Edmund0610 10 發表於 May 4, 2007 檢舉 Share 發表於 May 4, 2007 請問大家：到底班聯會選舉的投票率門檻設百分之幾最為妥當，希望各位學長能給班聯會一些指教。畢竟每學期都為這個問題爭論不休，我想該是有個結論的時候了。 鏈接文章 分享到其他網站
小江 10 發表於 May 5, 2007 檢舉 Share 發表於 May 5, 2007 看起來沒甚麼人對這個東西有興趣所以樓主你還是不用問的好你瞧瞧那些其他話題的增長反觀公共事務的議題悲哀阿也不用怪說投票率低了啦此外如果有人有決心的話就訂個40%吧只要沒到門檻就終止班聯會行政部門運作暫由學校代理吧等到有人有決心與抱負再恢復真正的班聯吧 鏈接文章 分享到其他網站
cccp1922 10 發表於 May 5, 2007 檢舉 Share 發表於 May 5, 2007 投票率高不見得就是民主的表現美國英國的國會大選大多只有20％～30％我國大選動輒七八十％其實是不健康的投票率低確實值得政治人物及政黨警惕可能因為人民開始厭煩..對台面上的候選人都不滿意但若因投票率太低而認為代表性不夠也不符合民主原則只要是公平公開公正的選舉...則該次選舉就應該是有效選舉-----------------------------------------------------------------------------------------以上是網路資料跟學弟我的想法蠻相近的 給各位參考看看在投票率方面我覺得20%一個標準 只是個人覺得喔 鏈接文章 分享到其他網站
馮虛御風 10 發表於 May 5, 2007 檢舉 Share 發表於 May 5, 2007 沒有秘密投票，從領選票到票箱站滿班聯會的人，不投給他們的人就得挨白眼，更扯的是還有候選人在旁邊拉票，鬼才願意投，去麵食部經過我連瞧都懶得瞧一樣，更別說班聯會行政部門對學生有什麼貢獻了，趁早廢除才是真的，以免訓練出一大堆專業政客 鏈接文章 分享到其他網站
Edmund0610 10 發表於 May 5, 2007 作者 檢舉 Share 發表於 May 5, 2007 跟學弟我的想法蠻相近的 給各位參考看看在投票率方面我覺得20%一個標準 只是個人覺得喔我們這一次就是定20%喔! 鏈接文章 分享到其他網站
Edmund0610 10 發表於 May 5, 2007 作者 檢舉 Share 發表於 May 5, 2007 沒有秘密投票，從領選票到票箱站滿班聯會的人，不投給他們的人就得挨白眼，更扯的是還有候選人在旁邊拉票，鬼才願意投，去麵食部經過我連瞧都懶得瞧一樣，更別說班聯會行政部門對學生有什麼貢獻了，趁早廢除才是真的，以免訓練出一大堆專業政客秘密投票我們這次會試著做，投票路線會有特別設計，但成效如何我不敢保證。 鏈接文章 分享到其他網站
zhusee2 10 發表於 May 5, 2007 檢舉 Share 發表於 May 5, 2007 投票率高不見得就是民主的表現美國英國的國會大選大多只有20％～30％我國大選動輒七八十％其實是不健康的投票率低確實值得政治人物及政黨警惕可能因為人民開始厭煩..對台面上的候選人都不滿意但若因投票率太低而認為代表性不夠也不符合民主原則只要是公平公開公正的選舉...則該次選舉就應該是有效選舉-----------------------------------------------------------------------------------------以上是網路資料跟學弟我的想法蠻相近的 給各位參考看看在投票率方面我覺得20%一個標準 只是個人覺得喔那我想舉法國總統選舉來做例子。 