嚴冥超 10 發表於 August 14, 2007 檢舉 Share 發表於 August 14, 2007 自從去上了國美館舉辦的企劃之後,忽然有股和大家討論的衝動 ?所以,我來玩了 XD話說,這次活動是由 文建會委託 國美館 與 微型樂園 舉辦主要是用DBN 以個人的方式呈現藝術的美感DBN 全名 Design by Number ( 不知TONY大在硬體區跟我說的其中一款是否是這個 ?DBN其實就像我們可能在C+ 或是 VB 裡面所使用的Image 或是 Picture 裡的類似 繪圖指令但,創作結果令人驚艷以下,是講師名單旅美藝術家:葉謹睿 我覺得他真是個神 ! 外表看起來不老,人又帥不說 用傑出視覺藝術家的身分 獲得美國永久居留權呢 !! ( 是綠卡嗎 ? 最喜歡講的一句話 " 藝術無邊界 "香港科技藝術家:林欣傑 聽說是應微型樂園總監邀請而來。最經典的一句話 " 我不是很會講國語 "微型樂園創意總監:蔡宏賢 創作樂園的每個人都很NICE,樂意指導大家幾所大學的商設教授 ( 不要打我...要的話晚點再補....或許是為了方便 ? 結果選在台中國美館舉辦我們其中有一堂討論課 ─ 軟體藝術的現況與趨勢是這整個企劃的重點,在課裡,藉由老師們的對話其實不難了解到對這門藝術來說 藝術家們 是 「 又期待又怕受傷害 」好像有聽TONY提到過 " 正在努力轉型設計 " ( 不小心偷偷爬了點文為了突破台灣在國際分工上已經定型的電子業,希望在我們已經慢人一步的「軟體藝術」上發展出自己的數位文化對於軟體藝術上 , 我大概整合了老師們的論點 提供大家「思考」1. 有關程式源碼的部分,其實是大家最分歧的部份 有些人認為應該要「自己的創作自己設計」- 把設計程式也當成一部份 不過,這樣對於其他藝術家呢 ? ( 笑 ) 所以大致上來說,能配合軟體充分表達出自己的意思 就夠了2. 很大部分,與以往藝術的分水嶺在於 「互動」 藝術家們想要擺脫 " 純藝術 " 的觀念, 藉由互動,才能表達出自己所要傳達的 !謹睿老師:「 語言,是種誤解 !! 」 葉謹睿老師個人網站微型樂園先這樣,洋洋灑灑打那麼多好累有討論到在提出其他部分...p.s.數位藝術企劃的相簿 有這幾天的照片 我只是跑來胡言亂語的 >口< 鏈接文章 分享到其他網站
tony.c 10 發表於 August 14, 2007 檢舉 Share 發表於 August 14, 2007 那個展覽我有耳聞但是我沒去所以實際狀況我不了解不過就你的相簿裡的照片我覺得那個展覽不知所云他們似乎在為電腦繪圖開創新的領域以不同的方式表現來區別所謂的CG跟DBN我在軟體區說的軟體要做到那展覽裡的東西一點都不難不過我不知道他們是用啥做的就是了用程式語言做出來應該也是沒有問題國外也有人用數學的建模軟體做平面藝術用科學軟體做的也不少(基本粒子撞擊測試圖??)至於你文中提到的"互動"改天有機會再說吧= =現在是凌晨三點我先打我想說的XD那的滑鼠是羅技的軌跡球滑鼠不好用XD還是WACOM的繪圖板好另外你忘了名子的那張作品只是一個展示模型加上基本的特效很簡單但其中的意義我想要解釋過才能了解好啦等我明天睡醒再回這篇XD我滿有興趣的 鏈接文章 分享到其他網站
