【分享】班聯維新

[l1026513 10]

這次班聯行政部門選舉，投票率超低(大約六個百分點)。

身為建中的一份子，有時候我總覺得縣在建中的學生自治相當的弱而且沒有效率。一些同學們最迫切的問題，候選的行政部門竟然隻字未提(如增設社辦，汰換爛老師等等)，提的只是一些該盡的責任，或者一些總務處就能解決的問題。試問這樣的行政部門，能夠帶給建中人多大的福祉呢？

我真的很希望班聯會能夠好好地自我檢討，能夠重新省思班聯會的存在價值，努力地進行體制內的改革，推動一次班聯維新。

[Wind Hong 10]

你在說給誰聽？

班聯會？

班聯會行政部門？

校方？

還是你自己？

寄望於他人改革，不如自己起而力行，說話總比做事容易。

但恐怕你連要從何做起都不知道。

[l1026513 10]

二樓請息怒。這裡並沒有攻擊班聯會或其行政部門，當然也沒有攻擊你的意思，我僅是把一些本校同學的意見提出來罷了。然而我想重申一點，我的言論當然是說給班聯會行政部門的人聽的，而你提到「說比做容易」之時，我也深刻地明白你的心情，所以雖然我不是班聯會行政部門的幹部，但我會盡可能地要求我自己以及同學、朋友們注意學生自治的參與這一點，來達到改革班聯會和其行政部門的目標。

如我的發表言論仍有含糊其詞或出言不遜之處，希望能夠原諒。

[stupguypigfish 10]

增設社辦的事

我記得有一組政見有說到

上面寫說已經有部分老師同意

至於汰換爛老師...這個好像有點困難

[cccp1922 10]

汰換爛老師= =?

行政部門不是學校高層 也不是教育局吧

[Wind Hong 10]

二樓請息怒。這裡並沒有攻擊班聯會或其行政部門，當然也沒有攻擊你的意思，我僅是把一些本校同學的意見提出來罷了。然而我想重申一點，我的言論當然是說給班聯會行政部門的人聽的，而你提到「說比做容易」之時，我也深刻地明白你的心情，所以雖然我不是班聯會行政部門的幹部，但我會盡可能地要求我自己以及同學、朋友們注意學生自治的參與這一點，來達到改革班聯會和其行政部門的目標。

如我的發表言論仍有含糊其詞或出言不遜之處，希望能夠原諒。

你搞清楚狀況了嗎？

第一，攻擊班聯會等於攻擊你所在的群體，因為你正是班聯會的一員，這幾屆大力宣揚這個觀念，應該是人人清楚了。

第二，說給班聯會行政部門同學聽的話，到班聯會行政部門的辦公室或是家族就可以了，在這裡說話顯然不是「只」給這些人聽。那您希望達到什麼目標呢？這種東西誰不知道呢？人人都知道，但是人人都沒主意，沒想法，沒有實踐的能力。您要班聯會維新，維新什麼？如何維新？要說維新人人都會，但是要怎麼做，您想過嗎？您知道我說「說比做容易」的用意嗎？這樣的聲音何嘗少過，但是有多少人真正去努力？有多少人做了但欠缺能力？除了行政部門自身的努力之外，我高中三年，看過真正為這個目標努力並且留下成果的只有不到五人：59屆下班聯會班代大會選舉委員會總召、zhusee，另外還有其他人努力過但是我們這一屆畢業之後就不會留下任何遺跡，或許有更多人，但我估計行政部門外真正留下成果的不到十人。其他進了行政部門的又留下了什麼成果，難道您認為這些進行政部門的沒有想過要做的更好嗎？事實擺在眼前，班聯維新人人會說，人人會想，人人要做，但是能做的人少。「說比做容易」，要維新何止是「注意學生自治的參與」就可以做到？請您仔細想想您要維新的想法，有何方法步驟，不然只是空話一句。空話又有何用處呢？每次選舉都有人說空話：選舉前，選舉後，空話還不夠多嗎？所以您了解我為什麼生氣了嗎？高中三年看了多少空話，多少重複的話語，多少落空的諾言。但更令人感到難以接受的是：這些人說的時候又是滿腔熱血，真心誠意。但是不管說的當時多麼誠懇，事後都不會實現。

