草露。花蝶

[赤鈴 10]

再某種意義上面確實不同

但是再另外一種意義上面卻是相通的

錯字

好吧，那既然你也同意在某種意義上不同，

就等於承認了你所選擇的表達方法並不是最適當的

那為何不選用更好的描述字詞或語句？

但是我們對該主義的基本了解已經足夠讓我們使用去描述某種感覺思想或行為

真的是這樣嗎？

浪漫主義的最大特徵在於作者主觀性的強烈表現，高揚個人與情緒

但我在這篇作品裡面，完全沒看到一個「我」字，主觀視角也並沒有透露強烈的情緒

作品裡僅僅是關於畫面的描寫，稍以穿插擬人及譬喻的修辭

可以說這篇作品唯美，但是唯美主義卻又不太相同

因為唯美主義除了唯美之外，還認為審美的標準應不受道德、功利、社會風氣等影響

但是這篇作品並沒有表現出這方面的反思

不能拿來跟我們比較熟悉的浪漫主義或是唯美主義相提並論

一個原因是現代主義和後現代主義較為年輕

我只是很想確定我們是否真的熟悉浪漫主義或唯美主義，

我不知道閣下是對十九世紀的歐洲有多大的了解，

也不曉得您看過多少關於這兩種主義的作品、聽過多少關於這兩種主義的音樂

但至少在現在這個字詞的理解上，

我以為您的解釋是不恰當的

我無意歸類其作品

我只是認為帶有那種感覺

我不想在此談論歸類作品的優缺點

單純地,只是用著某一些詞彙去描述某種感覺

或許在這裡說著主義來著主義去的不合適吧

關於第三句，我想說，個人創作版是很歡迎各位討論作品的優缺點的

關於最後一句，並不是說不適合，

但是部分作品是否真的符合某個主義的內涵，還是僅僅帶有一點「情懷」

我想兩者是需要分清楚的，因為大多數的主義不只帶有「情懷」，更重要的是具有「反思」的工夫

以上淺見。

[崎雲 10]

大多數的主義不只帶有「情懷」，更重要的是具有「反思」的工夫

認同以上

就在等你這句話

[roger7386 10]

回版主

討論到主義，我只是說出我的看法

怎麼樣決定主義的產生和如何才能定義

這些是承接你提出的看法而論

我適當表達自己的想法和理解到的

你能不能理解是你個人的事

如果有至少一個人能理解這其中道理

那也值得

[冬風 軒 10]

錯字

好吧，那既然你也同意在某種意義上不同，

就等於承認了你所選擇的表達方法並不是最適當的

那為何不選用更好的描述字詞或語句？

錯字

多謝指教

..........................................

我並不認為我在轉化形容方式時同時產生了優劣的差異

換個角度陳述只是觀察面向的差異

真的是這樣嗎？

這樣的問題也令我感到疑惑

或許我們對基本認知層面的不同將導致誤解

浪漫主義的最大特徵在於作者主觀性的強烈表現，高揚個人與情緒

但我在這篇作品裡面，完全沒看到一個「我」字，主觀視角也並沒有透露強烈的情緒

詩文裡面一定要有''我''字才能叫做浪漫主義嗎?

我認為該詩已經有作出所謂主觀性的表現,至於我不知道要強烈到什麼程度才能符合你的標準

而情緒確實比較不明顯

同樣的,我也不確定你希望高揚到多高的境界

我只是很想確定我們是否真的熟悉浪漫主義或唯美主義，

我不知道閣下是對十九世紀的歐洲有多大的了解，

也不曉得您看過多少關於這兩種主義的作品、聽過多少關於這兩種主義的音樂

但至少在現在這個字詞的理解上，

我以為您的解釋是不恰當的

詩是我的業餘

我讀過這兩種主義的詩和欣賞過這兩種主義的畫

我想數量不是重點,重點是能不能領略到其中所傳達的訊息

可惜我的品鑑能力不佳

只能說出很淺的觀點

.....................................................................

多謝指教

''帶有某種程度上對於感官美的追求以及浪漫情懷的文字訴諸''對於解釋浪漫主義和唯美主義是膚淺的

這只是換一個方法卻又不失原意的方法去陳述

我以為我並沒有解釋這兩種主義

大多數的主義不只帶有「情懷」，更重要的是具有「反思」的工夫

這個觀點我喜歡

[lovecs 10]

怎麼變這樣啊...|||

我最近戀情不順，就像是想要依附在香草的露水；然後我朋友最近戀情開花結果，就如同蝶戀花一般。

我要表達的就是這樣啊！

[清新旋律 10]

恐怕大家心裡對樓主想表達的都心知肚明，

只是正在研究或討論另一層面的事物，

而這恐怕與蝴蝶、露水與花的

「詩情畫意」、「情話綿綿」、「感情化描寫」（空虛xd ）

沒有太大且直接的關係。

　　◎　　◎　　◎

推版主的理解能力與其所謂

『大多數的主義不只帶有「情懷」，更重要的是具有「反思」的工夫』

[chuck 10]

某某主義的產生類似一種學術研究或創作因當時風氣而生

你也常常可以發現到後來被歸類為某某主義的

通常是作品具有一定地位或者學術研究德高望重的一些人

那麼到底誰來決定這些作品或研究屬於何種主義或派別

又是另一批有權有勢，有一些威望之人去決定甚至貼上標籤的

有些作家甚至不願如此被歸類

套句Terry Eagleton說的

「文學，無可否認的，有一種權力結構在影響著」

最後那句話在唸過一點點社會學的人看來說了等於沒說啊....

