【討論】台灣算不算一個民族？

[翼仔Wings 10]

　　台灣算不算一個民族？這裡沒有要牽涉到統獨問題的意思～

因為台灣人幾乎都是漢人和平埔族原住民融合的結果，是因為當初的

清朝渡海禁令的影響，但是現在的課本都沒有在台灣這塊土地上的民族起源

著墨太多，只說是漢人來台，然後有唐山公無唐山媽，大多數漢人取平埔族

婦女為妻。。。之類的，種族融合後的台灣，算不算一個新的民族？

有這方面相關的資料嗎？因為曾經有一個歷史老師說：現在的台灣人的幾乎都

和原住民有血緣關係，只是平埔族被漢化之後，大家都以為平地上的人都是漢人，

高山上的才是原住民，好希望能還原台灣種族融合和起源的相關史實喔！

[奶瓶 10]

一開始覺得不太算

之後想了想，好像也可以的說

許多新衍生出來的民族，像麥斯蒂索等，都是由單純的兩個民族融合

而台灣，雖說是個多元文化並立的國家，但我們的人種大多就屬漢人(不管是先來台灣、後來台灣)以及原住民(平埔、高山)

因此台灣人的面孔雖跟中國相似，但如果我們看到來台遊玩的大陸人依舊可以分辨

應該就缺一個名詞而已，要不然應該可以算是吧

[Kelunyang 10]

台灣不是一個民族，但是也是一個民族

說什麼台灣和大陸人風俗各異，是問，黑龍江人和雲南人風俗又相同嗎？德州和華盛頓州風俗又一樣嗎？

不過依照我們國家現在的說法，台灣是1990年代之後的新興民主國家，而這種國家最大的特色就是創造虛構的民族，而且還有把自己月追朔越古老的趨勢，1950年代廖文奎說台灣人在228之後的統治經驗和其他人不同，應該是一個民族，而1970年代許世楷說台灣人最大和其他人不同之處在於日據時代，特別是1920年代之後的經驗，可是現在的歷史課本已經追朔到「南島民族」，此為一證

至於第三波民主國家為什麼要偽造民族，其實很簡單，一般咸信是因為在第三波民主國家出現前的政權富有傳統性格，為了推動第三波的民主化，所以這些推手們必須拉幫結社，利用「民族主義」創造「敵我矛盾」，因為在歷史上，只有「單一民族國家」比較好建立，「多重民族國家」建立比較困難

如果看清楚為什麼你會認為台灣人是一個「民族」的歷史背景，那胡扯各種各樣的「台灣性」（Taiwaneseness），都對，但事實是這樣嗎？

[Odysseus 10]

台灣不是一個民族，但是也是一個民族

說什麼台灣和大陸人風俗各異，是問，黑龍江人和雲南人風俗又相同嗎？德州和華盛頓州風俗又一樣嗎？

不過依照我們國家現在的說法，台灣是1990年代之後的新興民主國家，而這種國家最大的特色就是創造虛構的民族，而且還有把自己月追朔越古老的趨勢，1950年代廖文奎說台灣人在228之後的統治經驗和其他人不同，應該是一個民族，而1970年代許世楷說台灣人最大和其他人不同之處在於日據時代，特別是1920年代之後的經驗，可是現在的歷史課本已經追朔到「南島民族」，此為一證

至於第三波民主國家為什麼要偽造民族，其實很簡單，一般咸信是因為在第三波民主國家出現前的政權富有傳統性格，為了推動第三波的民主化，所以這些推手們必須拉幫結社，利用「民族主義」創造「敵我矛盾」，因為在歷史上，只有「單一民族國家」比較好建立，「多重民族國家」建立比較困難

如果看清楚為什麼你會認為台灣人是一個「民族」的歷史背景，那胡扯各種各樣的「台灣性」（Taiwaneseness），都對，但事實是這樣嗎？

我前一陣子讀歷史科資料的時候好像有看到某段時期歐人對民族的定義

只是一下子找不到

根據那種說辭只要居住在同一個地方、有自己特殊風俗的社群就是一個民族

(慘了!台灣的大學宿舍都要獨立了xd )

[愛喝牛奶的小男孩 10]

台灣有自我獨特的多元血統~自然可以自成一族

但重點是大家想不想讓台灣成為一族

反正說實在的現在所謂的民族不就是人類依照自我的標準硬性規定出來的嗎!!