第三，增設社辦，汰換您所謂的爛老師（原來人跟機器零件一樣是可以汰換的）是班聯會，或是班聯會行政部門可以做的嗎？我要告訴你去年總務處怎麼回應社辦的問題嗎？依照規定學校的地下室是必須清空的，因為那是防空避難空間，但是學校為了讓社團有更多的活動空間，所以放出來給大家。那你還要學校放出什麼空間呢？學校也已經在推動新大樓了不是嗎？而學科研究室是要該學科研究會討論通過才可以釋出，憑幾個不知道有什麼身份的老師同意就可以嗎？而學校沒有在這方面努力嗎？不適任教師的問題說得容易，但是實際上要做，要推動要多困難您知道嗎？您要不要看看教師會的態度：「 [5/17][中時]教師會：不反對評鑑 但須有法源」那個評鑑法是建國中學，或是建國中學班聯會能夠推動的嗎？說得簡單，但您要能說，請要能做。不然多一句空話有何用處？

[clarkckl 10]

吼~

大家心平氣和的討論好不好???

有異見就儘管說嘛

又不是比兇就贏......

[john800103 10]

吼~

大家心平氣和的討論好不好???

有異見就儘管說嘛

又不是比兇就贏......

贊成+1

老實說我常常覺得網路上大家火氣都好大（躲）

[澄焰~JASON 10]

吼~

大家心平氣和的討論好不好???

有異見就儘管說嘛

又不是比兇就贏......

習慣了就好

不過學弟你的筆誤真是神來一筆

"異見"是真的很多

噢 說真的你短短的三句話真是語帶玄機

其實我的心得是

和你相反的

到了最後仍能屹立不搖 保持冷靜的提出看法且被普遍接受

才是真正的贏家

[zhusee2 10]

哈哈，likejean 今天火氣是有一點

不過真要說班聯維新...我比較希望各位能先想一想，究竟你希望「學生自治」要自治什麼東西？你希望自治組織要幫你做些什麼事？

所以原 PO 說「希望班聯會能夠好好地自我檢討，能夠重新省思班聯會的存在價值」，就某種程度來說也是沒錯：各位同學(也就是會員兼學生自治的主角)可以先好好想一想上面的問題阿！也許等大家都思考完了，答案也就呼之欲出了。

[gkgk 10]

不知為何突然想到前一陣子學校網站上有公佈４月份某次班代大會的開會紀錄˙˙˙

看了覺得有點感慨。至於在感慨什麼，等下次公佈的時候再說吧（沒有記錄下來）。

聽我們班的班代說有時候去開會可以領到兩個便當，錢不是我們繳的嗎？

[Wind Hong 10]

不知為何突然想到前一陣子學校網站上有公佈４月份某次班代大會的開會紀錄˙˙˙

看了覺得有點感慨。至於在感慨什麼，等下次公佈的時候再說吧（沒有記錄下來）。

聽我們班的班代說有時候去開會可以領到兩個便當，錢不是我們繳的嗎？

那個不是班代大會的開會紀錄，那是上學期什麼奇怪的校務意見反應會還是什麼東西的會議紀錄。

[小江 10]

所以原 PO 說「希望班聯會能夠好好地自我檢討，能夠重新省思班聯會的存在價值」，就某種程度來說也是沒錯：各位同學(也就是會員兼學生自治的主角)可以先好好想一想上面的問題阿！也許等大家都思考完了，答案也就呼之欲出了。

對咩

好好想想吧

班聯不是用來辦舞會的

沒有正常的班聯是沒資格談活動的

[uf2790105 10]