嚴冥超 10 發表於 August 14, 2007 作者 檢舉 Share 發表於 August 14, 2007 正在納悶今晚會不會有人回,TONY大就來捧場了呢 ~ 不知所云 ? 不會是都是些便當跟屍體的照片吧 ?! ( 羞那裏的滑鼠,看起來很帥但是一點都不好用....常常拿起來拖...才愣了一下大家都自己帶筆電啦 ( 笑我是覺得,在這次的展覽她們"過度"的強調DBN但,無所謂 因為指令蠻簡單的 重點是"互動",如果你有機會到台中國美 ( 聽說到時候展出時是在台中一定要去玩玩 " 眼睛茫茫 "我覺得它是個非常獨特、互動性很高的作品至於我忘記名字那個...我對她們印象也很深刻.. 因為她們一直跟製作單位要投影機 !! XD因為她們有三張作品而, 就以模型 + 特效來說嗯...令很多老師納悶為什麼不配合模型一點 比較有整體感 ? 囧 鏈接文章 分享到其他網站
tony.c 10 發表於 August 15, 2007 檢舉 Share 發表於 August 15, 2007 我有記得啦= =只是今天太忙了我認為軟體藝術應該是指"藉由電腦程式來顯像的藝術"不過就你的相簿裡的幾張照片我想他們應該是把軟體藝術定義為"直接以電腦語言顯像的藝術'我沒有細究其定義因為我對定義藝術類別沒興趣(何必定義呢?)我們用ps等軟體其實都是藉由程式所定義出的筆刷,顏色,特效....等等再以輸入裝置(滑鼠繪圖板)操作後的結果而該展似乎是以C語言,VB等軟體直接執行程式碼導出影像並藉由特殊型或特殊行為賦予圖像意義前提結束進入你的"思考"題第一 是否應自行設計程式碼?我認為是不必要的就算是小畫家也不是由一位程式設計師所寫的一定是由複數的人員所共同撰寫更遑論ps等軟體又,一個藝術家要創作時發見自己不會寫程式於是就不用這種方式創作了那這種藝術一定沒辦法流行就算是常在CGtalk露臉的大師們他們自己也都不一定知道ps或3DsMax是用啥程式語言寫的了更何況要他們寫一套3DsMax如果他真寫出來那也不用搞藝術了賣程式就好了= =不過我認為這種情況指會發生在是以ps等龐大架構的軟體進行創的人開始時提過"我認為的軟體藝術"跟"他們似乎是這樣認為的軟體藝術"如果是以他們的定義那就會出現以VB,C++ 甚至Java等軟體進行創作的人那只要花點時間做出一些基本的圖樣我想是沒問題的第二 互動我認為在此之前應先了解他們定義"互動"為何是指圖像與觀眾的互動還是圖像與觀眾動作的互動(這以"程式的反應"稱之較佳)教育部重編國語辭典修訂本裡定義"互動"為"社會分子間互相感應的行為過程"而其對於互動式廣告,電視,媒體的定義都很....怎麼講呢....."淺"好了以其定義call in就是一種互動不過我認為如果要被稱為藝術應該要有更高的互動形式我們可以將其互動視為"軟體藝術與人類之間互相感應的行為過程"然目前的所有軟體藝術都僅能單方面的傳達訊息給觀眾我不認為這有達到"互動"的程度目前有一種技術能到到物理性的互動例如:妳在螢幕上劃一棵樹,你對著樹吹氣,樹枝就會搖動不過這只是利用感應器經分析後的結果我仍不認為達到"互相感應"這點所以我以為那些藝術家要讓軟體藝術擺脫純美術之前必須先定義"互動"為何怎樣才算與其作品互動如果只是像我上面提到的能讓樹動的例子那我認為他們就別搞了因為有太多人在研究這類技術了(為了讓電腦越來越類人)輪不到藝術家參一腳http://link.brightcove.com/services/player/bcpid932579976?bclid=932553050&bctid=933742930這種技術都有了他們那哪叫"互動"???所以"互動"必須先被定義出來你提到"她們一直跟製作單位要投影機 !! XD"這到底是什麼展阿= =沒有經過策劃??他們做的東西人偶當然很好搞(買就有了)投影出來的東西用3DaMax等軟體要做到也不難(雖然我還不會)本質上我想是一種複合媒材的藝術那可玩的東西就多囉~羅技的軌跡滑鼠算是介於滑鼠與繪圖板之間的一種折衷方案但是使用起來卻不如滑鼠或繪圖板般直覺所以...