法國憲法規定，法國總統由普選產生，如果首輪沒有候選人能夠獲得過半多數的選票，則舉行第二輪投票，由選民在第一輪選舉中得票數名列前兩位的候選人中再進行選擇。前面所述美國與英國的例子，都是選舉民代，而建中班聯會選行政部門更接近總統選舉，我以為作為參考不一定適合。我的立場比較接近法國的例子。基本上我以學弟的選舉辦法為基礎，認為除了門檻問題外，其他設計都值得在建中實行並檢視成效。另外下面是我的淺見，就不在此重複多述。http://zhusee2.blogspot.com/2007/05/blog-post.html 鏈接文章 分享到其他網站
uf2790105 10 發表於 May 5, 2007 檢舉 Share 發表於 May 5, 2007 沒有秘密投票，從領選票到票箱站滿班聯會的人，不投給他們的人就得挨白眼，更扯的是還有候選人在旁邊拉票，鬼才願意投，去麵食部經過我連瞧都懶得瞧一樣，更別說班聯會行政部門對學生有什麼貢獻了，趁早廢除才是真的，以免訓練出一大堆專業政客我不覺得如果有一天班聯會真的消失了建中的同學們不會有任何遺憾和後悔我不敢說班聯的狀況很好但當大家都在罵班聯有多爛時想想看 如果沒有了行政部門怎還會有舞會？怎還會有校慶紀念品？怎還會有社聯？怎還會有電欣？有多少人敢說他們沒有參與過這些活動？又有多少人了解行政部門的人有多辛苦？再試想 今天這些同學們為何願意加入行政部門？今天班聯只是個學生自治組織請不要將他們與那些唯利是圖的政客相提並論進入行政部門能有什麼特權和好處？我相信大多數的他們只是願意服務卻有更多沒有如他們有服務的心的人甚至根本不了解班聯的人只用一張嘴 就蒸發掉了他們所有努力的汗水至於秘密投票部份我看到的是這屆的選委們有想辦法在改善甚至關於投票率提升的方法 他們都有在做真的有很多人在努力真的有很多人在用心班聯也真的有在改變只差更多人願意來了解 鏈接文章 分享到其他網站
小江 10 發表於 May 5, 2007 檢舉 Share 發表於 May 5, 2007 我不覺得如果有一天班聯會真的消失了建中的同學們不會有任何遺憾和後悔我不敢說班聯的狀況很好但當大家都在罵班聯有多爛時想想看 如果沒有了行政部門怎還會有舞會？怎還會有校慶紀念品？怎還會有社聯？怎還會有電欣？有多少人敢說他們沒有參與過這些活動？又有多少人了解行政部門的人有多辛苦？對你說的事沒錯他們有很多很多事要做我們也不是一味的要廢班聯我想你有些誤解今天一個政府每天只知道辦活動卻不知道如何行正事請問你做何感想？我看到有很多人都覺得舞會.紀念品.電欣是必要的這也不能怪誰看看我們的台灣到處叫窮卻又到處辦跨年今天我希望我能傳達我的意思班聯！不一定要辦舞會！不一定要辦電欣！要辦活動請等有實力做再來做！不要該做的不做外燴卻做的特別勤 鏈接文章 分享到其他網站
weekend 10 發表於 May 6, 2007 檢舉 Share 發表於 May 6, 2007 各位同學好，我是CK61下選委之一，碰巧看見zhusee2學長的網誌，想發表些看法。我想先說我還蠻高興有人喜歡我們的選舉辦法，學長許多的看法都與我們當初制定辦法時的想法不謀而合。謝謝你的肯定。另外我想說，關於門檻的部分，當初會定20%及30%是考量到，上次的選舉投票率實在過低，想用一種漸進的方法提升投票率，畢竟，「每層樓一個票箱」是一種新方法，在尚不知道成效之前，不想貿然將門檻調至50%或更高，大概是這樣，希望有回答到你的疑問。P.S.之所以會想到用「每層樓一個票箱」來提高投票率是基於「有人可能會怕麻煩」的考量下，但投票率低原因一定不只這個，想問問看各位的意見？ 鏈接文章 分享到其他網站