要不然說來說去大家不都源自同源同種

有什麼好分的??

[Kelunyang 10]

台灣有自我獨特的多元血統~自然可以自成一族

但重點是大家想不想讓台灣成為一族

反正說實在的現在所謂的民族不就是人類依照自我的標準硬性規定出來的嗎!!

要不然說來說去大家不都源自同源同種

有什麼好分的??

到底是雞生蛋還是蛋生雞呢:P

[阿甫 10]

台灣有自我獨特的多元血統~自然可以自成一族

但重點是大家想不想讓台灣成為一族

反正說實在的現在所謂的民族不就是人類依照自我的標準硬性規定出來的嗎!!

要不然說來說去大家不都源自同源同種

有什麼好分的??

我贊同你的看法，所以很多族群議題被操弄我覺得真的是無聊透頂，還是做自己比較實在！想當什麼族群是自己決定的，不是被刻意劃分的。

[洛書 10]

想當什麼族群是自己決定的，不是被刻意劃分的。

剛好相反　台灣的例子是被政治劃分的

否則讓台灣獨立看看　再拿這句話去跟中共談吧。

[Kelunyang 10]

想當什麼族群是自己決定的，不是被刻意劃分的。

據說我是跟我爸爸姓的，這樣情況有點複雜xd

雖然說這無涉我個人意志想姓什麼（當然最好是姓郭或是姓辜，這樣搞不好幾十年後可以爭些鈔票之類的），不過筆墨官司總是要花點精神

[fengzhu00285 10]

一開始覺得不太算

之後想了想，好像也可以的說

許多新衍生出來的民族，像麥斯蒂索等，都是由單純的兩個民族融合

而台灣，雖說是個多元文化並立的國家，但我們的人種大多就屬漢人(不管是先來台灣、後來台灣)以及原住民(平埔、高山)

因此台灣人的面孔雖跟中國相似，但如果我們看到來台遊玩的大陸人依舊可以分辨

應該就缺一個名詞而已，要不然應該可以算是吧

这个说的太绝对了

加入让福建浙江的去做对比，如果不详细相谈，很难分的明白。

大陆地方也各不相同，南方北方，东方西方。

比如在北方一眼就可以分辨出南方人，而南方人也可以从体态上了解他是北方人。

世界上任何一个相对开放的国家或者地区都是多元文化的。

比如说大陆，他难道不是多元的么？各种思维各种思潮各种文化被输入

民族是个实际的词，做出的表现也很现实

但这绝对是个宽泛的概念。

台湾只能说一个体制下的人民

民族之类的根本就不是应该被区分的主要因素

难道台湾还有反对政府的自杀爆炸者？

[Speedghoul 10]

民族……文化特征最重要而血缘在其次……我这个外地人还能看出高砂族和汉族的区别……所以……应该不算吧……

[jaymin 10]

民族……文化特征最重要而血缘在其次……我这个外地人还能看出高砂族和汉族的区别……所以……应该不算吧……

高砂族是小日本的叫法..........我們叫高山族.........

