【討論】學長們印象中的意見座談會


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重點是有人要提出一些建設性的問題

大家都只是把問題拋出來

為什麼不自己解釋清楚?

為什麼不建議一些配套措施?

不能把問題丟出來就全推給學校呀

話不能這麼說,如果就你所說的來看,人生活在台灣這個社會就不用政府了。

我的意思是,不完全對,學生父母繳了很多錢不明去向,學校並未明列細節而敷衍的回應說有改善,這點不公開、不民主,感覺像是官僚在搞獨裁

都提一些不可能立即決定的事

(泡麵、冷氣、輔導課....)

其他我沒意見,但我覺得冷氣這個問題應該是可以辦到的

況且如201意見代表羅同學所說,校方明顯違法

雖然父母們希望孩子可以多一節輔導課唸書,成績才會變好

但學生權益被理所當然的剝奪…(況且又不是每個家長的想法都一樣)

真的很過分,沒有所謂的同意函,宣布之後就要大家服從

這些不是不能改,很多學校早就沒有輔導課,我想竹中也能,但現階段還無法實現

要看政策怎麼走

在這種場面提議些白目的問題

這種場合公開在行政人員、學生前,他們自己的言論由他們承擔,但幾乎所有的問題都是據實呈報,只是表達方式比較直接而已,一定要用「白目」來形容嗎?

並不是每個班級都像你說的那樣吧

而且重複率還很高

應該要容許一些重複性,因為有些問題是很多班級的問題,所以重複是很正常的,這是我認為..

就好像我們高一,至善樓三樓幾個班級都被偷,當然不是只有某一個班而已,這很嚴重,107跟106是治安死角,要是沒有上鎖、而且班級外堂課,這根本是小偷喜歡去的

還說什麼學校都沒改進

沒改進的是學生的惰性吧!

試問自己,當初班會課真的有認真討論建議嗎?

這段話我不同意,因為還是有人會適時發言,說"有認真討論嗎?"這感覺好像,上來講話的班級都沒有討論似的,實在太以偏概全

自己爽就說什麼,根本就是自己浪費自己的時間!

這不是代表個人吧

每個「班級代表」講的東西都是代表班級的意見,並沒有全然的個人意見吧

你的這段話挺嗆的,但其實很多班級都是想好再說,也很委婉的……

我知道我的意見跟你的意見可能出入很大

只是覺得,有的時候學生,對學校發表自己班級的情況,在正確的場合,是可以接受的

雖然學校的回應還有成效是另一項問題,但學生敢表達出來了,為什麼不給那些上台說話的人一點鼓勵呢?

??? :^)

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話不能這麼說,如果就你所說的來看,人生活在台灣這個社會就不用政府了。

我的意思是,不完全對,學生父母繳了很多錢不明去向,學校並未明列細節而敷衍的回應說有改善,這點不公開、不民主,感覺像是官僚在搞獨裁

我的意思是,學生在意見反應座談會之後,有繼續去爭取他的理想嗎?有繼續去督促學校嗎?

還是只是抱怨完了,就坐在教室等學校的動作,還罵學校效率不彰?

一整個學校那麼多事務,你真的確定學校會把你的提議優先處裡嗎?

而且學教公佈你們所說的明細,真的有幾人去看?沒去看、沒詢問,就說學校不公開不民主?

其他我沒意見,但我覺得冷氣這個問題應該是可以辦到的

況且如201意見代表羅同學所說,校方明顯違法

雖然父母們希望孩子可以多一節輔導課唸書,成績才會變好

但學生權益被理所當然的剝奪…(況且又不是每個家長的想法都一樣)

真的很過分,沒有所謂的同意函,宣布之後就要大家服從

這些不是不能改,很多學校早就沒有輔導課,我想竹中也能,但現階段還無法實現

要看政策怎麼走

輔導課的問題真的很困難解決,你看教務處連提都不提

不是學校能決定的,校方接受家長會的壓力,還有升學率的壓力

今年榜單一出來就有校友"關心"校長,成績不盡理想

要怪不是怪學校,要革命是回家跟你們家長革命

就是因為有些學生自己的表現很讓家長擔心

所以家長才願意把學生關再學校多關一節課

冷氣....算了吧,浪費錢又不環保的東西

心靜自然涼,學校靠山耶,冬暖夏涼

要冷氣,不如去爭取更優良的教育設備吧!