馮虛御風 10 發表於 May 6, 2007 檢舉 Share 發表於 May 6, 2007 我不覺得如果有一天班聯會真的消失了建中的同學們不會有任何遺憾和後悔我不敢說班聯的狀況很好但當大家都在罵班聯有多爛時想想看 如果沒有了行政部門怎還會有舞會？怎還會有校慶紀念品？怎還會有社聯？怎還會有電欣？有多少人敢說他們沒有參與過這些活動？又有多少人了解行政部門的人有多辛苦？再試想 今天這些同學們為何願意加入行政部門？今天班聯只是個學生自治組織請不要將他們與那些唯利是圖的政客相提並論進入行政部門能有什麼特權和好處？我相信大多數的他們只是願意服務卻有更多沒有如他們有服務的心的人甚至根本不了解班聯的人只用一張嘴 就蒸發掉了他們所有努力的汗水至於秘密投票部份我看到的是這屆的選委們有想辦法在改善甚至關於投票率提升的方法 他們都有在做真的有很多人在努力真的有很多人在用心班聯也真的有在改變只差更多人願意來了解我是班代，我的選民們三年來皆認為沒有班聯會行政部門，對他們的建中生活沒有差，我也表明我個人是反對班聯會行政部門，而獲得班上絕大多數的支持，現在班聯會行政部門做的，交付班代大會也都可以做，他們辛苦是他們的事，既然是他們的選擇就不要賣可憐，進入行政部門有什麼好處，我不說大家也都知道。雖然這屆行政部門已經比以往要好很多，也表現出想要改革的誠意，但不免時常表現出官僚氣息，例如文字遊戲，光說不練之類的希望你們能好好改善!! 鏈接文章 分享到其他網站
Edmund0610 10 發表於 May 6, 2007 作者 檢舉 Share 發表於 May 6, 2007 各位同學好，我是CK61下選委之一，碰巧看見zhusee2學長的網誌，想發表些看法。我想先說我還蠻高興有人喜歡我們的選舉辦法，學長許多的看法都與我們當初制定辦法時的想法不謀而合。謝謝你的肯定。另外我想說，關於門檻的部分，當初會定20%及30%是考量到，上次的選舉投票率實在過低，想用一種漸進的方法提升投票率，畢竟，「每層樓一個票箱」是一種新方法，在尚不知道成效之前，不想貿然將門檻調至50%或更高，大概是這樣，希望有回答到你的疑問。P.S.之所以會想到用「每層樓一個票箱」來提高投票率是基於「有人可能會怕麻煩」的考量下，但投票率低原因一定不只這個，想問問看各位的意見？不知道這位選委是哪一個，頂好奇的。另外，同額競選的50%門檻不是我當初訂的，基本上我認為這是這份選舉辦法一個小小的敗筆，畢竟當多組競選的門檻才20%,30%時，50%的門檻只不過是在禁止同額競選的發生而已(一定會去找墊背)，根本沒有實質意義。我原本寫的選舉辦法草案裡面，同額競選的門檻是25%(將20%提高到25%)，基本上是略施小懲，而非50%的超高門檻，簡直嚇都把候選人嚇死了，誰還敢同額競選。當初如果要這樣，乾脆寫禁止同額競選還快些。當然禁止同額競選也不是什麼壞事，只不過這整份選舉辦法感覺上就是被捅了一刀，整個連貫性和完整性都消失了。身為它的起草者，我深感遺憾。P.S. 當初我提出要每層樓一個投票箱時，是由每班一個和全校四個中想出來的折衷方案，至於將各種善後辦法標準訂好以杜絕班代大會在事後操作，則是源於對上學期班聯會邊玩選舉邊定遊戲規則的厭惡而想出的制度。 鏈接文章 分享到其他網站