這問題應該是看從哪個角度來定義吧

血緣上 我們算是華人

地域上 我們算是台灣人

文化上 我們算是東亞華僑(好像是這樣說的吧)

[Speedghoul 10]

靠……我记得是那个台湾人说高砂族才是正规叫法，高山族是讹传……

[Kelunyang 10]

靠……我记得是那个台湾人说高砂族才是正规叫法，高山族是讹传……

正規不是應該叫做原住民嗎？^o)

高砂族是日本人定義台灣原住民的稱呼，而且是指當初住在「山地」的原住民

[fengzhu00285 10]

正規不是應該叫做原住民嗎？^o)

高砂族是日本人定義台灣原住民的稱呼，而且是指當初住在「山地」的原住民

高山族也是根据这个来的

一样是日本人的杰作，不过后来国民政府收台之后未作修改而已

这样，就没有原住民了，都变成高山族了

都是错误的

[ncku.com 10]

其實我希望台灣有"國族主義"

因為民族太難斷定了

要是這塊土地上的人都能很愛中華民國

我覺得是哪個族已經不重要了

以前兩蔣雖然法西斯

但是那時的台灣真的好團結

想當初我們退出聯合國

全島人民不但不失望

反而一片驕傲

認為這不算什麼

以前國慶家家戶戶插國旗

現在都沒有了

我覺得一個國家要強

一定要有國族主義

特別像我們這種多民族文化的國家

我雖然討厭韓國人

但是他們真的很團結所以國勢蒸蒸日上

日本也是很有國族主義的國家

德國也是

感覺上這些國家都有單一民族優勢

其實我認為有沒有單一民族不是重點....

對岸的民族主義就很強烈

我很希望我們陳睡已久的國族主義能再度燃起在這塊土地上

有時看到電視台在撥以前國慶大典

或是那時這塊土地上人民所創造的國際奇蹟

我都會很想哭....

因為我覺得我們可以很團結

只是那種感覺遺忘一陣子了

[愛恨之間 10]

其實我希望台灣有"國族主義"

因為民族太難斷定了

要是這塊土地上的人都能很愛中華民國

我覺得是哪個族已經不重要了

以前兩蔣雖然法西斯

但是那時的台灣真的好團結

想當初我們退出聯合國

全島人民不但不失望

反而一片驕傲

認為這不算什麼

以前國慶家家戶戶插國旗

現在都沒有了

我覺得一個國家要強

一定要有國族主義

特別像我們這種多民族文化的國家

我雖然討厭韓國人

但是他們真的很團結所以國勢蒸蒸日上

日本也是很有國族主義的國家

德國也是

感覺上這些國家都有單一民族優勢

其實我認為有沒有單一民族不是重點....

對岸的民族主義就很強烈

我很希望我們陳睡已久的國族主義能再度燃起在這塊土地上

有時看到電視台在撥以前國慶大典

或是那時這塊土地上人民所創造的國際奇蹟

我都會很想哭....

因為我覺得我們可以很團結

只是那種感覺遺忘一陣子了

同學 這問題很容易牽扯政治

唉...我一直很不認同深藍的做法 為什麼不能討論政治? 難道變成火藥文不好嗎?

屬於高中生的論壇本已經不多 好不容易有一個地方可以讓我們討論到各項問題

但為何獨漏了政治? 一個國家的人民不參與自己國家的政治 吾人認為有些可悲 ....

順帶一提 政治可以用匿名或暱稱的方式 這樣也不會傷了感情

[Speedghoul 10]

如果讨论政治的话，那么这里很快会变成与其他台湾论坛无异的硝烟战场，两岸偏见，族群之争，直接可以毁掉论坛。人的负面情绪一旦爆发是不可遏止的，偏偏人们的偏见存在得如此根深蒂固。

到了那个时候，我等就只有离开了，离开这个曾经珍视的和平的论坛。

[ncku.com 10]

同學 這問題很容易牽扯政治

唉...我一直很不認同深藍的做法 為什麼不能討論政治? 難道變成火藥文不好嗎?

屬於高中生的論壇本已經不多 好不容易有一個地方可以讓我們討論到各項問題

但為何獨漏了政治? 一個國家的人民不參與自己國家的政治 吾人認為有些可悲 ....

順帶一提 政治可以用匿名或暱稱的方式 這樣也不會傷了感情

我沒有政治意味啦= =""

只是個人真的很感慨......

