【討論】談12年國教...

[提拉米柏拉 10]

之前看到我弟(國2生)從學校拿了一份12年國教的推廣宣傳..

看了之後整個覺得很囧...

因為我是外縣市的學生...

或許其他縣市也有好學校...也有第一志願...

但有多少人還是以建中為目的的?

如果以後都以申請為管道...那不是抹殺外縣市學子進建中的機會?

其次，我認為12年國教缺乏全盤性的考量...

這無疑與教改一樣，是以國家未來人力(現在的社會已經很難讓人說"未來棟樑"了)作賭注的賭局

承受輸贏是下一代...難道政府沒有這樣的自覺?

(雖然12年國教跟我們沒關係啦XD)

今天做了，明天會更好?

[新聞提要 11]

之前看到我弟(國2生)從學校拿了一份12年國教的推廣宣傳..

看了之後整個覺得很囧...

因為我是外縣市的學生...

或許其他縣市也有好學校...也有第一志願...

但有多少人還是以建中為目的的?

如果以後都以申請為管道...那不是抹殺外縣市學子進建中的機會?

其次，我認為12年國教缺乏全盤性的考量...

這無疑與教改一樣，是以國家未來人力(現在的社會已經很難讓人說"未來棟樑"了)作賭注的賭局

承受輸贏是下一代...難道政府沒有這樣的自覺?

(雖然12年國教跟我們沒關係啦XD)

今天做了，明天會更好?

你要知道

現今的教育

這幾年間

已經被一名叫做杜歪敗的部長

亂搞

早就垮了.....

他的大不分有關教育的政策

都是想

把台灣的學子們

變成和他一樣就好了(試想這多可怕...)

12年國教

有一部分是好的

對於經濟的負擔

會減輕很多

但是

這樣對於明星高中附近的地方

會不會有戶籍暴增的情況!?

戶籍地址

會很亂的....(我們國中就是這樣..)

他想要抹煞明星高中

位什麼!?

因為他自己不是阿阿阿!!!

[搖滾武士 10]

我覺得12年國教沒用

就是要有國中基測的壓力才會有進步

我國中時很混...等到基測時我才知道時間的珍貴

自此我也開始重視時間了...所以基測讓我成長很多

沒有了升學壓力還有人會用功讀書嗎???

沒有第一名跟第二名的差異就沒有競爭了

第一名的學校怕被第二名的學校追過所以認真讀書

第二名的學校想打敗第一名的學校成為第一所以也認真讀書

這樣良性競爭不好嗎???

[提拉米柏拉 10]

我甚至覺得有時候聯考反而比基測好(?)

[新聞提要 11]

我覺得12年國教沒用

就是要有國中基測的壓力才會有進步

我國中時很混...等到基測時我才知道時間的珍貴

自此我也開始重視時間了...所以基測讓我成長很多

沒有了升學壓力還有人會用功讀書嗎???

沒有第一名跟第二名的差異就沒有競爭了

第一名的學校怕被第二名的學校追過所以認真讀書

第二名的學校想打敗第一名的學校成為第一所以也認真讀書

這樣良性競爭不好嗎???

我怎麼感覺有點惡性競爭XDDD

好恐怖

大家都搶著讀書......

我不要阿ˊˋ

[羽♂ 10]

我覺得12年國教沒用

就是要有國中基測的壓力才會有進步

我國中時很混...等到基測時我才知道時間的珍貴

自此我也開始重視時間了...所以基測讓我成長很多

沒有了升學壓力還有人會用功讀書嗎???

沒有第一名跟第二名的差異就沒有競爭了

第一名的學校怕被第二名的學校追過所以認真讀書

第二名的學校想打敗第一名的學校成為第一所以也認真讀書

這樣良性競爭不好嗎???

我也同意啊

話說現在有基測就已經一堆人在混了(包刮我><)

輕鬆上高中,

不怕沒學校唸

誰會讀書?

[阿公 10]

根據喇叭杜的習慣

這種在選前提出的政策 聽聽就好.....

之前作文沒過不是說要什麼補救教學 結果還不是沒有

教育部現在已經政治化了.....

不過 十二年國教什麼都沒討論出來 就公佈了

感覺讓大家有種無所適從的感覺?