不知道當初位啥要出= =我說不知所云是指整個展覽似乎沒有重點(我用"似乎",因為我是以你的相片判斷的)就是"數位軟體與藝術"我看不出創新之處(如果它的展覽目的是技術上或思想上的創新)我不知道國內的情況國外有人用數學軟體 醫學軟體 科學軟體做圖(因為有些東西是我們常用的繪圖軟體算不出來的,比如特殊的數學圖,粒子撞擊圖,壓力分布圖....等等)當然也有人用C++或VB做(不過我忘了在哪看過,我記得是誠品,大家有興趣可以去找找)另外我是不知道"眼睛茫茫"是怎樣的裝置但是如果是像上面我提到的"讓樹枝會動"的形式的話那基本上是電腦科學家的功勞而非藝術家這是我個人的看法題外話真希望深藍支援手寫輸入這樣就能像日本一些網站的留言板可以畫個圖 鏈接文章 分享到其他網站
嚴冥超 10 發表於 August 15, 2007 作者 檢舉 Share 發表於 August 15, 2007 我早早就去睡了,半夜起來趴趴走 那台電腦好讚 !! XD(回到正題)你說的沒錯,就程式碼部分我偷偷記了一下,在討論自己觀點時會把 " 撰寫 " 程式放在自己的意見底下的幾乎都是資工出身的藝術家..而且他們強調 " 撰寫程式 " 也有他的美感 ( 這種東西我不懂 囧will , 就 " 想用來表達的東西,自己才知道 "確實 撰寫程式有他的可行性不過,誰說市面上的軟體不行 ~所以 這就讓那些資工的教授們煩惱去吧 !不過,接觸程式碼確實 能夠讓藝術家有更多發揮的空間舉例來說 , 葉謹睿老師的個人網站 全部的程式都是自己寫的他跨領域跨的很兇阿 ( 笑( 題外話 ) 不過這或許是他成功的原因 ? 舉凡手繪跟電繪他都很厲害呢其實互動這兩個字沒錯,是人與人之間的可是電腦程式呢 ?它是「 理解的過程 」為了表達出自己的意念、想法透過讓使用者控制電腦程式 去感受到藝術家所要傳達的正是因為國外起步比我們早所以微型樂園的工作者們想引進這股風氣 帶動台灣的藝術發展用DBN 一來是不難學二來,只是藉著DBN去啟發一些...思潮 ? 程式不是重點 重點是怎麼去傳達自己的意思跟製作單位要投影機...我解釋一下你可能就了解為何印象深刻了總共有十幾組小隊結果在成果發表時,每個人都要求1~3台投影機試想,主辦人去哪裡生 ( 她整個臉愣住討的兇 所以把她們放在館內投影機最多的地方 ( 就是原本國美館的投影機嗯....好像沒被選上 ? XD不知你有沒有看到 " 夏天沒完沒了 " ?這是全部裡面我最喜歡的作品 ( 笑那一張張的圖片裡,有些是DBN繪圖的很有創意 ! 分享個笑話給你聽 : 聽說在美國的大學對於設計藝術跟純藝術有很明確的分類 ( 各自有各自的課程與教授當時的謹睿老師,對於如此的分類也感到迷惘於是,他跑去問純藝術的老師 回答是:「 那群庸俗的傢伙 」 ( 指設計藝術後來 他也跑去問設計藝術的教授 聽到:「 那群食古不化的老頑固 」一切都是偏見阿 ( 嘆---以上內容,個人想法---下面這邊是由攝影工作者幫微型樂園做的請到這邊看 ~ 內容很多 ( 我的相簿就不要去了... 好丟臉 囧數位藝術企劃的相簿 鏈接文章 分享到其他網站
嚴冥超 10 發表於 August 16, 2007 作者 檢舉 Share 發表於 August 16, 2007 嗯...不如說是給主辦者了解對於這部份台灣是否有發展空間 ? ( 我在打啥 囧相簿後幾頁,也有藝術家工作坊不過就主體上是學生沒錯( 因為各大學院的商設教授都會帶學生參加 XD說是試辦比較貼切 .. 鏈接文章 分享到其他網站
