【討論】便當問題-麻煩大家提供意見

[陸迪 10]

我們班有點... 趕 12:15拿到便當 " 然後12:20要打掃 所以吃飯時間五分鐘呢!!!= ='

[mimo123483 10]

今天班上同學有跟我反應過

他認為合作社之所以擠不只是因為買便當的人潮

其中也有許多只是去買飲料或小點心之類的

建議是在四維八德樓各裝一台自動販賣機

以上by 221班代

[jimi11150881 10]

從為學生好的角度來看

外定餐盒確實有無檢體之隱憂存在

第四節亦有因吃便當而分心的可能

(小弟我高一時也是第三節下課吃便當,而且一定在老師來以前解決)

從另一個角度切入

“外定是不合法的”

豈不是全校許多教職員們都犯法???

況且此”法”又在何處???(民法???憲法???刑法???......)

充其量也只能算是”命令”

再則豈非上述的教職員們皆有健康問題的風險???

那又何不大家一起消除此種擔憂???~~~吃校內

或者一起開放外定

另一方面

第四節會吃便當

管教非老師們的職權嗎???

請諸位教職員們強制執行一下上課不吃便當應非難事

(小弟我們班沒人敢在上課吃便當,因為後果~~~明年再見~~~恭喜留級!!!)

而直接對學生進行食物的控管

我個人比較懷疑有沒有違憲??? (純屬個人直覺,若有錯誤,請予以指教)

而且高三我早餐只吃一個培根蛋三明治

第二節下課就餓了

卻不能吃飽一點的東西= =""

再則,即使讓替班上領便當的同學先行離開

那他們的受教權呢???

這應非是輪流才公平或是更單純的問題

況且前幾位發表者亦提及便當的菜色有些不同於菜單

直接將便當範本呈現在眼前應是消費者的基本權益~~~知道食材內容

如同上學期那樣~~直接去看樣品菜色合不合自己再買

恢復”食的自由”與執行”認真聽講”應為上策

以上僅為個人小小的意見,歡迎諸位再討論!!!

以下為一些個人的主觀看法(非為引戰而來)------------------------------------分隔線-------------------------------------

從古代著名的王安石變法看來

我個人不支持全然改革

亦不認同祖宗之法不可變

我個人比較傾向因時制宜

改該改的,留該留的

理性而適當的討論是改革的前置工作

而非少數人主觀地隨意起啟用

而於觀察期或事後再做詳細地討論

------------------以下為悲嘆(非為引戰)-----------------

常常看到班上在看水果報或看了心裡可能會爽的報紙

我常在想其實這個社會還蠻病態的

有權有勢處處行

缺權沒勢無人理

真實的溝通可能只存在理想世界吧!!!

稍為極端一點的手段才能引起注意

真有點想打公共電話到政府教於局抗議

或者打爆X專線給水果

更甚者直接遞交可能會爽的報紙(真多人看阿!!!)

我知道有申訴管道

但是或許只有如此

才能有真正溝通而願意傾聽而實行的餘地~~~(嘆!!!)

[火羽 10]

話說　雖然我是新生　．．

但是　我覺得校長很腦殘

鳥政策　在台上也很鳥

話說我有一些建議　

開放第三節的販售　．．

然後可以允許學生使用蒸飯箱嘛！

然後把那個雜誌弄到遠一點的地方

還有　合作社裡面的餐盒也可以拿出來擺　

不一定都要擺那邊

可以擺在其他空地　成功雖小　仍有空間　

然後　麵食部那邊　也可以不必黏那麼緊

這是我小小建議　

成功　１２０　ｋｋ

[成功代聯 10]