這種場合公開在行政人員、學生前,他們自己的言論由他們承擔,但幾乎所有的問題都是據實呈報,只是表達方式比較直接而已,一定要用「白目」來形容嗎?

對不起,當時用詞不當

很多問題平常就該解決了

拖到這時候才來解決,學生要負責

應該要容許一些重複性,因為有些問題是很多班級的問題,所以重複是很正常的,這是我認為..

就好像我們高一,至善樓三樓幾個班級都被偷,當然不是只有某一個班而已,這很嚴重,107跟106是治安死角,要是沒有上鎖、而且班級外堂課,這根本是小偷喜歡去的

重複率很高,基本上在這個會議學生方面已經輸了

在開會前,班代們就應該互相交換班級的意見

像201、203這次就有互換對方的意見

使得他們能更加利用學生的發言時間

一直重複某些問題,只是浪費學生發言的時間

班代們沒有經過討論,很多問題就會被遺漏,班代們更少時間去講清楚學生的建議、立場

你敢肯定你不說清楚學校不會裝瘋賣傻,以偏概全嗎?

聽見重複率那麼高的發言,基本上,學生是輸了

這段話我不同意,因為還是有人會適時發言,說"有認真討論嗎?"這感覺好像,上來講話的班級都沒有討論似的,實在太以偏概全

這句話的確太以偏概全,當時氣在頭上,實在抱歉 (鞠躬)

但是,如果有認真討論,應該不會一直出現某個地方又要維修這種小問題

況且在那天之前,總務處竟然完全沒有接過通知

那些班級平常在幹麻?班會課時間在幹麻?

為什麼總要等到座談會之前才去努力擠出一些問題

平常就不用關心學校了嗎?

平常就100%學校都做得是對的嗎?

為什麼有些平常就可以建議學校改進的問題,要拖到那天才提出來

會不會有點太慢了?

除了討論出問題外 有沒有再討論出針對這文提所提出的建議

只是跟學校說問題 學校怎麼知道怎麼做學生才滿意 只是提出問題自己不解決

這樣負責嗎?

這不是代表個人吧

每個「班級代表」講的東西都是代表班級的意見,並沒有全然的個人意見吧

你的這段話挺嗆的,但其實很多班級都是想好再說,也很委婉的……

我的意思是班會課提出問題的時候

學生都只會考慮到自己

有哪些時候會為了學校辛苦的工作想想

可知道一個政策的施行要影響多少行政單位

可知道一個政策的施行有些人要增加多少工作量

幫學生服務的人是少數

他們也會累

學校也是不斷的檢討、改進

但是學校沒辦法像我們的想法瞬間改變

只會用這個時候抱怨

學校不是被罵得很無奈嗎?

他們的汗水誰曾經關心過?誰曾經感謝過?

我們有多少次體諒過?

竹中已經是一所非常照顧學生的學校

能進來唸算我們幸運了

但是,為什麼總是有些人把自己的不滿遷怒到別人身上?

同學,其實你也滿嗆的..:P :P :P ...阿阿....別生氣,我可不想筆戰..= ='

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哈哈哈 =_=" 我真的沒生氣啊 #o#"

來客觀結論好了!你出於學校的立場替學校說話,而且內容沒錯;我出於自己當學生的立場說自己的話,OKOK

老實講我沒嗆你的意思,只是你說什麼「這種場合提議的白目問題」的那些話讓幾個認真討論的人看了不是滋味啊!

(以上結束!剩下是我最後一點想講的....)

關於座談會這件事情,我想我也不用再對學校多說什麼了,首先前面幾篇有很多很多人都講過了,再來套句很多人的說法:「看學生上去表演」,學校要不要改是學校的事

反正某些處室回答真的很敷衍(Ex:員生消費合作社),想期待他們對學生的意見有什麼回答也不用妄想了....座談會形同虛設....= ='

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哈哈哈 =_=" 我真的沒生氣啊 #o#"

來客觀結論好了!你出於學校的立場替學校說話,而且內容沒錯;我出於自己當學生的立場說自己的話,OKOK

老實講我沒嗆你的意思,只是你說什麼「這種場合提議的白目問題」的那些話讓幾個認真討論的人看了不是滋味啊!

