修奇 10 發表於 July 3, 2007 檢舉 Share 發表於 July 3, 2007 最近新聞看到某多關於香葛回歸的報導但心中不免有些歷史上的問題敝人歷史不是很好~待大家指點迷津南京條約的內容不是"割讓"香港嗎既然是割讓為什麼會有"租借到期"之說呢???另外如果我記的沒錯的話北京條約是"割讓"九龍而新界才是"租賃"吧一ˇ一?小弟我只想了解"歷史"真相不想在政治上做琢磨如果版主認為不妥請刪除謝謝~~~ 鏈接文章 分享到其他網站
Kelunyang 10 發表於 July 3, 2007 檢舉 Share 發表於 July 3, 2007 似乎是這樣南京條約的原文沒有明講說是「割讓」後來1898年在簽約租借新界99年，到了1997年就該還了，而在中共和英國的談判中，中共表現出強硬的態度，後來英國就一起還了不過很明顯的這似乎不是法律問題，鄧小平跟柴契爾夫人有一番很強硬的對話，英國又剛打完福克蘭戰爭，可能自知國力不濟，就一起還了 鏈接文章 分享到其他網站
Kelunyang 10 發表於 July 3, 2007 檢舉 Share 發表於 July 3, 2007 如果對岸的國力跟清末時一樣英國八成不會歸還言之有理就像是有些遺老、遺少的常常把「我們國家才是真正繼承租借香港條約的實際政權，是真正的法統所在，現在條約就在外交部庫房裡！」一樣（當然另外一種講法就是說我們和中國一點關係都沒有，這兩種觀點有異曲同工之妙）總之國力不濟誰理你xd 鏈接文章 分享到其他網站
修奇 10 發表於 July 3, 2007 作者 檢舉 Share 發表於 July 3, 2007 恩我也在想好歹香港對英國也有貢獻怎麼會那麼容易就還呢???還是說有聯合國的壓力一ˇ一? 鏈接文章 分享到其他網站
Speedghoul 10 發表於 July 4, 2007 檢舉 Share 發表於 July 4, 2007 当时撒夫人玩主权游戏，一会儿主权归你治权归我，一会儿想续租。总之就是不打算把香港囫囵还给中国。然后老邓稍微表了个态：反正到时候我们就宣布回归时间表，要是英国你不答应，咱们拿枪说话便是。期间最出名的一句话是：“中国人穷是穷点，但是打起仗来是不怕死的” 鏈接文章 分享到其他網站
Kelunyang 10 發表於 July 4, 2007 檢舉 Share 發表於 July 4, 2007 恩我也在想好歹香港對英國也有貢獻怎麼會那麼容易就還呢???還是說有聯合國的壓力一ˇ一?其實還是迫於中共的壓力，而且畢竟英國離香港太遠了，再者可能可以提到香港人一直在殖民地統治之下認為自己是「中國人」另外一個租借不還的例子是古巴的關達那摩，美國老大哥在1903年和古巴租了這塊地，後來古巴革命完因為政府弱小也沒機會要回來，但是卡斯楚還是宣布說他不承認關達那摩有租給美國佬，可是你不承認有什麼用處呢？美國老大哥還是每年塞些租金給卡斯楚，據說卡斯楚都把這些錢鎖在櫃子裡，看也不想看，後來到了1990年代關達那摩也該還古巴了，美國人就硬是不還，還在增建蓋軍事監獄關各地抓來的政治犯，於是這塊「租借地」現在的法律地位就是「強佔」的性質，但是美國就是美國，而且蘇聯老大哥也倒閉了，聯合國又和上帝一樣遠在天邊，誰也拿美國人沒辦法 鏈接文章 分享到其他網站
修奇 10 發表於 July 4, 2007 作者 檢舉 Share 發表於 July 4, 2007 有時候還真懷疑聯合國的公平性說好聽是站在中間(實際上應該是牆頭草吧一ˇ一")感覺上是給強勢國家一個為所欲為的平台之前聽學校教官曾說過"凡是在美國當過兵的~幾乎都有參與過戰爭"歐洲人認為美國人是野蠻的民族好像也不為過......個人淺見~~ 鏈接文章 分享到其他網站
Speedghoul 10 發表於 July 4, 2007 檢舉 Share 發表於 July 4, 2007 联合国就是一个强势国家的博弈舞台，这点没什么好怀疑的美国人，说不好听点就是靠抢劫全世界发家致富的典型国家，再说目前处于军工复合体控制下的美国政府，不经常出去抢劫的话，背后金主可是会给脸色看的…… 鏈接文章 分享到其他網站
修奇 10 發表於 July 4, 2007 作者 檢舉 Share 發表於 July 4, 2007 不知道這裡有沒有香港人能說說自己切身的看法經過英國與中國兩種不同體系管理後有什麼不一樣呢常常會看到香港人舉行大遊行爭取民主感覺這裡是民主風氣較盛的地方 鏈接文章 分享到其他網站