不知為何突然想到前一陣子學校網站上有公佈４月份某次班代大會的開會紀錄˙˙˙

看了覺得有點感慨。至於在感慨什麼，等下次公佈的時候再說吧（沒有記錄下來）。

聽我們班的班代說有時候去開會可以領到兩個便當，錢不是我們繳的嗎？

我是本屆議長 想說明一下

每次開會原則上我都會訂60個便當

預算通過時的誤餐費部份也是用60x60x8來算的

(也就是預計開八次會啦 價錢x人數x次數 所有支出實報實銷)

可是每次開會的人數當然不一定都有60人

所以如果有多的 才會有班代拿到兩個便當這種情形

每次開會人數大約40~60左右 當然也有過少或超過的情況

之前有一次我沒注意到當天是高三模擬考 我卻還是開了會

在得知之後 我也有減少訂便當的數量

(減為40個 想說高三可能較不能前來)

我們是有盡力在做預估及數量控管的

修正原因:誤餐費總額少x一個60= =

[gkgk 10]

那個不是班代大會的開會紀錄，那是上學期什麼奇怪的校務意見反應會還是什麼東西的會議紀錄。

http://web.ck.tp.edu.tw/ann/show.php?mytid=5329&mypartid=&noday=&nopart=1&show=40&myday=60&noyear=1&nomonth=&myyear=&mymonth=&t=1180803233&usenuke=

我查到了，是４／１４的61屆下學期班聯會班代大會第1次臨會記錄。

關於便當的事我沒有意見了（知道有在控管數量就好，這才是「透明化」）。

[athluk 10]

likejean口氣怎麼那麼壞阿

常常看到你發的文口氣都很差

總帶點...自以為是的感覺?

說話總比做事容易?廢話，如果真的像你所說的，自己起而力行，

那我看學校裡有想法的應該不在話下吧，那每個人都力行，選票要多大張?

領導者只有一個人，把其他分散在基層的想法收集匯整，也就是民意上達，不是比較有效率嗎?

當然也有很多人就是欠缺能力，但是有看到問題，所以最好的辦法就是向上層表達，而不是起而行。

[jim2212001 10]

likejean口氣怎麼那麼壞阿

常常看到你發的文口氣都很差

總帶點...自以為是的感覺?

說話總比做事容易?廢話，如果真的像你所說的，自己起而力行，

那我看學校裡有想法的應該不在話下吧，那每個人都力行，選票要多大張?

領導者只有一個人，把其他分散在基層的想法收集匯整，也就是民意上達，不是比較有效率嗎?

當然也有很多人就是欠缺能力，但是有看到問題，所以最好的辦法就是向上層表達，而不是起而行。

忠言逆耳吧..我倒覺得學長說的蠻有道理的

老實說看到行政部門的同學的回應...我自己也都想罵下去了...

--

再來

學長現在已經三年級了..很多事情已經沒有辦法自己來做改變

我想那些回應可以當成是學長給行政部門的一個「考驗」

其實仔細看看,學長也只是把我們會問的問題一次提出來而已

不是嗎?

[shiuantzer 10]

LIKEJEAN的發言一向措詞嚴厲但是也很有建設性

學弟~就這樣囉~

[gino0717 10]

這次班聯行政部門選舉，投票率超低(大約六個百分點)。

身為建中的一份子，有時候我總覺得縣在建中的學生自治相當的弱而且沒有效率。一些同學們最迫切的問題，候選的行政部門竟然隻字未提(如增設社辦，汰換爛老師等等)，提的只是一些該盡的責任，或者一些總務處就能解決的問題。試問這樣的行政部門，能夠帶給建中人多大的福祉呢？

我真的很希望班聯會能夠好好地自我檢討，能夠重新省思班聯會的存在價值，努力地進行體制內的改革，推動一次班聯維新。

就勇敢去衝吧

有前浪不怕激不起後浪

只怕有些自以為努力過的傢伙在一旁冷言冷語

所以自古新的領導者總要先清除前朝老臣才能做大事

[Wind Hong 10]