(以上結束!剩下是我最後一點想講的....)

關於座談會這件事情,我想我也不用再對學校多說什麼了,首先前面幾篇有很多很多人都講過了,再來套句很多人的說法:「看學生上去表演」,學校要不要改是學校的事

反正某些處室回答真的很敷衍(Ex:員生消費合作社),想期待他們對學生的意見有什麼回答也不用妄想了....座談會形同虛設....= ='

人總是懶惰

學校當然覺得愈少是他愈輕鬆

全部掰完他就不用做事啦.........:P

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曾經在新竹中學唸書學習的日子,對照今天的新竹中學教育,真有如天地之別。曾經在戒嚴時期的民主自由學風,對照而今民主自由開放了,卻把學生關入鐵幕,真不由人感慨萬千!讀聖賢書,所學何事!

最令人不可思議的是:主其事者‧校長、秘書(副校長)、教務主任、學務主任(訓導主任)竟都是新竹中學畢業的校友。

校園管理監獄化,學務主任與教官可以因學生服裝儀容不整為由,公開罰學生站,公然羞辱學生;髮禁已解除,學務主任在校門口,糾正上學學生的頭髮,並揚言:「不剪頭髮,國家會滅亡」!完全無視教育部的法令規定,及戕害人權。

出版法於1998年經立法院三讀通過廢止,1999年一月二十五日經總統明令公告廢止。而新竹中學依舊援出版法對學生出版刊物、海報,使用審核權,用20世紀已廢止的法律,來規範防礙21世紀學生的言論自由,這種離譜的事,新竹中學業經本人勸導,依舊照幹而無怨無悔!

校園中的成人世界,充斥貪贓枉法的行徑。圖書館的一隅租給外面書商販售一般書籍與參考書,學校坐收租金,這應是世界創舉!圖書館變書店賣書營利!!!

員生消費合作社(福利社)由學校經營,壟斷學生消費,配合午餐禁止外出,禁止外購!每日約供應400份午餐給超過1000名以上學生搶食購買,向隅的學生只好買麵包、泡麵裹腹。

員生消費合作社(福利社)旁,在考季前,租給外面參考書商,公然在校園內販售參考書,名之為嘉惠學子,學校坐收租金。

午休時間12:00~12:30用餐時間,12:30過後學生一律強制在教室午睡或休息到下午1:00上課,未經許可不得離開教室。迫害學生人權與防礙自由,莫為此甚!

除傳統班際合唱比賽外,現在還多了高一班際愛國歌曲比賽,唱著軍歌,齊步答數,「我愛中華」之餘,搞不清這些學弟們愛的到底是那一國?

以上事繁不及備載,弊端豈止上述!經本人向學校委婉且明確提出勸告,言者諄諄,聽者藐藐。十年樹木,百年樹人,毀了一個曾經教育出諾貝爾獎學生的名校,需要多久?只要教出幾名妖孽,縱妖回校統治即可!

原來魂牽夢縈的美哉吾校──新竹中學早已死了!

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如果竹中家長會、校友會能發揮應有的功能,能稍盡應有的責任,新竹中學的教育決策者,一直不乏畢業校友返校擔任教育決策主管,三方(學校、家長會、校友會)校友勢力照理能維持新竹中學美好教育於不墜。

現實是:學校的黑手伸入家長會,參與主導家長常務委員會的常務委員人事安排,藉由假選舉,其實均事前安排內定,目的是把家長會當學校的提款機,同時親師聯手壓制學生人權與自由,藉洗腦教育與維護學校秩序,讓學生無法或不敢批評學校弊端。

新竹中學在我的年代包括以前,有不同於其他高中的「動員月會」,如同現在議會,學生可在全校召開的「動員月會」中,當場舉手要求發言,暢所欲言,批評校政,學校主管應即席答覆學生提問!即使學生對校方主管人身攻擊,學生從來不會被事後處分,相當於擁有言論免責權。對校方的批評或質疑,校方永遠本諸有則改之,無則嘉勉的態度。在當年戒嚴時期那種環境下,辦學無不戰戰兢兢,認真負責,因為有全校學生在監督!