各位同學好

首先我想先說明一下現在的狀況

基本上我們問過活動組長　是誰決定這個政策的

他說在他進來之前這個政策就已經發布了（也就是暑假期間或更早之前就決定了）

所以我們並不清楚提出這項政策的高官是哪位　我也不好在這多做臆測

下禮拜我會去問侯明軒老師　決策者是誰

第二個

我今天中午因為沒帶便當親自去了熱食部一趟

不知道是不是我太晚去　還是大家現在都不訂便當了的關係

合作社全體只有熱食部跟合作社人潮較為洶湧擁擠

可是還不算太過分　五分鐘內就可以買的到

而拿便當的三家廠商桌子前面小貓兩三隻

關於這種現象我真的不知道該高興還是該生氣

事情再這樣演變下去就只有兩種狀況

第一個　大家都不去訂便當了　反正熱食部跟合作社也不會排很久

然後廠商自己就跟學校反映沒人來買了　或許情況會有變化

第二個　大家也真的慢慢習慣了這種便當政策　然後學校終於宣告成功

基本上到現在　已經過了快半個月了

學校配套措施做的越好　我們就越沒有反對這個政策的立足點

這是我很難過的點　我不希望大家認為代聯會是個廢組織　學權組是個只會應和學校的組

他們越做越好　我也越來越無力

到最後只是學校終於成功了　我們也只能乖乖聽著學校做

但這是我不希望發生的事情

我們的目的是要給所有學生方便　而不是以一點點的方便來掩蓋住很大的不方便

就像你被手銬牢牢的綁住了你說太緊　你覺得用麻繩會比較舒服嗎？

所以我們暫時歸納兩點還有點力氣跟學校力爭

也希望各位同學能提供更有power的點來增加我們的籌碼

第一　我們無法事先看到便當的菜色　只能看著文藻華麗的菜單　讓我們無從選擇起

第二　九點下課之前得訂購完成　實在太過於急促

第三　剛剛在樓上看到我覺得還不錯的　我第二節就餓了　只吃麵包就是不爽

雖然至此我們學生仍然處於劣勢　也因為他們配套措施逐漸完善而漸漸無力

但我們絕對不會放棄任何一點可以跟學校抗爭的籌碼

希望各位同學能多多包含支持我們　謝謝

代聯38th 學權長　

深藍ID：水　母

有任何建議歡迎PM我或直接PM成功代聯帳號

[幻滅之最 10]

學弟你好

我就直接說吧

請讓我們高三的

中午11點錢買便當吧

恢復買便當機置吧

學弟拜託了

校長你好...奇怪...為何不讓我們買?

[火羽 10]

便當不好吃！

菜都怪怪的．．．

這樣５０元很坑阿啊！！！！！！！

[boran 10]

......

基本上到現在　已經過了快半個月了

學校配套措施做的越好　我們就越沒有反對這個政策的立足點

這是我很難過的點　我不希望大家認為代聯會是個廢組織　學權組是個只會應和學校的組

他們越做越好　我也越來越無力

到最後只是學校終於成功了　我們也只能乖乖聽著學校做

但這是我不希望發生的事情

......

古人言之不出，恥躬之不逮也

既然自己也有這樣的感覺

那就多做事，成果出來自然就不會有人這樣想了阿

[mimo123483 10]

校長整個邏輯很怪

第4節不准吃便當,於是禁止我們在第3節下課買

有趣的是蒸飯的人可以照蒸,第4節他們也可以照吃

而且

第4節不准吃,中午就准吃?下午第1節就准吃?

中午排便當要很久,我大可在下午排

那為何沒有禁止中午12點半去買的還有下午1點買呢?

再者

禁止同學第4節吃東西,應該是讓教師發揮其管教權,而非禁止所有同學買

這就像你為了治安,不加派警察或監視器,而是規定晚上6點後戒嚴

這樣對嗎?

解決第4節吃東西問題有多種作法,為何一定要選擇最困擾學生的一種?

而且到底有多少人會想去用訂的阿= =?

我之前看我們班的,送出去之前僅有1個人訂

其他不是自己帶,就是到合作社買

校長這政策還蠻多人配合的(笑)

by 221班代

[jimi11150881 10]

To 代聯學權長

請恕小弟我直言

小弟我認為其實當初的決策者已非首要

而是呈請校方改變制度為最

如果連改制度都要當初的決策者決定

那校方也太獨裁了吧!!!

(我真的很不願意相信非得使用以下這種方式!!!)

我個人現在已經較傾向

找一票辯論高手去學務處抗爭

或是直接連署

或是發起聯合抵制

“溝通”的等待應不太能達到目的

等待是不會有結果的!!!

如同小弟我先前所述

”缺權沒勢無人理”

校方也只是打哈哈

等著大家習慣而不了了之

---------------------------------------------------------------------------------

這點小弟我倒是很確定

我是上上學期的衛生

屢次覺得制度有缺失就去找該組溝通(不只一個衛生抗議)

結果大家也知道~~~~

他們只會說他們以前亦是如此

或是某某也是這樣

所以我們應該遵守

嘆!!! 如果真是如此

那我們為何不效法殺人放火者呢??? 因為別人這樣,我們理當如此???

最可笑的是有次在跟我們班幾個人解釋某制度對我們班而言是多麼逼不得已

當時他還以為我們是其他班的!!!