就勇敢去衝吧

有前浪不怕激不起後浪

只怕有些自以為努力過的傢伙在一旁冷言冷語

所以自古新的領導者總要先清除前朝老臣才能做大事

試問您對學生自治做了多少貢獻，您參與過行政部門，參與過班代大會嗎？有什麼資格說別人是「自以為努力過」又是「冷言冷語」，還是您錯把憤怒當作冷嘲？抑或是您無法掌握他人說話的語氣，並且以精準的方式表達？

您看過行政部門是如何在時間中，在活動中迷失，我要舉出來哪些政見被實現，哪些政見卻重來沒完成過；班代大會是如何爭辯沒有意義的問題，如何提出、通過沒有邏輯的法案？然後不到一個學年，這些法案都不再被遵守。有誰還記得謝前議長的「班代大會組織職權行使辦法」嗎？有誰還記得zhusee上學期提的「班代大會會議紀錄管理辦法」?

就像您說的，有前浪不怕沒有後浪，當然後浪不會是被前浪激起的，那是由於風的鼓動與前面有阻礙它前進的礁石，這個是普通的物理知識。但是我要告訴您，40年來歷屆學長，包括許多比現在的學生更有能力的學長，他們努力了40年，40年來澎湃的，青春的熱潮並沒有開出新的海灣，相反地，這礁石一日一日隆起，因為這些熱潮並沒有擊對地方！多數的人並不知道要擊哪裡，然後便朝著眼前的海岸擊去，就如版主和您所鼓動的那樣，但是一事無成！開不出海灣，劈不出壯闊的奇岩深澳，那麼這海潮有何用處？難道如西子灣的海潮一般讓人當做賞心悅目的東西？您要做讓人看了賞心悅目，可以讓情侶在潮間追逐嬉戲，那樣無力的海潮，還是要做劈出壯闊奇景的海潮？而您用這樣因果顛倒的話語，來要別人努力向前，是否要誤人青春？

而自古以來，新的皇帝除掉了前朝老臣，做了大事也只有清聖祖除鰲拜罷了，它也沒有，也不可能把所有的前朝老臣清光；宋神宗用王安石，變法一時。然神宗死，司馬光回京為相，半年廢盡新法，從此新舊黨爭不斷，神宗變法不但不成大事，還留禍後代；東漢皇帝一個個用新人打舊人，結果造成宦官與外戚鬥爭，也成不了大事。明太祖把開國功臣清光，使得惠文帝身旁淨是一些沒有經驗的書生，用法過急，讓燕王叛變，自己最後不知所蹤。其他的也不用說了，一個CEO上台來絕對不是靠除掉老臣所以可以做大事，而是靠能夠掌握公司上下的脈動與市場的趨向，他才能做大事。所以您說這句話一點根據也沒有，那用這句話來鼓勵其他人，是不是不夠負責？您自己要耽誤自己，那我沒有意見；您對我有意見，那我也沒有意見，但請您說話負責一點，不要害人。自己都已經要升高三，根本沒有過多的心力去幫別人，還要把別人往麻煩裡推，讓別人盲目的浪費心力，這個罪過您是承當不起的。

likejean口氣怎麼那麼壞阿

常常看到你發的文口氣都很差

總帶點...自以為是的感覺?

說話總比做事容易?廢話，如果真的像你所說的，自己起而力行，

那我看學校裡有想法的應該不在話下吧，那每個人都力行，選票要多大張?

領導者只有一個人，把其他分散在基層的想法收集匯整，也就是民意上達，不是比較有效率嗎?