[chuo 10]

我倒覺得教育改革改到現在...對弱勢家庭只是雪上加霜而已...

以前的聯考時代，雖然說是一試定終身，但是至少讓弱勢家庭的小孩，只要肯用功，至少有翻身的機會...

到今天的多元入學時代，變成三年中的一舉一動都可能引響終生，不談幹部、學生會、競賽、科展等等原本屬於服務、榮譽的追求都染上了升學的動機，這樣的作法不是在本質上就更突顯出弱勢家庭的弱勢...?

因為有能力的家庭，就會想盡辦法讓自己的小孩參加這，參加那，造就一份看起來豐富耀眼的被審資料.....

比較起來，聯考是不是比較公平........?

100%推甄入學....= =?

台灣的教育快死在這批人手裡了..Orz

[大肥狗 10]

抵制他 = =

建中的學運精神不是假的!(好像是很久以前的事)

這種政策根本缺乏考慮.

大學已經濫開了.

高中還不能發揮過濾的功能.

12年國教只是讓學弟妹們更晚知道覺悟而已(話說我也還不知道)

[建流神道 10]

我也覺得12年國教不太好欸= ="

這社會非常的不公平...能算公平一點的就是考試讀書了....

其他很多真的能靠錢來得到...

考試上好學校這件事,錢再多也是一樣的,成績不好照樣去念...嗯...的學校

改掉真的不好,我國中二年級之前都在混,

二上時才知道有基測這東西,才開始讀書的.

不用想說沒有基測,還會有學生會想好好讀書的,那種人現在實在太少了!!!

像我就不是那種人XD

[訪客 Intoxication]

那是政治的產物啊。

[訪客 Intoxication]

他們之前有發問卷，

但會誘使人寫出他們想要的答案。

[阿中麵線 10]

xd挖~建中真是關心政治阿~幾乎都是建中人在回覆~除了那位中正的同學~酷哦!

[笨迪 10]

xd挖~建中真是關心政治阿~幾乎都是建中人在回覆~除了那位中正的同學~酷哦!

因為是在建中板XD

[阿中麵線 10]

好嘛~人家薪來的阿~:(

[kssk7997 10]

根據喇叭杜的習慣

這種在選前提出的政策 聽聽就好.....

之前作文沒過不是說要什麼補救教學 結果還不是沒有

教育部現在已經政治化了.....

不過 十二年國教什麼都沒討論出來 就公佈了

感覺讓大家有種無所適從的感覺?

你作文竟然沒有補救教學!!!!!

= =

度歪敗是偉大的人耶

百年大計被他胡搞瞎搞..

[新聞提要 11]

好嘛~人家薪來的阿~:(

沒人罵你阿......

剛剛看旁邊主題

廣設大學

結果素質滴落

那12年國教不是.....

[超級張小豪 10]

基本上

本人是支持12國教的(請不要訐瞧我)

教改

其實是以美國式的教育為基礎

再加以改編後刑成的

從小

我就就讀資優班

當時

很多家長都想讓自己的孩子擠進資優班

但是

他們有沒有想過

其實資優班的教育制度就是他們罵的半死的教改制度之ㄧ

其實資優班就是以前失敗的實驗班

只是限制某種程度以上的學生才可以以參加

以降低失敗的機率

教改的失敗

並不是在他的制度之上

很多人在享受了教改才能有的產物之後

反過頭來在罵教改

那是因為他們不了解教改在幹麻

比方說;建中目前號稱全國最自由的一間學校之ㄧ

請問有誰知道為什麼?

難道不就是因為教改嗎?

教改之後

建中挺身而出

擬訂一些規則之後

向教育局申請試辦

現在大家才能享有這麼多的福利與自由

請問你們真的了解教改嗎?

教改的失敗

是出自於整個社會整體的價值觀

價值觀不變

制度當然不會成功

企業還是以文憑文重

但我們模仿的美國卻不是這樣

結果當然不同

再加上其實學校最大的是家長

家長有鑒於目前社會現況

認為還是有明星學校的必要性

所以便向學校施壓

許許多多的國中不也是因為這樣才如此注重升學率嗎?