知道後又改口換理由~~~~~~騙誰阿!!! 我們都高中了!!!

---------------------------------------------------------------------------------

為了抗戰大業

第二節下課會餓我也願意忍受

團結力量大!!!

聖雄的”不合作運動”萬歲!!!

如果上述由輕而重的方法對後真的尚不能引起正視

只是官僚體系地回答或是拖拖拉拉毫無溝通的意願

學權長

小弟我也不好意思讓你為我們全校消耗太多時間

又成為校方的對頭

畢竟你還有升學考試要顧及

那便請恕小弟最後的稍微激進的方法

(成功已經夠出名了,小弟我真的不希望如此!!! )

逼不得已~~那也事不遲疑了

嘆息~~~~~~~~~~~!!!

<註>小弟我ㄧ向是個乖乖聽話的學生(從國中至今沒送過一次週輔)

我知道很多學務處的老師都希望能理性解決問題

小弟我亦深知理性溝通的重要性(否則早就使出最後手段了!!!)

但對官僚體系(能拖則托), 我是極度厭煩!!!

正規體制外的手段很卑賤亦極度悲哀!!!

沒人希望如此的!!!

------------------------------------------------------------------------------

小弟我以為做事的前置計畫勝過後來的觀察期

總不能隨隨便便立個法

於執行後的觀察期內再做詳細的決定!!!

再次強調

小弟我絕非祖宗之法不可變的支持者

而是對於事前規劃紕漏不少而抗議

對事而不對人

況且不屬於學生的

小弟我不會爭取(相信其他人也不會!!!)

(例如:隨意於上學時間出校門, 是極度危險的. 尤其是精神病的硫酸威脅, 甭用說也知道小弟我是不會去爭取出校門的)

但屬於學生的權益

即使十個月後我畢業了

依舊會捍衛到底!!!

[Arcson 10]

基本上深藍的文章有空我會請學務處的組長來看，校方已經就此討論多次

而代聯會亦有意替我們向校方爭取改變政策

在正規的途徑還沒有完全失效之前，我不建議用規制外的方式來抗爭。

[mimo123483 10]

To 代聯學權長

找一票辯論高手去學務處抗爭

辯論對於擁有絕對權力的人是沒有意義的吧(笑)

可以請代聯會講一下目前規制內的辦法,以及未來規制外的可能辦法嗎?

[Yu-Hsiang 10]

辯論對於擁有絕對權力的人是沒有意義的吧(笑)

可以請代聯會講一下目前規制內的辦法,以及未來規制外的可能辦法嗎?

不好意思　對於我不清楚的部分我不方便輕易發言

我禮拜一跟我們主席討論過後再給予答覆　

恕駑鈍

代聯學權長

[Hymtarle 10]

感覺現在學弟越來越辛苦了

好像有越來越多的麻煩事

加油吧各位

[成功代聯 10]

各位好

最近的消息是　組長明確的告訴我們要解除這個政策不可能

只能力求改善

我們近期無奈將方向改為

1.　延後訂便當時間　或採取另一種訂便當方式

2.　合作社在12點之前能賣泡麵之類的正餐

或是各位有其他訴求可以提出　我們會再跟學校溝通

請原諒我們的駑鈍　在此致上歉意

38th　學權長

[便當達人 10]

話說　雖然我是新生　．．

但是　我覺得校長很腦殘

鳥政策　在台上也很鳥

學弟阿

雖然許多人都和你有同樣的看法

但深藍畢竟是公開的空間

還是含蓄一點比較好...

(去年的前車之鑑...)

[jimi11150881 10]

我是真的怒火了 = =#

校方以為受網路上不願透露真實身分的人說說影響

必定顏面掃地

毫無尊嚴!!!

看來行動之時近了!!!

我對的是校方(法人)而非自然人

之所以發怒

(我不想再次用委婉的方式, 而是直說實話)

是因為這項制度再制定之時根本毫無大腦~~就連最基本的會擁擠也不知道

而在毫無全面完善之前

開會討論說了半天

卻完全沒有任何改善

又不願先停下腳步

等到制定成熟時再實施~~畢竟也不遲

說白了就是要”一意孤行”

說什麼要健康之類的

只吃泡麵, 麵包會健康???

還是要我們多花錢先買別的裹腹, 再買便當不成???

校方竟找組長作為溝通的橋樑

我沒說不行

而是其所握有的權利不及上級

僅能代為轉達

而校方又一再拖延

這種交差打發的方式根本缺少溝通的意願

難道這麼多同學的反應都沒道理嗎???