uf2790105 10 發表於 May 6, 2007 檢舉 Share 發表於 May 6, 2007 我是班代，我的選民們三年來皆認為沒有班聯會行政部門，對他們的建中生活沒有差，我也表明我個人是反對班聯會行政部門，而獲得班上絕大多數的支持，現在班聯會行政部門做的，交付班代大會也都可以做，他們辛苦是他們的事，既然是他們的選擇就不要賣可憐，進入行政部門有什麼好處，我不說大家也都知道。雖然這屆行政部門已經比以往要好很多，也表現出想要改革的誠意，但不免時常表現出官僚氣息，例如文字遊戲，光說不練之類的希望你們能好好改善!!我知道很多人都說沒有行政部門沒差可是我真的要再問一次有多少人敢說他們沒有參與過這些活動？又有多少人真的了解班聯會？我只是希望大家如果不滿不是只ㄧ直想讓行政部門消失而是試著一起監督他們就像這位學長說的現在的他們已經比以往好了很多可見行政部門的存在並不讓人完全失望 鏈接文章 分享到其他網站
zhusee2 10 發表於 May 6, 2007 檢舉 Share 發表於 May 6, 2007 進入行政部門有什麼好處，我不說大家也都知道。其實我很想確切知道，免得到時候又被別人說我只會道聽途說、妄自猜測。能不能請你大方的說出來？反正我想全體會員都有權利知道。我知道很多人都說沒有行政部門沒差可是我真的要再問一次有多少人敢說他們沒有參與過這些活動？又有多少人真的了解班聯會？我不了解你的邏輯點，特別是粗體的那兩個問句。參與過行政部門舉辦的活動，跟支持行政部門存在完全是兩回事。真正參與過，才更知道這些不是非有行政部門才辦的出來的東西，才更突顯行政部門的存在已經沒有必要性。要搞清楚一件事，不是有苦勞就等於有功勞。他辦那堆活動，可不是我想要他辦而我投票給他請他辦的，我有絕對的資格認為行政部門的存在毫無意義。就跟上面馮虛御風說的，這種東西「交給班代大會辦也一樣」，何必特別弄個沒有多少人支持的形式部門？我只是希望大家如果不滿不是只ㄧ直想讓行政部門消失而是試著一起監督他們就像這位學長說的現在的他們已經比以往好了很多可見行政部門的存在並不讓人完全失望那如果我說我覺得完全失望呢？本班的同學現在聽到行政部門，許多人的直覺反應就是「那個廢物」、「貪污腐敗的組織」，這樣算不算對行政部門完全失望？另外一點，我認為與其事後才在那邊監督，不如打從一開始就選個積極想做事的，而且是想把事情做好的人。那麼我要求候選人要好好的尋求學生支持，讓學生信任他並投下神聖的一票，並不過分吧？我不是一直想讓行政部門消失，我是想讓不理會選民，支持度寥寥無幾，還有做事墨守成規，只會把傳統傳統掛在嘴邊的行政部門消失，因為他們一點存在的價值都沒有。 鏈接文章 分享到其他網站
uf2790105 10 發表於 May 6, 2007 檢舉 Share 發表於 May 6, 2007 我不了解你的邏輯點，特別是粗體的那兩個問句。參與過行政部門舉辦的活動，跟支持行政部門存在完全是兩回事。真正參與過，才更知道這些不是非有行政部門才辦的出來的東西，才更突顯行政部門的存在已經沒有必要性。要搞清楚一件事，不是有苦勞就等於有功勞。他辦那堆活動，可不是我想要他辦而我投票給他請他辦的，我有絕對的資格認為行政部門的存在毫無意義。就跟上面馮虛御風說的，這種東西「交給班代大會辦也一樣」，何必特別弄個沒有多少人支持的形式部門？可是就如同之前是否支持電欣續辦的問卷ㄧ樣結果是多數的人希望繼續又這個活動如果有一天這些活動都消失了建中的學生們才會覺得遺憾吧如同我之前說的 我認為應該是督促他們改進而不是逼他們消失再者我不認為交給班代大會辦也一定ㄧ樣若此次選舉無效 根據這次選舉辦法 由我（班代大會議長）提名行政委員會人選交由班代大會同意成立到時 我必然盡力找尋適合的人選可是就現階段來看我還未看到行政部門之外有足夠經驗且抱有熱忱的人大家是否也必須深思這個問題？那如果我說我覺得完全失望呢？本班的同學現在聽到行政部門，許多人的直覺反應就是「那個廢物」、「貪污腐敗的組織」，這樣算不算對行政部門完全失望？最後 我知道大多數的人觀感是如此但我要強調的是 行政部門真的有這麼爛嗎？