教改

我不認為是失敗的

因為我就是教改下的產物

我

不認為自己是失敗的

雖然我不贊同教育部長杜三小豬

他並不是一個好部長

但是教改早已實施好幾年了

教改的功勞或責任

不能完全歸屬於某幾個人甚至是某個政黨

之前看過天下文化雜誌的教改專題

他們對幾個教改之下的學生進行調查

10年之後再一次訪問

他們都願意最後的結果

雖然有些遺憾

但都不因教改而產生

再來

有人認為應該恢復純考試制度

我認為這樣對其他人而言非常不公平

建中的學生

在考試上面當然不弱

但是對其他人而言是非常不公平的

這個社會上需要的是各個方面的人才

需要的是多元方面的智能

而不只是會考試而已

像美國

他們的大學

想要的學生不是考試全部都A的學生

她們希望的是有A++也有C的學生

將來出社會工作後

除了考試槍手外

沒有一個職業是在考試的

既然如此

我們為何要以考試出來的文憑

來作為選材的依據呢

教改

希望企業能更加注重職業證照

這樣

對整個企業不是更好?

對大家不是更公平嗎?

一個資優班的學生

其實在各個方面都受到不同的看法

我們需要的是適性的發展

但坊間補習班及一些不知情的人卻以顯微鏡看我們

更要求我們要以社會價值觀所希望的準則前進

所以我有感而發

想了又想

看到今天這篇版文

投稿之後

希望大家能對教改有不同的看法

[訪客 Intoxication]

事實上，就連9年一貫，

都是美國教改的失敗品，

當他們發現有問題時就緊急煞車，

但台灣卻還是把他拿來用。

建中的福利與自由與教育部何干？

這點我無法理解。

關於天下雜誌的專題，

你可能看了會相信，

但是任何雜誌都有自己的觀點，

你也別期望自由時報會出現泛藍言論。

就針對12年國教，

除了造成貧富的差距，

還會降低國家競爭力。

[eric200439 10]

給樓上

12年國教沒有不好

唯一的不好是沒有了解國情&不能有通盤考量

沒有分層教育那勢必要能適性教學

但是政府給的12國教並沒有這項

原因呢??又是歸咎於$$

但是這樣演伸出來一個問題 就是能力值比較高的學生被迫要跟其他人一起前進,但他明明可以先跑向終點<~~變的跟國中一樣,

至於美國的大學

一樣有考試

甚至你要知道的 他們上大學的人其實並不是如此之多(也沒有所謂100%的失學率)

他們當然會想要A++的學生 但如果是C的學生他們也要??

位什麼!!因為有些人不會考試,但實際上卻很厲害

所許同學會認為這樣就是代表12年國教有其必要性

但我在強調

台灣的教改沒有做通盤的考量&國情評估

[訪客 Intoxication]

建中學區的地，

已經因十二年國教被炒翻天了。

若真的實行，以後建中就變成貴族學校了。

[恨情歌 10]

這議題前幾個月在深藍就捲起過討論潮了，

各版都談過、解釋過，最後基本上也沒討論出個結論來，

歸結原因我覺得是，

很多自以為理解政策的人根本沒仔細理解過政府的政策與配套吧，

才導致很多論點其實根本不是論點。

人文版版主整理過這個，我認為所有希望對十二年國教做有深度，且具建設性的討論的人，

都應該先細讀這些，先搞懂十二年國教到底在搞什麼東西。

〈十二年國教討論注意事項〉

well，但這不代表我支持或反對十二年國教，

就我而言，覺得這是我目前思索不出的問題。

[s87009812 10]

基本上

本人是支持12國教的(請不要訐瞧我)

教改

其實是以美國式的教育為基礎

再加以改編後刑成的

從小

我就就讀資優班

當時

很多家長都想讓自己的孩子擠進資優班

但是

他們有沒有想過

其實資優班的教育制度就是他們罵的半死的教改制度之ㄧ

其實資優班就是以前失敗的實驗班

只是限制某種程度以上的學生才可以以參加

以降低失敗的機率

教改的失敗

並不是在他的制度之上

很多人在享受了教改才能有的產物之後

反過頭來在罵教改

那是因為他們不了解教改在幹麻

比方說;建中目前號稱全國最自由的一間學校之ㄧ

請問有誰知道為什麼?

難道不就是因為教改嗎?

教改之後

建中挺身而出

擬訂一些規則之後

向教育局申請試辦

現在大家才能享有這麼多的福利與自由

請問你們真的了解教改嗎?