難道這個愚蠢制度不需任何修改嗎???

這不是代聯的問題

是校方認知的問題

我國中是私校

其制度還沒有這麼愚昧

我不希望之後的學弟失去我所期望的自由

在次重申

即使十個月後我畢業了

依舊會捍衛到底!!!

“缺權沒勢無人理”

我們不該苟且

我認為該是 連署 的時候了

歸納訴求:

1.去訂便當的同學排隊排超久,上課根本趕不回去,改變制度!!!

2.擁擠問題(如果您的建議是要我們晚一點再購物，那是不是會影響到我們的午休呢?)

3.若仍堅持團體訂購, 希望廠商能在做的出便當的條件下接訂單, 接了做不出來就全額退費甚至補償,直接將便當範本呈現在眼前應是消費者的基本權益~~~知道食材內容,如同上學期那樣~~直接去看樣品菜色合不合自己再買

4.合作社之所以擠不只是因為買便當的人潮, 其中也有許多只是去買飲料或小點心之類的, 建議是在四維八德樓各裝一台自動販賣機

5.吃校內或者一起開放外定

6.恢復可以在上午就買到便當(第二, 三節下課)

[boran 10]

各位好

最近的消息是　組長明確的告訴我們要解除這個政策不可能

只能力求改善

我們近期無奈將方向改為

1.　延後訂便當時間　或採取另一種訂便當方式

2.　合作社在12點之前能賣泡麵之類的正餐

或是各位有其他訴求可以提出　我們會再跟學校溝通

請原諒我們的駑鈍　在此致上歉意

38th　學權長

請相關人看諫逐客書

他大概比秦始皇更愛搞暴政吧

一點都沒辦法檢討

另外，不要一直道歉

跟同學道歉並不能解決問題

拿出一點魄力做點事

就不用天天做駑鈍之材

被人牽制

再另外

我連署樓上的提議

[jimi11150881 10]

我想補上ㄧ項訴求

7.希望校方能於一週之內完全改善, 或是先暫停制度, 等到完備後再實施

對於觀察期,開會期之長,從開學ㄧ直到現在,我認為一週並不會太過分

[mimo123483 10]

各位好

最近的消息是　組長明確的告訴我們要解除這個政策不可能

只能力求改善

我們近期無奈將方向改為

1.　延後訂便當時間　或採取另一種訂便當方式

2.　合作社在12點之前能賣泡麵之類的正餐

或是各位有其他訴求可以提出　我們會再跟學校溝通

請原諒我們的駑鈍　在此致上歉意

38th　學權長

我覺得有一個地方很重要

是因為什麼而不可能?

是因為廠商的合約"絕對"不能修改

還是在學校之上有更大的長官命令

或者只是因為校長不爽?

而且如果只是因為廠商簽約的話

應該也是"要改很麻煩"而非"不能修改"

by 221 張逸泓

[mimo123483 10]

代聯會還沒有回...

不過沒關係

我主要幫同學問幾個問題

學校之所以要這個政策的原因是什麼?

意即它們採用現在政策的理由

以及

不能夠改變的原因是什麼?

如果我們知道學校立場並且明亮化

後面才比較容易討論

如果過幾天代聯沒上的話我就自己問主任好了= ="

[f4111222 10]

刪

[成功小伙子 10]