當然也有很多人就是欠缺能力，但是有看到問題，所以最好的辦法就是向上層表達，而不是起而行。

如果您會覺得我的文章自以為是，那我必須很誠懇的告訴您，您只看到表面而已。

但如果有人看到這樣的口氣，覺得不太妥當或是感到不適，我在此向各位致歉，還請諸位多多包容。

至於您把起而力行當作參選主席嗎，那未免太過狹隘，那未免也太看重行政部門與貶低「班聯會員」所能夠做的事情。「向上層表達」也是一種可以力行的工作，但是它能做得太少，因為聽到您意見的人多半已經看到了問題，但它也跟您一樣沒有辦法解決。然後一邊上達意見就以為沒事了，交給另外一個，其實也沒有辦法的人要他去解決，然後沒有解決便要罵那個人。這就是我們的意見上達。

作為一個班聯會員是能做很多事的，如果您是一個班代，那還能做更多事。當然行政部門能做的事最多，也歡迎有能力的人努力進去運作核心（行政部門與班代大會），而不要只會說而已，你們這些說的人或許覺得不說不行，但老實告訴你們，那些東西早就被說爛了，就跟不會實現的政見一樣。

像是制度的改革，那個要班代才能做到，行政部門主席是沒有辦法做這件事的，而且是肯用功，肯思考的班代才能做到，班聯會的各項制度並不完整，舉例而言：班代大會沒有制定規定審查預決算標準以及程序的規定，以致於每年都要為了預算能夠怎麼用吵來吵去。但是如果今天給一個思慮不周，沒有經驗的班代來弄，那必死無疑，只是增加以後的困擾罷了。而我們的章程也沒有規定行政部門有提案權，但是行政部門確實需要提案權。更不要說我們整個體制是否合適於學生自治，這些都要去了解，去思考，而不是嘴巴喊喊就可以。

所以不管是如何力行，最重要的是要先了解班聯會，但是你們連班聯會，行政部門都不斷的混用，對於班聯會參與的想像又那樣狹隘，對於未來的願景又沒有規劃，您要我怎麼相信這不是空話？而不了解班聯會的人卻又叫別人去衝，那不正是叫別人去當砲灰？我能說這樣不負責任的話嗎？您要在這裡被這些嚴厲的，憤怒的質問，還是您要參與之後大嘆世事難為，班聯會問題如此麻煩，早知道就不踏這灘混水？

如果您指的領導者是學生，那麼領導者不只有一個。建中，他要培育的便是領導者的人才。否則作為第一高中，收了全台灣最精英的學生有何用處？精英不能放到精英的位置，那不是糟蹋了精英嗎？而建中班聯會的體制，也不是讓學生把意見上達給班聯會的領導者，而是上達到班代大會。班聯會全體的意見，也很少上達到校長那。上得到校長那的只有被行政部門主席，或是行政部門接受的意見罷了。所以您要在班聯會的體制中，把意見上達嗎？您要上達到何處呢？當一個主席，一個議長可以聯手與一個社團繞過班代大會的體制，而直接去表達「民意」的時候，您又要如何相信這個體制內的上達是有希望的？

還是那句老話，不聽老人的話，吃虧的總不會是老人。如果你們聽的進去，那就好好想想，聽不進去，那後果自己承當。

[l1026513 10]

大家好，其實我所說的班聯維新，重點是在於怎麼樣提高行政效率。其實提高行政效率最好的方法，就是提高行政參與度。就像likejean學長所說的，想要改革班聯會前，當然要先了解班聯會。只是我不明瞭的是，到底提高行政參與度的這項工作是由誰來負責呢？大家想想看，為什麼一個班聯會主席大選會只有百分之六的投票率呢？現在行政部門其實滿不賴的，在各項活動都辦得有聲有色，為什麼還是不能提高行政參與的程度呢？我認為原因在於，行政部門沒有好好地推廣班聯會的實際功用。大家知道嗎？其實班聯維新，只要提高行政參與的程度就能成功了。因為有了全校學生的參與，學生們就自然而然會提出應該解決的問題。說實在的，建中學生的行政參與度真的不斷在下降。在前年時，主席選舉還有30%的投票率，這屆卻只有6%。我認為我們的班聯會行政部門真的要正視這個問題，否則學生自治的精神就真的被埋沒了。行政部門其實可以印兩頁傳單給我們近四千名學生，上面說明著班代大會、行政部門、班聯會的意義，讓全體學生了解班聯會是什麼。這樣，如果一張影印費用兩元，那麼花一萬六的班聯會費就能解決問題，不是很好嗎？