ENA 10 發表於 August 16, 2007 檢舉 Share 發表於 August 16, 2007 TONY的講解非常精采他都講解到這種地步,我也可以適時出來打混了由於對DBN不了解,一開頭看到"軟體藝術"直覺性的,就是聯想到整個數位藝術的上游源頭軟體藝術的本質可能是要求互動,或是某種視覺效果使用技術讓觀看者與作品互動,也許只是所謂"使用者經驗"以及"新的互動體驗"這當中可能牽扯到的人類行為理論與經驗理論也許對往後的人工智慧有很大的幫助DBN這個名詞我真的沒聽過(看到嚴冥超今天發表這篇文章,我才知道有DBN這種東西)但我很確定,DBN能夠無限廣闊,他們絕對可以製造出"藝術"這種東西從照片上看,感覺是運用程式去解構或是重新形成某種東西用不同的角度去分析某種既定的空間與印象以及創造出新的,有經驗的東西當中最重要的因素其實是關於互動這方面的突破軟體藝術應著重於"互動"的產生也許是將一個空間裡同一個情緒的人連結起來或是運用色彩學與空間原理與人溝通他們需要去解構跳耀性的原理,語言是誤解的開始,但經驗也是誤解的開始跳耀的邏輯也是邏輯,軟體藝術所要去追尋的,可能就是這樣的一種經驗軟體藝術要盡其之所能,達到更棒的互動方式軟體藝術是由一群對程式設計很在行的人所組成,她們有能力去追尋更上游的東西讓整個數位創作能夠進一步整合,這是一件好事以往人們使用設計好的軟體來創作,現在她們要直接設計出符合直接創作需求的軟體當中的整合將會變得非常有趣,也會更為複雜也就是說,DBN可以是藝術家與程式設計師的合作(或是某些天才的個人創作方向) 鏈接文章 分享到其他網站
嚴冥超 10 發表於 August 16, 2007 作者 檢舉 Share 發表於 August 16, 2007 我等你很久了 不管是對第二個人的期待,還是對ENA的期待 ( 笑正因為未來的不可預知所以他們抱持著兩種想法 ( 我想一是,對於台灣的科技人才 還有 " 轉型 " 部分有很大的空間發展 " 程式的美感 "( 人工智慧有被主辦人歸類在數位藝術裡,我回去再詳細看看有哪些 ~ 可以更清楚的釐清 )而對於藝術人方面,希望可以藉著與程式的結合,發展出不一樣的經驗或者是通往另一條藝術的道路其實他們辦了很多場了,我逛了一下相簿才發現也有邀請藝術人參加的呢 !( 題外話 ) 有去謹睿老師的網頁逛逛嗎 ? 他裡面藏很多東西呢 ( 笑作為一個跨組的準大學生,希望了解更多更多 我缺了三年的東西阿 ( 嘆 鏈接文章 分享到其他網站
ENA 10 發表於 August 16, 2007 檢舉 Share 發表於 August 16, 2007 你這樣期待我會很害羞軟體藝術是個總稱而從假設與測試的過程中,可以演伸出網路藝術、互動藝術等未來的路的確是無限的我原本一直在響藝術家使用軟體,程式設計師寫程式這兩個人可能有關係,但關係究竟到怎麼樣的地步?後來我粗略體悟所謂"程式的美感"撰寫者需要把各種指令加總成一種結果但更重要的,是這些程式撰寫者感覺到了什麼,並且發自內心的開始想像也就是說,程式撰寫者心中實際感受到藝術家的思考邏輯與理念"程式"其實是一種工具以往藝術家與程式設計師的合作可能格格不入但藉由軟體藝術的概念當雙方都對跨領域的東西有更進一步的熟識,就更能產生出有創意的東西這也許就是軟體藝術獨特之處水彩顏料改成了程式語法數學腦碰上了感性腦 鏈接文章 分享到其他網站