Kelunyang 10 發表於 July 4, 2007 檢舉 Share 發表於 July 4, 2007 有時候還真懷疑聯合國的公平性說好聽是站在中間(實際上應該是牆頭草吧一ˇ一")感覺上是給強勢國家一個為所欲為的平台之前聽學校教官曾說過"凡是在美國當過兵的~幾乎都有參與過戰爭"歐洲人認為美國人是野蠻的民族好像也不為過......個人淺見~~對啊，要不然總不能學國際聯盟吧？本來就是強權俱樂部啊，如果聯合國不是強權俱樂部，那可真的不能想像了，美蘇冷戰和戰間期的國際緊張局勢很接近，但是美蘇冷戰最多也只是赫魯曉夫把皮鞋脫了在聯合國砸桌子而已，並沒有出現德國在1933年奮而退出國際聯盟，之後毆戰爆發的局面但是這時候就得有些倒楣鬼被犧牲掉了，這也沒辦法喔對其實香港的民主很奇怪，個人認為民主大遊行並不是民主表達，充其量只是一群「社工」跑上街而已，香港是中國領土，要爭取民主，卻只爭取自己小小的香港的民主，但是講到更大的問題，比如說最近由於嶺南的開發，到至灰塵、污染和候鳥大量遷往香港，香港人又開始期待中央會有「統一的政策」，這點是很奇怪的 鏈接文章 分享到其他網站
修奇 10 發表於 July 4, 2007 作者 檢舉 Share 發表於 July 4, 2007 對阿美國說這該"打"誰能反對一ˇ一"而美國也應該是全世界最大的軍火商吧而向我們這種沒勢力的小國只能定期交"保護費"(軍火)其實台灣早應該有能力製造像樣的軍火保護自己只是.....被美國壓制罷了連個衛星都不肯給ˊˋ 鏈接文章 分享到其他網站
Speedghoul 10 發表於 July 4, 2007 檢舉 Share 發表於 July 4, 2007 香港是块很特殊的地方啊……资本主义……回归之前却不是资本主义的民主制度……回归之后，处于特殊的政治经济体制之下……争取民主当然要鼓励，香港的地位，就是大陆的对外窗口和民主实验地……可是这个世界上没有一个地方的民主制度能够给香港拿来照搬照用……好麻烦啊……头都快想裂了…… 鏈接文章 分享到其他網站
修奇 10 發表於 July 4, 2007 作者 檢舉 Share 發表於 July 4, 2007 民主實驗地!?怎麼沒看見有選舉等民主制度呢之前在台灣媒體上看見大陸學生似乎對六四天安門事件很敏感都不做表達???是因為怕中央!?那....民主中的言論自由呢??期待您的回答一ˇ一" 鏈接文章 分享到其他網站
Speedghoul 10 發表於 July 4, 2007 檢舉 Share 發表於 July 4, 2007 民主實驗地!?怎麼沒看見有選舉等民主制度呢之前在台灣媒體上看見大陸學生似乎對六四天安門事件很敏感都不做表達???是因為怕中央!?那....民主中的言論自由呢??期待您的回答一ˇ一"老曾最新的就职演说，其中一个就是尽力实现普选制度在香港的全面落实。现在香港人起码可以享有的权利就是言论自由和游行自由，当然这些是港英当局种下的种子，未来保证资本主义制度不变的50年，就是给这个种子发芽的50年。怎么从香港扯到大陆了……也罢…还是说说吧……六四在大陆的地位，从实际情况和后来所产生的影响以及被人进行的不同解读来看。相当于台湾的二二八，台湾现在被二二八议题操弄成什么混乱样子了？大陆敢吗？大陆那样玩的话，内战早就干起来了。为了大陆的国家利益和民族利益，这件事情必须要捂着，一直捂到大陆有足够的实力和足够的思想承受它的冲击。至于时间的长短，可以参考文革的反思进程。记住，吃饱饭，永远比民主重要100倍大陆现在的制度是不够民主，但是仍然是很有效率同时适合大陆国情的制度，远不到专制独裁啦……那种国家现在也就非洲和西亚才有…对了…最近香港是不是拦截了几百号轮子功的抗议者啊？闹得挺大的？回答完毕，政治话题不便详说，请提供MSN一_一狠 鏈接文章 分享到其他網站
修奇 10 發表於 July 4, 2007 作者 檢舉 Share 發表於 July 4, 2007 原來如此阿我大概了解了那再請問你一個問題你們現在會希望達到"均富"嗎???曾否想過你們的血汗錢也會被坐享其成的人貪污難道不會想要發聲嗎???我個人是追求歷史真相的而政治我也知道絕非我這種小朋友知道的那麼簡單抱歉我沒有MSN一ˇ一懶的辦了(逃~~~)一ˇ一a 鏈接文章 分享到其他網站