教改的失敗

是出自於整個社會整體的價值觀

價值觀不變

制度當然不會成功

企業還是以文憑文重

但我們模仿的美國卻不是這樣

結果當然不同

再加上其實學校最大的是家長

家長有鑒於目前社會現況

認為還是有明星學校的必要性

所以便向學校施壓

許許多多的國中不也是因為這樣才如此注重升學率嗎?

教改

我不認為是失敗的

因為我就是教改下的產物

我

不認為自己是失敗的

雖然我不贊同教育部長杜三小豬

他並不是一個好部長

但是教改早已實施好幾年了

教改的功勞或責任

不能完全歸屬於某幾個人甚至是某個政黨

之前看過天下文化雜誌的教改專題

他們對幾個教改之下的學生進行調查

10年之後再一次訪問

他們都願意最後的結果

雖然有些遺憾

但都不因教改而產生

再來

有人認為應該恢復純考試制度

我認為這樣對其他人而言非常不公平

建中的學生

在考試上面當然不弱

但是對其他人而言是非常不公平的

這個社會上需要的是各個方面的人才

需要的是多元方面的智能

而不只是會考試而已

像美國

他們的大學

想要的學生不是考試全部都A的學生

她們希望的是有A++也有C的學生

將來出社會工作後

除了考試槍手外

沒有一個職業是在考試的

既然如此

我們為何要以考試出來的文憑

來作為選材的依據呢

教改

希望企業能更加注重職業證照

這樣

對整個企業不是更好?

對大家不是更公平嗎?

一個資優班的學生

其實在各個方面都受到不同的看法

我們需要的是適性的發展

但坊間補習班及一些不知情的人卻以顯微鏡看我們

更要求我們要以社會價值觀所希望的準則前進

所以我有感而發

想了又想

看到今天這篇版文

投稿之後

希望大家能對教改有不同的看法

其實我覺得資優班沒差啦,

根本不用管教育部他們怎麼改,念自己的就好了

反正我們擁有最好的資源和最厲害的同學,

教改改的再爛也不會爛到我們.

不過12年國教我在某程度上是贊同的,

為什麼要在這麼早就用考試來決定一個人的好壞呢?

相信很多家長看到自己小孩穿卡其色制服都會覺得很光榮...

所以才造成一堆升學的問題.

這個社會需要各方面人才,不是會念書就能成大器.

但是若真的12年國教,我猜想建中素質可能會變成前所未有的低落...

畢竟考試還是有他的價值性(從以前的科舉,考試就是華人的一種傳統)

現在要12年國教言之過早,在很多問題都沒處理前,

政策不能推行太快.

另外大家都很愛罵杜XX,

但我一直認為,教育制度的敗壞並不是一天造成的,

並不能怪罪某個人或某個政黨身上,(同意上面這位大大)

每個人都應該對台灣負起責任,一直怪別人教改改的爛,

自己從來沒有好好努力過的話,哪怕王公貴族的教育也可以被你搞得烏煙瘴氣.

總之,建中每一個人都是未來社會的中流砥柱,努力充實自己才是!

[chuo 10]

基本上

本人是支持12國教的(請不要訐瞧我)

教改

其實是以美國式的教育為基礎

再加以改編後刑成的

從小

我就就讀資優班

當時

很多家長都想讓自己的孩子擠進資優班

但是

他們有沒有想過

其實資優班的教育制度就是他們罵的半死的教改制度之ㄧ

其實資優班就是以前失敗的實驗班

只是限制某種程度以上的學生才可以以參加

以降低失敗的機率

教改的失敗

並不是在他的制度之上

很多人在享受了教改才能有的產物之後

反過頭來在罵教改

那是因為他們不了解教改在幹麻

比方說;建中目前號稱全國最自由的一間學校之ㄧ

請問有誰知道為什麼?

難道不就是因為教改嗎?

教改之後

建中挺身而出

擬訂一些規則之後

向教育局申請試辦

現在大家才能享有這麼多的福利與自由

請問你們真的了解教改嗎?