幾年前,竹中一學年辦一次「動員月會」,不知何時改的,學生發言必須事前書面送校方審核,發言必須事前書面送校方審核!學校宣稱竹中精神不死,維護傳統依舊!哈~!大言不慚。言論審核是否形同文字獄?藉言論審核是否有思想檢查的嫌疑?藉言論審核是否剝奪言論自由?藉言論審核是否令學生恐懼噤聲?至此 「動員月會」的民主反省監督精神蕩然無存!

而今發言雖不必事前書面送校方審核,但是學校對於學生的問題竟然可以選擇性的答覆,實質權威極權,表面民主自由的樣板,怎能欺瞞竹中人。

舉個真實小例子,或許您更能感受新竹中學的墮落!

學生宿舍,落地型飲水機進水接口脫離、漏水,學生迅速向校方反應,整整漏了七天,一星期後才來人花十幾分鐘修復。

又宿舍浴室有幾間隔間的淋浴間,其中有一間淋浴門壞了一直都沒修,等到學期末召開家長會員代表會時,有一住宿生家長親自到宿舍看見該情況,在會議中提出,學校才重視並處理,同時也一並提出:宿舍學生天天使用的淋浴間,白色磁磚上竟然是長青苔,請學校注意學生宿舍清潔衛生。嘿!天天使用的淋浴間白色磁磚上竟然是長青苔!也住在宿舍管理的教官、舍監,不曉得在管理什麼?

還想聽嗎?我有點累了,想聽再發問!弊端還沒完~~。

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哈哈哈 =_=" 我真的沒生氣啊 #o#"

來客觀結論好了!你出於學校的立場替學校說話,而且內容沒錯;我出於自己當學生的立場說自己的話,OKOK

...

反正某些處室回答真的很敷衍(Ex:員生消費合作社) ....= ='

學校是為學生而存在的!先了解學校存在的目的,民主國家公立學校的設立是「委辦經營」的精神,意即由納稅義務人繳稅委托國家選地設校,並委由國家選聘學有專精的老師,教育納稅義務人的孩子。為了讓國家未來的主人翁,獲得良好的教育與人格養成,出錢的家長與領薪水的學校教育工作者,都有義務提供合理的服務予該校的學生。

學生到校唸書是權利,這個受教權除了正常上課之外,學生校園人權也不得被剝奪!比如:員生消費合作社的問題,學校既不讓學生午休外出用餐﹝有違反校園人權之虞﹞,則必須有能力處理學生的午餐問題,如國外學校辦營養午餐,或國內大學餐廳委外經營﹝OT案﹞,那有每天供應約400份午餐讓1500學生搶著買飯吃,而且時間限制在12:00~12:30之間。

上例顯示兩個面相:一是學校無能!二是學校「員生消費合作社」有搞錢的弊案!奇怪的是從來沒有學生願意抗議或訴諸輿論媒體?學生的權益明顯被學校侵害,卻默不吭聲,新竹中學在戒嚴時代號稱﹝事實也是如此﹞最民主自由的學府!卻在現今民主自由時代成為專制極權,學生任人宰制的學校!這是怎麼回事?

1988年之前,新竹中學沒有寒暑期輔導,寒暑假是國家教育規定的法定假期,竹中的學生都能愉快自主規劃自己的寒暑期生活。1988年寒假前,竹中決策當局突然宣佈寒假比照其他高中開始實施「寒假輔導」,為此竹中高二學生於校園發起大規模抗議,在至善樓教務處、訓導處前拉白布條反對學校「寒輔」,同時用衝天炮砲轟教官室。結果該年「寒輔」學校決策緊急叫停 !

民主自由永遠都不會是天上掉下來的!民主自由是用實的良心、智的思考、康的勇氣、堅的意志爭取來的!我們還記得「誠慧健毅」嗎?校訓不是用來誇耀、擺裝飾的,校訓是生活的實踐!