Kelunyang 10 發表於 July 4, 2007 檢舉 Share 發表於 July 4, 2007 民主實驗地!?怎麼沒看見有選舉等民主制度呢之前在台灣媒體上看見大陸學生似乎對六四天安門事件很敏感都不做表達???是因為怕中央!?那....民主中的言論自由呢??期待您的回答一ˇ一"首先是穩定和發展比一切都重要，民主很好，但是這是次要的，這點老外也很清楚，要不然清末，為什麼就算打到最後了，外國人都還希望中國做個皇帝呢？在來是香港也有選舉，但是投票的是幾個大型的工商團體或是社會團體，類似於義大利和德國在法西斯時期的選舉制度，當然現在法國好像也有施行這個制度（所以不是只有普選才是真民主），曾蔭權推出的一個選舉改革方案就是讓只要有參加社會團體，比如說你是律師，當然就是律師公會的人，就可以選舉特首，香港之所以會採用這個制度，或許應該是在大英帝國殖民的地方，社會團體的力量總是特別強大的原因，可是這個改革方案目前被民主派人士嘲笑說是閹割版的民主，但是對於親北京派來說這個又是威脅中央統治，總之大家都不喜歡喔對，然後北京抓貪官其實比所有民主國家都快速多了，只是他都只是抓抓樣板而已（當然也有可能是因為中國官太多了）xd 鏈接文章 分享到其他網站
修奇 10 發表於 July 4, 2007 作者 檢舉 Share 發表於 July 4, 2007 首先是穩定和發展比一切都重要，民主很好，但是這是次要的，這點老外也很清楚，要不然清末，為什麼就算打到最後了，外國人都還希望中國做個皇帝呢？在來是香港也有選舉，但是投票的是幾個大型的工商團體或是社會團體，類似於義大利和德國在法西斯時期的選舉制度，當然現在法國好像也有施行這個制度（所以不是只有普選才是真民主），曾蔭權推出的一個選舉改革方案就是讓只要有參加社會團體，比如說你是律師，當然就是律師公會的人，就可以選舉特首，香港之所以會採用這個制度，或許應該是在大英帝國殖民的地方，社會團體的力量總是特別強大的原因，可是這個改革方案目前被民主派人士嘲笑說是閹割版的民主，但是對於親北京派來說這個又是威脅中央統治，總之大家都不喜歡原來如此謝謝你的真相一ˇ一"閹割版的民主一ˇ一"很經典的形容 鏈接文章 分享到其他網站
Speedghoul 10 發表於 July 4, 2007 檢舉 Share 發表於 July 4, 2007 哈哈，不愧是老K，解释得神形皆备。还有，修奇，记住，除非是你自己亲眼看到的，否则这个世界上没有真相，只有观点和观点下的真相。GOT IT？ 鏈接文章 分享到其他網站
Speedghoul 10 發表於 July 4, 2007 檢舉 Share 發表於 July 4, 2007 成熟男士都用MSN！YAHOO满地爬，MSN上天游！听我一句话，未来是MSN和QQ的天下！（背景：闪闪发亮漫天星空）现在根本不可能均富，说不好听点现在大陆正处于羊吃人的阶段，虽然在历史经验下这个阶段会很短，但是一定是会存在的。至于贪污，查出来是肯定判刑的，我们有个词叫“双规“。（去baidu查查是什么意思吧）大陆的政府还远不到贪污共同体那么失败……血汗钱啊……额……现在赚钱好象不用这么辛苦……那种情况并不普遍，只是媒体每次都只喜欢报道这些事情，就像台湾的本地新闻，如果只看新闻台的话，一定觉得台湾简直民不聊生遍地飞车党贪污犯公共事故……但是呢？你一出门，太阳还是太阳，街道还是街道，隔壁大妈还是隔壁大妈，自然的，本地正负面消息会在你心里自动平衡。可是大陆在台湾的大部分存在形式就是负面新闻，同时没有第二个渠道进行”平衡“的工作，那样是什么效果，就很明显了……大陆的干部经常有直接累死的，要不就是在一个困难岗位上一干就是几十年毫无怨言的，这些消息台湾一般不会报道，因为媒体对这种消息的定位就已经是共产党的官样歌功颂德文章。可是确实有共产党为了人民利益把自己直接累死了啊………… 鏈接文章 分享到其他網站
fengzhu00285 10 發表於 July 5, 2007 檢舉 Share 發表於 July 5, 2007 均富干什么？你要实现共产主义？香港是否民主不重要，关键就是这样是他们能够选择的最好方式了 鏈接文章 分享到其他網站
ncku.com 10 發表於 July 6, 2007 檢舉 Share 發表於 July 6, 2007 民主的權利要是突然下放給人民的話一定會演變成暴民政治(例如法國大革命)我覺得民主是中共最後會走向的目標啦只是他們也很清楚"要先餵飽每一張嘴"才有辦法下放權力 鏈接文章 分享到其他網站
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