教改的失敗

是出自於整個社會整體的價值觀

價值觀不變

制度當然不會成功

企業還是以文憑文重

但我們模仿的美國卻不是這樣

結果當然不同

再加上其實學校最大的是家長

家長有鑒於目前社會現況

認為還是有明星學校的必要性

所以便向學校施壓

許許多多的國中不也是因為這樣才如此注重升學率嗎?

教改

我不認為是失敗的

因為我就是教改下的產物

我

不認為自己是失敗的

雖然我不贊同教育部長杜三小豬

他並不是一個好部長

但是教改早已實施好幾年了

教改的功勞或責任

不能完全歸屬於某幾個人甚至是某個政黨

之前看過天下文化雜誌的教改專題

他們對幾個教改之下的學生進行調查

10年之後再一次訪問

他們都願意最後的結果

雖然有些遺憾

但都不因教改而產生

再來

有人認為應該恢復純考試制度

我認為這樣對其他人而言非常不公平

建中的學生

在考試上面當然不弱

但是對其他人而言是非常不公平的

這個社會上需要的是各個方面的人才

需要的是多元方面的智能

而不只是會考試而已

像美國

他們的大學

想要的學生不是考試全部都A的學生

她們希望的是有A++也有C的學生

將來出社會工作後

除了考試槍手外

沒有一個職業是在考試的

既然如此

我們為何要以考試出來的文憑

來作為選材的依據呢

教改

希望企業能更加注重職業證照

這樣

對整個企業不是更好?

對大家不是更公平嗎?

一個資優班的學生

其實在各個方面都受到不同的看法

我們需要的是適性的發展

但坊間補習班及一些不知情的人卻以顯微鏡看我們

更要求我們要以社會價值觀所希望的準則前進

所以我有感而發

想了又想

看到今天這篇版文

投稿之後

希望大家能對教改有不同的看法

1.不知道你有沒有看到一篇報導，指稱美國正在做其建國以來最大一次的教育檢討，其原因，就是他們認為之前的教改幾乎完全失敗，而，那似乎正式臺灣奉若神明，幾乎原封不動在進行的教改。

(就像美國已經宣告失敗，臺灣還一堆人在仿效的建構式數學一樣...)

2.建中的自由學風，我印象中早在30、40年前便一直存在的，我不懂這根教改有何關連？我聽到比較多的，倒是不少老學長在抱怨，教改造成的升學主義高漲，引響建中學風很大...

3.所謂的恢復聯考，當然是指可以提供弱勢學生，一個出頭的管道，因為努力唸書他就有機會改變自己的未來。然而今天所謂的多元入學，卻造就一堆為了升學所以去做的"興趣"、"能力"。本來就要培養多元的人才，只是不代表我們能忽略只有靠讀書，才有辦法翻身的學生，也不代表，我們可以在沒有做通盤考量之前，貿然的實施違反本意的制度。

4.王永慶先生雖然沒有高學歷，但是他也坦承，在台灣現行的社會，對一個沒有工作經驗的社會新鮮人，大學文憑是最主要能評估是否錄用一個人的標準。

5.我認為，至少在台灣的情形，在一個公平公正且普遍能為大眾接受的評鑑制度出現前(這似乎是天方夜譚xd)，類似聯考的考試制度是最公平的方式。

另外，關於資優教育的部分我不是很瞭解，所以也不便提出什麼看法~~

以上幾點是我對你提出的想法的疑問與一些我個人的想法~:)

謝謝:p

[大肥狗 10]

各位前輩的高見.小弟自然不會批評.

但我們是針對現在的教改.

不是全盤否定台灣的教改.

而是部分的制度.

不能因為其他方面作的好.

就接受做的不好的部份對吧?

我的學生角色不斷的變動.

考試.是檢驗在學校的學習.

考的是學科.因為學校教育偏重學科(沒錯吧?)

為什麼不是考術科呢?

術科的檢驗如果只靠紙筆.是不是不夠客觀呢?

如果是能力檢定.學生那麼多.

總不能要一個一個看吧?

即使可以一個一個看.

每個評審的觀感相同嗎?

他們夠客觀嗎?

所以在基測裡申請和推甄有成功的地方.

術科.學科.都能在比賽中得到證明.

大比賽中涵括的範圍更大.加分的標準自然更高.

這的確是使術科表現優異的學生能有出頭的管道.

反觀聯考.讓大家都陷入考試的漩渦裡.

只偏重學科.的確是有很大缺失.