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竹中會變成今天這個樣子

絕對不是一時的

一定有時間去使它變成這樣

我只是一個剛進的高一生

所以很多事情我也不知道

但是我們現在無法改變什麼

逝去的就不會回來了

我們只能去接受它

竹中曾經是台灣榮耀的名校,除了日治時代優良的傳統歷史外,二戰終戰後辛治平校長與全體老師、學生都參與了所有的光榮事蹟,這個學校的好名聲是先輩創造的。

無須妄自菲薄,每一代的竹中人都應為這個曾經偉大的學校寫下一頁歷史,今天身為竹中人,我很期待知道這一代﹝屆﹞將為竹中譜下什麼樂章?寫下什麼歷史?同學們加油!

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以下節錄:新竹中學「宿舍生活規範講習資料」(95、2、16)

新竹中學「宿舍生活規範講習資料」(95、2、16)

壹、自治幹部及職責:為培養學生自治,宿舍設宿舍長、副宿舍長、樓長‧‧‧,以協助住宿生之各項生活管理相關事宜。

一、正副宿舍長乙人,由學生推選或指定產生,任期一學期,連選得連任,其職責如下:

(一)協助值日教官及宿舍輔導員(舍監)督導執行宿舍規定。

(二)督導各樓長實施清查人數,水電管制及秩序維護。

(三)負責早晚、點名各種集會指揮及人數掌握。

(四)協助值日教官及宿舍輔導員(舍監)處理突發事件或其他交辦事項。

二、樓長八人‧‧‧

...................................................................................................................

離譜透頂!

學生以民主程序選舉出來的學生幹部,這些幹部竟然是幫學校當警察,來「督導」、「掌握」其他學生。民主社會以民主選舉的民意代表,不是為大家爭取福祉,反而是幫助政府來監督大眾,這簡直匪夷所思!?這個學校的民主教育還能不令人瞠目結舌嗎?

由全體住宿生,依民主程序選舉出來的宿舍自治幹部,職責不是:

(一) 幫全體住宿生增進生活福址?

(二) 監督學校管理是否侵害住宿生權益?

(三) 向學校爭取經費改善住宿品質?

(四) 照顧住宿生擁有合理的生活起居?

請問這是在辦教育嗎?

這種戒嚴時代的假民主,還繼續在校園存在,教育者的腦袋與思維,是否應丟到極權專制的垃圾桶裡。如果教育主管當局視而不見,試問:這個國家的教育是否符合時代潮流?是否能呼應家長、學生的期待?最恐怖的是:這些大部分住宿的學生,完全不覺得這些「規範」有何不妥!?

請問新竹中學究竟希望教出什麼樣的學生?身為竹中人一份子的我,殷切地期盼想知道答案!

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學生人權

一、 維護尊嚴之權利

在接受教育的過程中,未成年者有維護其基本人權的權力,並得拒絕任何假教育之名加諸其身的打罵、羞辱。

二、 充分發展之權利

在接受教育的過程中,受教育者有保留其多方發展之可能性的權利,並得拒絕假教育之名對其特定能力做無理的限制。

三、 正常生活之權利

在接受教育的過程中,未成年者有保持正常生活作息的權利,並得拒絕假教育之名對其娛樂、遊戲或睡眠的任意剝奪。

四、 追求知識之權利

在追求教育的過程中,受教育者有依照其成熟度,循漸接受新知的權利,並得拒絕假教育之名無理的課業要求,或強迫知識灌輸。

五、 免於歧視之權利

在接受教育的過程中,受教育者有要求同等待遇之權利,並得拒絕假教育之名,依種族、性別、文化背景、經濟條件或一時的課業表現,對其做等級劃分。

六、 免於欺騙之權利

在接受教育過程中,受教育者有獲知關係本身權益之事實真相的權利,並得拒絕假教育之名所做的任何巧言偽飾或惡意欺騙。

七、 拒絕教唆之權力

在接受教育的過程中,受教育者有遵從國家法律合理行動的權利,並得拒絕假教育之名所做的違反道德或良知的要求。

八、 獨立思考之權力

在接受教育的過程中,受教育者有接觸各種知識的權利,並得拒絕假教育之名所做的任何知識壟斷或思想控制。

九、 要求改革教育之權利

在接受教育的過程中,受教者有要求全社會對其所受教育關心之權利,以謀求教育品質的提昇。

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曾經在新竹中學唸書學習的日子,對照今天的新竹中學教育,真有如天地之別。曾經在戒嚴時期的民主自由學風,對照而今民主自由開放了,卻把學生關入鐵幕,真不由人感慨萬千!讀聖賢書,所學何事!