　　我覺得這個規定非常的不合理！　如果單純為了第四節上課的品質，可向大家宣導

教官老師多巡堂管理，而不是本末倒置，關閉１１點買便當機制。　

　　現在我們正值青少年發育期，很容易餓，常常１１點就餓到受不了而去買便當，

但現在這樣，根本不給我們選擇的機會。身為成功人，就應具備自主判斷的能力，

我們應學習衡量選擇用餐的時間，而不是學校強制限定我們，這基本上就剝奪了我們

選擇的權利。很多同學在１１點吃完飯，１２點可以看書、睡覺、去社團．．　增加了

一段學校生活的彈性時間，但現在卻被完全規範。

　　這個政策實施後，１１點的人潮部分被分散至１０點，１０點就要吃午餐，明明

很堡還要入肚那種感覺大家都能體會之。但大部分人都選擇在１２點用餐，用訂的

可能可以解決人潮問題，但是，解決的是便當部分，有請校長您找天１２點去看看熱

食部買購情形，人潮之洶湧，人山人海，全部塞爆！慢個５分鐘就要排上好久，更可

能造成同學們的衝撞推擠甚至受傷。大家花了好多時間買到了中餐回到教室，可能距

午休不遠矣，原本想聽聽音樂、看看書、和同學聊天．．．　等等全部只能更替為－

快速的喀完便當再快速的做完打掃而午休。

　　再來是外食問題，大家中午沒辦法擠，可能教室較遠、老師上的較晚，就選擇

了訂外食，部分因好吃而訂，但也可能有部分為學校政策之迫害。

　　若是之前的制度，學生可自由選擇自己用餐的時間、方式，也不會造成人擠人的

情況，１２點又有自己的彈性時間，此亦無所害。若是因為第四節上課品質，也可以

讓老師、教官巡堂，並嚴格規定第四節不可用餐，而不是買櫝還珠，以禁止代替改善

。

　　校長，請您三思此政策，歷史聖賢都是建立在順應民意，觀體民心才得以壯大富

強，望您能作出對成功最佳的判決與抉擇！

[Arcson 10]

　　校長，請您三思此政策，歷史聖賢都是建立在順應民意，觀體民心才得以壯大富

強，望您能作出對成功最佳的判決與抉擇！

我不曉得為什麼成功還要壯大富強

科科

[gibben 10]

古人言之不出，恥躬之不逮也

既然自己也有這樣的感覺

那就多做事，成果出來自然就不會有人這樣想了阿

這位同學，我不知道你所謂的＂多做事＂代表什麼意思？

難道是要他們二十四小時拼命的在學校東奔西跑這樣才叫做多做事嗎？

代聯會這一屆真的進步很多了，希望以後同學能夠不要再說這種話，謝謝。

請相關人看諫逐客書

他大概比秦始皇更愛搞暴政吧

一點都沒辦法檢討

另外，不要一直道歉

跟同學道歉並不能解決問題

拿出一點魄力做點事

就不用天天做駑鈍之材

被人牽制

我不知道你對代聯會到底有甚麼仇恨，

但是我真的很不開心你把代聯會的好心好意踩在腳下，

道歉是他們覺得他們自己有為同學努力不足的地方而自謙，

並不是被拿來批評用的，請自重。

還有，甚麼叫做＂被人牽制＂？

難道要整座學校都翻過來，學生自己當老大這樣才不是被牽制嗎？

我沒有要筆戰的意思，但是能否請在發言時不要攻擊到別人，謝謝。

這不是代聯的問題

是校方認知的問題

其實，校方認知其實處在一個很簡單的立場之下，

他們只是在用最偏激的手段，避免大家在第四節課上課時吃飯，

但為什麼這樣做？理由很簡單，因為那時是＂上課時間＂。

從校方的立場，不外乎是在上課時恰好有外賓經過，能夠很體面的告訴外賓

＂這就是成功的乖學生，上課有秩序又認真。＂

雖然對我們來說這只是一個很膚淺的表象，只不過，

這攸關到許許多多有關於＂校方＂的一切我們不知道的東西。

許多人會覺得＂這又干我屁事！＂

但就是扯得上，只要你在第四節課或第三節上課時吃東西，又好死不死的被看到，

又好死不死的接二連三的都有外人或者是長官經過，那就開心了。

很多人都在抱怨說現在這個規定很爛很爛，但是大家別忘了，

如果老師要吃學校便當，也要用訂的，除非就是跟著我們一起犯法。

但是也有老師看不慣這個政策，挺身為學生們反駁的，也是有！

至於，一個新訂定好的規矩，是很難說要改就改的，

還要經過一連串的開會程序（基本上是啦，別看這個只是小小的一個鬼東西，開會落落長，

之前請假規定改的時候我也有去開會，舉了反對也沒用，反正老師都贊成）

而且開會時，為了反駁議題，必須要有實際的缺點，而不是一些沒實際建設性的抱怨，

這一屆代聯會也有設立了代聯信箱，希望同學能夠將＂具體實例＂寫下，

投入信箱當中，哪天學校真的開會時，代聯會也好替同學們發聲，

如此一來，樂見其成的機率其實不小。

只不過我真的覺得，最重要的還是學生，如果哪天又開放了，

大家第三節下課後一窩蜂衝下去買，上來又在上課時吃的話，難保哪天又被撞見，

更嚴苛的法條說不定又會突然蹦出來，很難說。

或許大家各持己見，只不過，我只希望能夠別再撻伐代聯會，

他們真的很努力在為大家做事情。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３６ｔｈ　代聯主席