[阿甫 10]

同學 這問題很容易牽扯政治

唉...我一直很不認同深藍的做法 為什麼不能討論政治? 難道變成火藥文不好嗎?

屬於高中生的論壇本已經不多 好不容易有一個地方可以讓我們討論到各項問題

但為何獨漏了政治? 一個國家的人民不參與自己國家的政治 吾人認為有些可悲 ....

順帶一提 政治可以用匿名或暱稱的方式 這樣也不會傷了感情

以西斯板模式創一個政治版！不錯的思維！

我們可以不管政治，但是政治會管到我們！

[阿甫 10]

　　台灣算不算一個民族？這裡沒有要牽涉到統獨問題的意思～

因為台灣人幾乎都是漢人和平埔族原住民融合的結果，是因為當初的

清朝渡海禁令的影響，但是現在的課本都沒有在台灣這塊土地上的民族起源

著墨太多，只說是漢人來台，然後有唐山公無唐山媽，大多數漢人取平埔族

婦女為妻。。。之類的，種族融合後的台灣，算不算一個新的民族？

有這方面相關的資料嗎？因為曾經有一個歷史老師說：現在的台灣人的幾乎都

和原住民有血緣關係，只是平埔族被漢化之後，大家都以為平地上的人都是漢人，

高山上的才是原住民，好希望能還原台灣種族融合和起源的相關史實喔！

搞出一個台灣族？根本沒必要吧！

大家都知道美國是由英國移民美洲建國的，所以文化上血統上的是承襲英國，

爾後幾次發展，世界各國人口移入使美國成為民族大熔爐(美國自以為的稱號)，

那麼美國人算不算一個民族？該不該獨立稱呼他們叫作美國族？

相對的！台灣人口裏有閩南人、客家人、外省人、原住民，

或許經由通婚交流，文化血統互相磨合，我們現在都稱自己是台灣人而分台灣族，

台灣族這個名稱太攏統，甚至有點以偏概全，

台灣，這個名稱是地域性名稱，而非族群之名稱。

[洛書 10]

大家都知道美國是由英國移民美洲建國的，所以文化上血統上的是承襲英國

照你這樣說　全世界都叫東非族就好啦

爾後幾次發展，世界各國人口移入使美國成為民族大熔爐(美國自以為的稱號)，

說那麼難聽　這個自以為是的稱號中國用的更開心　還有多階段咧

那麼美國人算不算一個民族？該不該獨立稱呼他們叫作美國族？

盎格魯美洲已是一個獨立文化區

我說他們叫盎格魯美洲民族說得過去喔。

[阿甫 10]

盎格魯美洲已是一個獨立文化區

我說他們叫盎格魯美洲民族說得過去喔。

那台灣島算不算獨立文化區？

台灣島內除了原住民文化哪一樣是台灣自己生出來的。

你認為盎格魯美洲是獨立文化區，我不反對也不評論，

只是台灣島算不算獨立文化區有待研究及討論，

所以台灣民族這名詞的定義，不該這樣草率蓋棺論定。

[洛書 10]

那台灣島算不算獨立文化區？

不算阿xd

你地理是沒學好還是沒學到？

台灣屬於東亞文化區

當然我這種單用文化當標準來分民族頂多只是說得過去

政治有需要時，血統、居住時間都可以拿來當作劃分標準

哪個過激的民族主義不是這樣

另外你說的「我們現在都稱自己是台灣人而分台灣族」

這種台灣人就是台灣民族啦

足夠引起民族主義的詞彙無論怎麼包裝還是民族啦　台灣人這個詞只被作為國籍為中華民國（出生在台灣）的人嗎？

[阿甫 10]

不算阿xd

另外你說的「我們現在都稱自己是台灣人而分台灣族」

這種台灣人就是台灣民族啦

（出生在台灣）的人嗎？

那是我打錯字，應該更正為，是台灣人而 非 台灣族。