最令人不可思議的是:主其事者‧校長、秘書(副校長)、教務主任、學務主任(訓導主任)竟都是新竹中學畢業的校友。

校園管理監獄化,學務主任與教官可以因學生服裝儀容不整為由,公開罰學生站,公然羞辱學生;髮禁已解除,學務主任在校門口,糾正上學學生的頭髮,並揚言:「不剪頭髮,國家會滅亡」!完全無視教育部的法令規定,及戕害人權。

出版法於1998年經立法院三讀通過廢止,1999年一月二十五日經總統明令公告廢止。而新竹中學依舊援出版法對學生出版刊物、海報,使用審核權,用20世紀已廢止的法律,來規範防礙21世紀學生的言論自由,這種離譜的事,新竹中學業經本人勸導,依舊照幹而無怨無悔!

校園中的成人世界,充斥貪贓枉法的行徑。圖書館的一隅租給外面書商販售一般書籍與參考書,學校坐收租金,這應是世界創舉!圖書館變書店賣書營利!!!

員生消費合作社(福利社)由學校經營,壟斷學生消費,配合午餐禁止外出,禁止外購!每日約供應400份午餐給超過1000名以上學生搶食購買,向隅的學生只好買麵包、泡麵裹腹。

員生消費合作社(福利社)旁,在考季前,租給外面參考書商,公然在校園內販售參考書,名之為嘉惠學子,學校坐收租金。

午休時間12:00~12:30用餐時間,12:30過後學生一律強制在教室午睡或休息到下午1:00上課,未經許可不得離開教室。迫害學生人權與防礙自由,莫為此甚!

除傳統班際合唱比賽外,現在還多了高一班際愛國歌曲比賽,唱著軍歌,齊步答數,「我愛中華」之餘,搞不清這些學弟們愛的到底是那一國?

以上事繁不及備載,弊端豈止上述!經本人向學校委婉且明確提出勸告,言者諄諄,聽者藐藐。十年樹木,百年樹人,毀了一個曾經教育出諾貝爾獎學生的名校,需要多久?只要教出幾名妖孽,縱妖回校統治即可!

原來魂牽夢縈的美哉吾校──新竹中學早已死了!

我想言重了。

我覺得員生社在我畢業前能夠改善真的是件好事,

現在的自助餐真得好吃多了,我想能夠不要外食也是不錯的。

開放出外外食,我也覺得不就公然給學生翹課出去之類的。

至於圖書館地下室那間,

我倒覺得有不同的氣氛,

至少,學生會過去看看之類,

總比圖書館永遠只有在考前才會客滿,

而且有時還鬧哄哄的好。

至於午休時間,

至少以當年高三生的想法,

每天都要午休呀,講得好像大家都很自治,

至少當年在竹中唸完,我不認為大家有這樣的能力。

午休一定要管,

不然只要我爽有什麼不可以的想法又要出來了。

至於,竹中的改變,我倒覺得很好,

現在竹中給我的感覺比起我當年唸有所改變不少,

畢業兩年多了,回去學校的感覺學校的氣氛好多了。

我不懂為什麼你會把話講得如此偏激,

不可否認地,竹中的種種都在進步,

至於很多的處罰跟管理,根本就不如你所說的那個樣子,

許多都只是口頭上的勸告,

至少我唸的那三年就是如此,有髮禁時,

大家頭髮還是照留,我也沒看到有人被罰多怎樣,

除了現在趙主任事件鬧得比較大之外,

我想很多方面的學校的管教很鬆的,

並沒有什麼監獄化之類爾爾,

對於你的言論,我只能覺得很偏激跟有失真相。

我也曾是整天在校規邊緣游走的人

竹中一直是所很自由的學校

我不懂為什麼要把自己的學校給講到失真扭曲

現在的校長的好我想讀過高三留晚自習的人一定都會懂

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