我也不是對他們很滿意但我不願因為他們部份的不好就全盤否定了他們存在的必要我知道還是會有很多人會認為他們就是有這麼爛可是我希望看到這篇的同學們能仔細想想 你能仔細指出多少他們的缺失？你又是否有注意到他們進步的地方？又有多少不好的印象是從他人那兒聽來的？甚至你有多了解班聯會在幹嘛？每個人可以有自己的觀感我不想爭論太多但我想幫他們說一句話只要大家肯用心監督甚至用選票表達意見（我也覺得行政委員會是個可以的選項）我想班聯的前景還是樂觀的 鏈接文章 分享到其他網站
zhusee2 10 發表於 May 6, 2007 檢舉 Share 發表於 May 6, 2007 只要大家肯用心監督甚至用選票表達意見（我也覺得行政委員會是個可以的選項）我想班聯的前景還是樂觀的這樣選舉就會過門檻，候選人也會有一定的民意支持基礎的確很多問題都能迎刃而解 – 這就是為什麼我主張提高門檻的原因之一。 鏈接文章 分享到其他網站
Edmund0610 10 發表於 May 7, 2007 作者 檢舉 Share 發表於 May 7, 2007 再者我不認為交給班代大會辦也一定ㄧ樣若此次選舉無效 根據這次選舉辦法 由我（班代大會議長）提名行政委員會人選交由班代大會同意成立到時 我必然盡力找尋適合的人選可是就現階段來看我還未看到行政部門之外有足夠經驗且抱有熱忱的人大家是否也必須深思這個問題？選舉辦法並未禁止議長您提名行政部門的人出任委員如果議長您覺得行政部門的人有專業能力提名他們有何不可至於是不是真的只有行政部門裡的學生才對學校懷有熱誠我對此論點深表懷疑我相信建中裡面還是有不少關心學校事務的人才的 鏈接文章 分享到其他網站
Edmund0610 10 發表於 May 7, 2007 作者 檢舉 Share 發表於 May 7, 2007 這樣選舉就會過門檻，候選人也會有一定的民意支持基礎的確很多問題都能迎刃而解 – 這就是為什麼我主張提高門檻的原因之一。事實上我覺得投票率多寡並不是最主要的問題選舉中缺乏良性競爭才是行政部門積弱不振的主因因為沒有一個可以隨時取他而代之反對黨在使的行政部門總認為就算他這屆做得不盡理想也沒有別人有能力在選戰中擊敗他(真好奇到底有沒有人擊敗過行政部門的子弟兵)如此一來行政部門自然缺乏進步的動機及動力 鏈接文章 分享到其他網站
AlanChang 10 發表於 May 7, 2007 檢舉 Share 發表於 May 7, 2007 我知道還是會有很多人會認為他們就是有這麼爛可是我希望看到這篇的同學們能仔細想想 你能仔細指出多少他們的缺失？你又是否有注意到他們進步的地方？又有多少不好的印象是從他人那兒聽來的？甚至你有多了解班聯會在幹嘛？每個人可以有自己的觀感我不想爭論太多但我想幫他們說一句話只要大家肯用心監督甚至用選票表達意見（我也覺得行政委員會是個可以的選項）我想班聯的前景還是樂觀的議長，你又有多了解班聯會在幹嘛?你說的好像每一個人都有義務要去了解班聯會在幹嘛一樣，不，是行政部門與班代大會有義務要讓全體會員了解班聯會到底在幹嘛。憑什麼會員要注意他們有沒有進步，他們本來就應該把事情做好，事情做不好，搞到大家都不了解所謂的班聯會，你覺得他們以及你一點責任也沒有?你所謂的只要大家肯用心監督，就是要求不高的投票率，以及看不到的會議紀錄嗎?用選票表達意見，那如果不爽去投票算不算是表達意見。 鏈接文章 分享到其他網站
