試，你會讀書嗎?

就舉例現在術科(除非有興趣)有人讀嗎?

如果十二年國教，學區決定一切，就變成"由你玩十二年"快樂的童年

各位覺得，為啥要往明星學校擠?

資源多很多，同學之間程度差不多而有競爭，對吧?

但如果大家程度差很多，一場考試最高的總是那幾個，最低也是那幾個

你會日益進步嘛?

當大家不需考試就有學校時

會認真讀書，學習的會有幾個?

杜部長是玩真的?如果是的話，祈禱他快下台吧，台灣禁不起再一次沒有完整的評估，公開的討論，只有選票為導向，意識形態為主軸的惡搞了。十二年國教，只是讓人再次蹉跎光陰的政策罷了。

教育，就快是貴族的專利了，他們愛怎麼搞，我們能改變嗎?上街抗議?

有錢人讀好學校，有好文憑，好工作，好薪水，可以培養下一代

沒錢人讀不起，賺不到，沒錢培養下一代，而環境又不能讓下一代翻身，如此惡性循環

貧窮會是遺傳。

從多錢入學100%申請到十二年國教由你玩十二年，我們的學弟妹真幸福(前提是他家有錢)

上面有大大說，每個人都有學校念不是很好嗎?我不是要打筆戰，但我覺得這跟每個人都有錢(共產思想)是不是很像?立意是好的，但不可行。有人就是不擅長讀書，有人腦袋中就是只有明星學校是好的保證，各位大大有能力改變他們?

讀書，原本是快樂的(至少我這麼想)享受知識，享受競爭。輸了，代表他比我讀得更多，那我就要更努力。贏了，代表我有努力，而且也有成果。不侷限於課本，只要是書，我就讀，有何不好?十二年國教，我想就不會有學弟妹的觀念和我類似了，因為玩都來不及了，哪有時間享受書?有考試所以讀書，是人的劣根性，等到有天，大家事發自內心想求知時，才是十二年國教的時機，否則，只是惡搞罷了

[代名詞 10]

我不支持

我不希望松山以後消失變成普通的什麼學校..

更不想看到明星學校出現小混混+流氓

不適合唸書的人硬把他放到高中就是好? 跟現在廣設大學有什麼差別?

另外基測已經夠簡單了好嗎?　根本沒所謂壓力

有壓力就是高中的課程比國中多了好幾倍!　課程的安排才是問題所在吧...

不過你們建中沒這種問題吧 12年國教還是有明星高中的配套措施...

[軒彧 10]

我說

我高一是語文實驗班的，不過就是奇奇怪怪的英文課多了六堂，一週十堂英文課。上一屆的實驗班還有強制選修二外跟獨立學習，我們這屆...教育部有補助...課後自行參加....今年...教育部不給錢，啥都沒。今年的實驗班被廢掉了，因為教育部不補助"術科專長""以外"的資優班。

沒錯，資優教育的確能夠集結更多的資源來做投資。

well,我要說，特殊專長加分，吃飯都成問題了，哪來的特殊專長?

偏遠地區的體保就算了，那是他們的吃飯工具。

在都市地區，音樂、美術、棋藝、舞蹈........都是用錢堆出來的。

我是舞蹈隊出來的，每次的舞蹈比賽，一套服裝就要三四千塊(這還算是相當便宜的)，個人組的衣服甚至是五位數。道具和教練費都還沒算在裡面。

我是國術社社長，教練費一次兩個鐘點，一個鐘點在外面算至少要六百到八百元。

實驗班的外師，一個鐘點九百元，一週兩個鐘點；英文寫作的軟體(Criterion)，由於廠商贊助，不然一年也是要幾千元。

各種特殊項目的檢定，檢定費一次六百一千這樣算，音樂項目就更貴了，特殊樂器有的買起來是六七位數(豎琴等等)

體育競賽若非學校支持，自費出去比賽，舉例網球選手詹詠然莊佳蓉等人，出國比賽、教練，全都自費，一次開銷就是七位數。

體操等等又更貴了

資訊科技，正版軟體有多貴大家都知道

這樣的專長，全是錢錢錢

即便前程大好，但在培育階段的人呢?這樣是不是讓那些真正弱勢的人沒了機會。

公立高中一萬五有找的學費對我都有點吃力了(我是領補助的)

大家又特愛訂講義，全班一起定下來...再多個三千，班費一繳，再加兩千五，兩萬塊有找啦。

不論是一綱多本或一綱一本又如何，核心項目都不會變，只會隨時代的更迭而修正。

十二年國教....十幾年前就在吵了....

什麼時候會真的上路，再看看吧

[智障。就是我。 10]

他的大不分有關教育的政策

都是想

把台灣的學子們

變成和他一樣就好了(試想這多可怕...)

我說啊

他是中研院院士耶

這句話本來就不可能達成

怎麼可能每個人以後都去做學術研究？

更不想看到明星學校出現小混混+流氓.

唔　這個嘛。。。（咳咳）

若只看１２年國教這個詞

個人覺得有好有壞啦

理論上能夠提升全體國民學術素養

實際上阿

其實我也不太清楚裡面制度等等是怎麼搞的

但照目前教部捅出這麼多問題

應該是和理想有些差距

有人說建中會變貴族學校

這個嘛。。。

若父母真那麼有錢　我並不覺得會把他們後代放到建中

而可能是送到國外之類　不是因為外國教育好

而是要他們學習獨立生活　增廣見識　認識國外人的價值觀

把後代送到建中去　和一大堆素質並不是那麼好的人擠在一起　我會覺得有點蠢

不過還是有好處啦。。。就是說同學們可能將來繼承家業（這在國外應該不太會發生）

嘿　到時候就有的依靠了

[訪客 Intoxication]

哼，若台灣的學生變的和杜部長的兒子一樣，

那就可怕了。

自己的兒子都沒教育好當什麼教育部長。

[凜然。綠 10]

我甚至覺得有時候聯考反而比基測好(?)

推推+1

基測運氣部份佔大多數

我聽我的長輩說

以前能考上前3的都是變態

可是現在"賽"到前3的人真的變多了

我就是一個例子= =

[bibo9901 10]

推推+1

基測運氣部份佔大多數

我聽我的長輩說

以前能考上前3的都是變態

可是現在"賽"到前3的人真的變多了

我就是一個例子= =

但是前3的學生數沒有變多啊 = =

[智障。就是我。 10]

推推+1

基測運氣部份佔大多數

我聽我的長輩說

以前能考上前3的都是變態

可是現在"賽"到前3的人真的變多了

我就是一個例子= =

但是前3的學生數沒有變多啊 = =

少子化

再加上位子被塞上人卡住了（這不是我講的喔ＸＤＤ）

實力能上前三的人不小心到後面去了

[Silly Duck 10]

位子被四十歲的卡住了 xDDD

[sandman 11]

哼，若台灣的學生變的和杜部長的兒子一樣，

那就可怕了。

自己的兒子都沒教育好當什麼教育部長。

跟基因關係大於教養....

這是國中老師說的

看杜老爹很叛逆樣子，

兒子也是才對....

[啾啾：） 10]

沒錯！真的要有學測才有壓力啊！

這樣高中不都平等了？

這樣大家都太晚有壓力˙˙˙

以後就越多人墮落啊！

　　　

而且我們數學老師說：

［這種都是１０年一輪啊！１０年後才發覺大勢不妙～又會改回嚴刑苦打的教育方式！］

　　　

這就是教育界啊！

所以還是要看自己有沒有毅力！

加油～