但是.這是在每個人資源都是相等的角度出發.

術科的學習需要更多資源我想這沒錯吧?

那我這種學生.

從很窮到很有錢.

想接觸一樣樂器.接觸一種運動總是要被父母拒絕.

到最近才慢慢的打工.

滿足自己的夢想.

我想.唯一能讓弱勢學生出頭的.

應該是學科的考試吧?

衍生出來的問題.卻也是嚴重.

補習班林立.學生的時間被壓縮是事實.

漸漸出現上課在玩.到補習班在認真的狀況.

因為.補習班要花的錢比學校多.

那12年國教跟這樣的考試制度.

自然要有所取捨.

在這樣的選擇下.自然是捨去12年國教.

因為12年國教要付出的成本太大.

除非有什麼接近完美的配套.

否則12年國教只會是一種意氣用事的政策.

但當局的杜三小豬似乎只單純的要推12年國教.

衍生出來的問題.

難道又要親愛的學弟妹跟家長來承擔嗎?

就像當時的基測白老鼠?

關於資優教育.

小弟從小就沒在碰.

實驗班的招募.資優班的考試.

總是被我逃避.

爸媽自然是不認同.

但個人認為在普通班上也是能讀的很好.

雖然資源真是有差別.

且實際上的表現也真是勝過普通班.

但背負一個特殊學生的壓力.

實在是不太好受.

這部份可以請資優班的同學來談談看吧.

以上.

真正有需要的是從價值觀上改變.

而不只是教改.

但這是很困難的事情.

畢竟這是個文憑的社會阿.

但文憑也只是要確認人在某些方面的專業不是嗎?

所以才會有證照熱的出現.

而現在某些官員.就是希望把教改的功勞全都攬在自己身上.

那我們不應該把責任都丟到他們肩上嗎?

讀過12年國教內容之後.

有了幾點質疑.

9年國民義務教育.

12年國民普及教育.

都是國教..

減免那些學費自然是好.

但精英學校的消失.

是不是有更多的問題浮現.

國民素質真的會因此提升嗎?

還是只是讓納稅人的錢都浪費在家長的期待裡?

我想在某些小學校的升學裡看的到.

很多不適合讀書.

應該讀高職提升自己的競爭力的學生.

繼續耗費時間在私立高中上.

這些當局真的看到了嗎?

因為家長的價值觀就是要小孩讀高中.

到時候讀大學.他們唯一會考慮的是私立高中的學費.

才讓學生轉向高職.

12年國教一旦推動.

高職是不是要鬧空城?

而現在的精英學校.

在免試入學之後.也會被學生擠滿.

因為家長不了解.精英學校的菁英.

出在自學的基礎.而不是進了這間學校就會變成菁英.

講難聽點.

為了面子.他們的小孩一定要進這些學校.

免試入學一旦開放.幾年前台中居仁國中的新聞大家有看過吧?

那就是精英學校的免試問題(台北的我不清楚)

到這屆畢業.我們的同學.良莠不齊.

出來真的就變成菁英嗎?並沒有.

高中自然也會有一樣的問題.

到時候建中.北一.一中...這些學校的學區是不是就縮小到只剩學校鄰居可以讀?

自然.這間學校成了貴族學校.

而在這種背景下.

原本的精英學校問題.

會轉變成明星學校的問題.

只要某年的升學率提高.

那家高中的學區就會變動.

因為學生太多.

這是很無奈的現象.

這社會成本有多高?

得利的或許又是林立的補習班不是嗎?

12年國民普及教育有問題.

免試入學.學區劃分問題更大.

難道杜先生不敢提嗎?

還是他根本不了解狀況?

不了解狀況憑什麼推動這些政策?

憑什麼霸佔這個職位阿?

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

重心阿.

就是錯不是錯在教改.

而是太莽撞了.

實際的情形還不能推動.

而9年似乎也夠了.

家長的期待跟小孩的期待常常是相反的.

也在批評只靠考試拉@@(矛盾在這)

制度不會完善.

只能找一個比較適合的制度.

在我眼裡現在的制度是比較合適的.(解釋在這)

12年國教雖然說是權力不是義務.

但是家長會希望學生能讀就讀高中.

壓低私立高中的學費老實說有點怪.

原因上面說過了.