人間無處不權力啊XD

---

分類有時候也有其道理跟必要

不過對於吾等小輩而言

大概也只有方便學習、討論的用處

所以這時候是否用得精確就很重要了

浪漫主義跟唯美主義不是長成這篇作品這樣的

這倒是不太需要懷疑

[赤鈴 10]

關於某某主義的討論我想已經有些共識，但關於

詩文裡面一定要有''我''字才能叫做浪漫主義嗎?

我認為該詩已經有作出所謂主觀性的表現,至於我不知道要強烈到什麼程度才能符合你的標準

抱歉，我表達得不夠完全，

事實上作品裡帶有感情的元素必然會有作者的主觀性，

那個主觀性是賦予的，例如「露水怕消逝，怕痛」必然是作者賦予上去的

可是這樣並不表示作者「主觀」的「感受」到此種害怕的感覺，

就像我現在心境快樂，我仍然可以寫一篇小說，裡面有不快樂的角色

但是更正確的說應該是「作者的主體性」不夠明確。

我要表達的僅是如此而已。

另外，回原作者，

這篇作品的涵義我想大家很容易感覺到的

還有樓上的

偶以為你要吐槽偶

科科科:p

[lovecs 10]

關於某某主義的討論我想已經有些共識，但關於

抱歉，我表達得不夠完全，

事實上作品裡帶有感情的元素必然會有作者的主觀性，

那個主觀性是賦予的，例如「露水怕消逝，怕痛」必然是作者賦予上去的

可是這樣並不表示作者「主觀」的「感受」到此種害怕的感覺，

就像我現在心境快樂，我仍然可以寫一篇小說，裡面有不快樂的角色

但是更正確的說應該是「作者的主體性」不夠明確。

我要表達的僅是如此而已。

另外，回原作者，

這篇作品的涵義我想大家很容易感覺到的

還有樓上的

偶以為你要吐槽偶

科科科:p

那，要怎麼樣主體性才能明確一點呢@@"

可不可以舉些例子啊！？

[赤鈴 10]

何不直接去看浪漫主義的作品？

可憐維特先生的內心二三事

如何XD

[陳若詰 10]

我先不論什麼主義...我對本詩的看法只覺得太過矯情，只是把一些美麗詞彙堆積起來而已，我猜作者應該才剛寫詩吧！有空可多去喜菡文學網十九禁和吹鼓吹少年詩園等發表累積經驗喔

(說到維特我國中也差點走上不歸路勒囧，情之一字阿...)

[幻霞殘月 10]

就我一個普通閱讀者的角度來說，

「那淡冷的一株草」中的"草"字與前句有重複，

讀起來有種不太舒服的感覺。

此外，誠如前幾位所說，

文句太短容易語焉不詳，

讓一般讀者(像我)不容易把握到詩的中心意涵(也有可能是我感受力太差xd )。

畢竟詩不是我的專長，

以上淺見僅供參考，

如果不認同，就當是個晚上閑著沒事做的無聊高三生在胡說八道吧！

xd xd

[冬風 軒 10]

浪漫主義跟唯美主義不是長成這篇作品這樣的

這倒是不太需要懷疑

在我重新審視之後我不得不同意你們的觀點

那真得是並非該篇的主體

此外，誠如前幾位所說，

文句太短容易語焉不詳，

讓一般讀者(像我)不容易把握到詩的中心意涵(也有可能是我感受力太差 )。

文句長有時候也語焉不詳

或許事實是我看不懂

W.B. Yeats的詩得品味很久還得不出其所以然阿<怨嘆>

[赤鈴 10]

是不是少一個s ?

[冬風 軒 10]

是不是少一個s ?

多謝

[幻霞殘月 10]

文句長有時候也語焉不詳

或許事實是我看不懂

W.B. Yeats的詩得品味很久還得不出其所以然阿<怨嘆>

或許是吧......

不過就我而言，

詩的文字需精練，卻不能精簡。

太精簡就會出問題，

容易產生誤解。

至於葉慈的詩......

老實說，就算它翻成中文我也看不太懂......T_T

以上，個人淺見。

[宇彤 10]

太.......讚了>////<

很簡單卻好美押!!!

(L)(L)(L)