uf2790105 10 發表於 May 7, 2007 檢舉 Share 發表於 May 7, 2007 選舉辦法並未禁止議長您提名行政部門的人出任委員如果議長您覺得行政部門的人有專業能力提名他們有何不可至於是不是真的只有行政部門裡的學生才對學校懷有熱誠我對此論點深表懷疑我相信建中裡面還是有不少關心學校事務的人才的我只是覺得到時候如果我還是提名他們是否投票率門檻的用意又會被抹煞掉?(在投票之前ㄧ切只是如果)當然我不認為只有他們有這樣的能力和熱忱但是就現狀來講要再找到一群可以且願意做事的同學們其實並不是大家想像中的那麼簡單吧(當然我相信並不是沒有) 鏈接文章 分享到其他網站
uf2790105 10 發表於 May 7, 2007 檢舉 Share 發表於 May 7, 2007 議長，你又有多了解班聯會在幹嘛?你說的好像每一個人都有義務要去了解班聯會在幹嘛一樣，不，是行政部門與班代大會有義務要讓全體會員了解班聯會到底在幹嘛。憑什麼會員要注意他們有沒有進步，他們本來就應該把事情做好，事情做不好，搞到大家都不了解所謂的班聯會，你覺得他們以及你一點責任也沒有?你所謂的只要大家肯用心監督，就是要求不高的投票率，以及看不到的會議紀錄嗎?用選票表達意見，那如果不爽去投票算不算是表達意見。回應第一個問題部份我不敢說我有多少能力去監督到班聯的每一個部份但是我敢說我至少常關心 且算是了解班聯的狀況並就我所知 所確定的事情 提出意見至於接下來的問題我的用詞可能讓你誤會了我也並沒有說大家有這個義務我也同意這應是行政部門和班代大會要做的事但我是希望在這同時 同學們也可以試著關心畢竟ㄧ張海報沒人看 也等於只是路邊的廢紙而責任方面 這是我們要負起的所以我要回應你最後一段問的那些問題投票率部份 我相信大家將看到這屆選委的努力包括多設了數倍的投票地點無非是希望藉由方便性增加來提升投票率還有秘密原則部份也有在規劃行政委員會部份更是為了讓行政部門有警惕作用還有大家應會開始看到大型宣傳投票開始的海報還有各公布欄也會有這次的選舉辦法投票時間也比上屆適當是在禮拜五會議紀錄部份 從上屆的紀錄辦法成功通過然後為了錄音品質和器材穩定 更在這屆增購了一隻錄音筆且之前的會議紀錄我也都有按時發下去我也有自信大家會驚訝它的詳細和紀錄委員會的用心（想看可以跟各班班代或學生活動組組長借取）甚至我也承諾接下來將會把所有文件電子化包括章程 會議規範 各項條例 和會議紀錄讓所有同學可以方便得到資訊我不知道大家是否願意肯定我們的努力但至少我們問心無愧最後一個問題我也說過我不反對行政委員會的出現我也贊同不去投票是表達意見的方式啊我希望的只有能引起大家的關心罷了 鏈接文章 分享到其他網站
Wind Hong 10 發表於 May 7, 2007 檢舉 Share 發表於 May 7, 2007 to zhusee仔細看看這些討論，你會發現我說的「班聯會的制度就建立了學生之間的對立與疏離」是什麼 鏈接文章 分享到其他網站
Edmund0610 10 發表於 May 8, 2007 作者 檢舉 Share 發表於 May 8, 2007 我只是覺得到時候如果我還是提名他們是否投票率門檻的用意又會被抹煞掉?當然不會選舉無效的是主席副主席關議長您的內閣人選什麼事內閣當然是提越有能力的越好不須管他是否為行政部門的人 鏈接文章 分享到其他網站
AlanChang 10 發表於 May 8, 2007 檢舉 Share 發表於 May 8, 2007 回應第一個問題部份我不知道大家是否願意肯定我們的努力但至少我們問心無愧很好，就等你這句話。總是有一些人，認為自己付出了許多，都是別人沒有看見沒有關心，但事實正是因為我們關心這些沒人在乎的東西，才更因感到羞愧，除了嘴砲，我們到底完成了什麼? 鏈接文章 分享到其他網站
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