至於一開始我提到的「增設社辦」和「汰換爛老師」兩個問題，其實只是一個例子，來說明學生們迫切的問題沒有被解決罷了。我們可以仿效英國的政治改革方式，一步一步地來，這樣才會成功。

我認為我們要秉持著「做一天和尚，敲一天鐘」的精神，千萬不要認為升了高三就不用理會學校的事務。

當然，以上也只是我個人愚昧的看法，若有冒犯之處，還請見諒。

[jim2212001 10]

大家好，其實我所說的班聯維新，重點是在於怎麼樣提高行政效率。其實提高行政效率最好的方法，就是提高行政參與度。就像likejean學長所說的，想要改革班聯會前，當然要先改革班聯會。只是我不明瞭的是，到底提高行政參與度的這項工作是由誰來負責呢？大家想想看，為什麼一個班聯會主席大選會只有百分之六的投票率呢？現在行政部門其實滿不賴的，在各項活動都辦得有聲有色，為什麼還是不能提高行政參與的程度呢？我認為原因在於，行政部門沒有好好地推廣班聯會的實際功用。大家知道嗎？其實班聯維新，只要提高行政參與的程度就能成功了。因為有了全校學生的參與，學生們就自然而然會提出應該解決的問題。說實在的，建中學生的行政參與度真的不斷在下降。在前年時，主席選舉還有30%的投票率，這屆卻只有6%。我認為我們的班聯會行政部門真的要正視這個問題，否則學生自治的精神就真的被埋沒了。行政部門其實可以印兩頁傳單給我們近四千名學生，上面說明著班代大會、行政部門、班聯會的意義，讓全體學生了解班聯會是什麼。這樣，如果一張影印費用兩元，那麼花一萬六的班聯會費就能解決問題，不是很好嗎？

至於一開始我提到的「增設社辦」和「汰換爛老師」兩個問題，其實只是一個例子，來說明學生們迫切的問題沒有被解決罷了。我們可以仿效英國的政治改革方式，一步一步地來，這樣才會成功。

我認為我們要秉持著「做一天和尚，敲一天鐘」的精神，千萬不要認為升了高三就不用理會學校的事務。

當然，以上也只是我個人愚昧的看法，若有冒犯之處，還請見諒。

請問一下學長,您有什麼可以證明這句話是成立的？

光是駝斯卡就讓我們真正的了解到了行政部門辦活動的「功力」

之前在政見發表會的時候，三年級的學長也說了，舞會也不是辦的最好的一次

再來就是選舉的宣傳,選舉當天,選委(?)就坐在選票箱旁邊,也不會說一下類似：「同學，來投票喔」之類的話

最後為什麼投票率只有6%就是這屆參選人自己的問題了

[OGS 10]

理性就好：)

僅此

[uf2790105 10]

再來就是選舉的宣傳,選舉當天,選委(?)就坐在選票箱旁邊,也不會說一下類似：「同學，來投票喔」之類的話

關於這點之前好像已經有人回答過了

不過看到此想法還是忍不住想提醒一下

"投票"與"不投票"都是意見的表達

而不論是選委或選務人員都應保持中立

所以如果今天有選委或選務人員在票箱旁說出這樣的話

那是會有所爭議的 他們的責任只是"辦好選舉"

[Edmund0610 10]

再來就是選舉的宣傳,選舉當天,選委(?)就坐在選票箱旁邊,也不會說一下類似：「同學，來投票喔」之類的話

最後為什麼投票率只有6%就是這屆參選人自己的問題了

這樣的說法對選務人員不太公平

畢竟同學應該沒聽過我國選舉時

投票所工作人員對外廣播叫大家來投票吧

催票或是動員群眾都是候選人的責任

也都算是一種競選行為

因此選務人員不可也不應在競選期已結束

也就是投票日當天號召同學們來投票