嚴冥超 10 發表於 August 16, 2007 作者 檢舉 Share 發表於 August 16, 2007 哈 你一直在響,我的手機也一直在響 ( 冷或許是因為我是資工轉多媒設計 ?我一直對這個部份 ( 軟體藝術蠻關注的,而對於大學的課程..我是「 既期待又怕受傷害阿 」 囧 鏈接文章 分享到其他網站
ENA 10 發表於 August 16, 2007 檢舉 Share 發表於 August 16, 2007 同學加油!關於這方面的知識,我真的很欠缺(平時太混了)而且英文也不好,去網路上查有關軟體藝術的網站,結果都是英文= =今天能夠知道DBN,真的是很有趣的一個收穫同時又能看到TONY發文的英姿關於軟體藝術的東西,以後我會慢慢找資料來閱讀 鏈接文章 分享到其他網站
嚴冥超 10 發表於 August 16, 2007 作者 檢舉 Share 發表於 August 16, 2007 不用刻意找東西閱讀 XD偷偷注意微型樂園的網站就好了 =_= +他們常常辦活動呢 !! ( 笑不然可以去玩玩謹睿老師的網站他藏了很多好料的 !EX:有座島上有魔王在等著勇者去KO他 ! 鏈接文章 分享到其他網站
嚴冥超 10 發表於 August 17, 2007 作者 檢舉 Share 發表於 August 17, 2007 再來就等開學啦開學以後應該會有很多話題可以聊呢或是有很多問題可以請教 ( 笑 鏈接文章 分享到其他網站
嚴冥超 10 發表於 August 19, 2007 作者 檢舉 Share 發表於 August 19, 2007 是阿....本來想說看能不能有人對這篇有興趣 ( 嘆看來我是沒啥吸引力....不過來了兩個元老 ? ( 笑 鏈接文章 分享到其他網站
Tang-棠 10 發表於 August 19, 2007 檢舉 Share 發表於 August 19, 2007 是阿....本來想說看能不能有人對這篇有興趣 ( 嘆看來我是沒啥吸引力....不過來了兩個元老 ? ( 笑來了兩個元老還不夠嗎XD那我來湊湊人數...(喂!)其實我是看TONY跟ENA講了那麼多,怕自己跑來會拉低討論水準...= ='以你所看的展覽來說,軟體藝術就是以程式作為表現藝術的工具(啊,發現我只是簡略了ENA的話...T_T)我一直覺得這是一種高難度的創作方式因為很少人能同時具備高水準的藝術素養和電腦方面的知識如果要由程式設計師和藝術人合作,又容易有溝通上的困難,成果很可能和原本的構想不同所以像我就會寧可選擇以市面現有的軟體創作:p 鏈接文章 分享到其他網站
tony.c 10 發表於 August 19, 2007 檢舉 Share 發表於 August 19, 2007 妳我學得軟體就更複雜了= =牽扯到三度空間跟精確性的問題了甚至還有光源貼圖的問題更不是單一程式設計師能做到了 鏈接文章 分享到其他網站
嚴冥超 10 發表於 August 19, 2007 作者 檢舉 Share 發表於 August 19, 2007 嗯嗯嗯...我要學的還多的呢 ( 嘆其實這篇是有陰謀的 !!因為我想要加入這裏 >口<所以就...找個主題來閒扯淡 !! ( 哼哼哼 鏈接文章 分享到其他網站
mikap45 10 發表於 August 21, 2007 檢舉 Share 發表於 August 21, 2007 嗯嗯嗯...我要學的還多的呢 ( 嘆其實這篇是有陰謀的 !!因為我想要加入這裏 >口<所以就...找個主題來閒扯淡 !! ( 哼哼哼我也是來閒扯淡的,歡迎大家找我閒扯淡 鏈接文章 分享到其他網站
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