jsyxdy 10 發表於 March 7, 2007 檢舉 Share 發表於 March 7, 2007 我只知道现在的蒙古国曾是中国的一部分，但不知是怎么独立出去的，这个过失应由谁来负责？ 鏈接文章 分享到其他網站
黃昏Dacapo 10 發表於 March 7, 2007 檢舉 Share 發表於 March 7, 2007 好像是第二次世界大戰時的雅爾達密約裡面蘇俄有要求一條：承認外蒙古獨立 鏈接文章 分享到其他網站
洛書 10 發表於 March 7, 2007 檢舉 Share 發表於 March 7, 2007 美國為了減少自己的兵員損失 故邀蘇聯參戰。這也是美國最大的外交失敗。從頭到尾中國政府都沒被告知 故中國無論是哪一方都沒有錯 鏈接文章 分享到其他網站
Kelunyang 10 發表於 March 7, 2007 檢舉 Share 發表於 March 7, 2007 中國共產黨要為我國所有失土附上全責別說外蒙古了，現在中緬邊界你們也割讓了，帕米爾高原也割讓，黑龍江北岸也割讓，中國共產黨除了一個嘴巴很硬之外其他啥也不做為什麼我會這樣說呢？因為雅爾達密約不是國民政府簽的，後來老毛起兵叛變的時候承認了蒙古國存在的事實，而這點就是國民黨大員們念念不忘的『蘇聯南侵我國土，勾結朱毛反賊破壞國家』的原因然後大約1922年，蘇共南侵，趁著中央有變的時候蒙古獨立，但是這點歷代中國政府除了中國共產黨之外沒人承認過 鏈接文章 分享到其他網站
fengzhu00285 10 發表於 March 7, 2007 檢舉 Share 發表於 March 7, 2007 要涉及的就是好几个历史事件的重合比如1913沙俄政府同袁世凯政府签订的《中俄声明》、《恰克图协定》1918（包括1917、1919）年苏联成立后虽然宣称废除一切沙俄条约，但是仍然变相的支持外蒙古1919年，白俄罗斯、波兰同苏联的战争，北洋政府（段祺瑞）借此机会的的武力收复1919年，苏赫-巴托尔和乔巴山利用共产国际和列宁的支持成立了蒙古人民党1921年，外蒙古和苏联军就武力驱逐了北洋政府的势力。开始形成一个未获口实的独立国家1945年，中华民国同苏联签定《中苏友好条约》，以东北和不支持共产党为代价承认外蒙古独立1945年，外蒙古公投，据说有97%同意独立1946年，中华民国因为雅尔塔条约等，承认了外蒙古的独立。外蒙古定都库伦（乌兰巴托）1953年，在台湾的中华民国政府因为苏联违背了不支持中共为由，推翻了之前的条约。不承认外蒙独立1961年，外蒙古以蒙古国身份加入联合国，当时中华民国表示反对，但是无效在老毛建立中华人民共和国的时候向斯大林要过外蒙古的土地但是被斯大林奚落，又因为朝鲜战争等一系列矛盾，两人最终翻脸。之后也向反对斯大林的赫鲁晓夫要过外蒙古，但同样遭到拒绝。（此事在目前的中苏关系以及中俄关系都是非常敏感的，同苏联因为久积怨，最终导致敌对）说句题外话，我爷爷1954年在北京被调到吉林，和一拼干部之后被当时的内蒙古用3000匹马还有2000匹骆驼借调了内蒙古锡林郭勒盟（如今）工作了5年后来文革因为被怀疑参加内蒙古人民革命党（内人党）被批斗致残。（独立组织）再后来原先隶属于吉林省的热河省等划为内蒙古就形成了如今的规模。外蒙古（蒙古国）独立了。内蒙古的蒙古族基本不同外蒙古的蒙古族相联系因为两个地区因为隔阂，特别是蒙古国受苏联控制太长已经丢失了自己的文化（比如文字等）所以甚至还有敌对事情发生。如今蒙古国倒向了美国，成为俄罗斯、中国、美国之间的制衡点。未来怎么样，很难说。没有人能够为此负责任，无论是国民党还是共产党。 鏈接文章 分享到其他網站
藍色的鯨魚 11 發表於 March 7, 2007 檢舉 Share 發表於 March 7, 2007 中國兩次大戰都是勝利方兩次都被出賣法國兩次都滅國兩次都撈到好處... 鏈接文章 分享到其他網站
一道黑 10 發表於 March 8, 2007 檢舉 Share 發表於 March 8, 2007 中國共產黨要為我國所有失土附上全責別說外蒙古了，現在中緬邊界你們也割讓了，帕米爾高原也割讓，黑龍江北岸也割讓，中國共產黨除了一個嘴巴很硬之外其他啥也不做為什麼我會這樣說呢？因為雅爾達密約不是國民政府簽的，後來老毛起兵叛變的時候承認了蒙古國存在的事實，而這點就是國民黨大員們念念不忘的『蘇聯南侵我國土，勾結朱毛反賊破壞國家』的原因然後大約1922年，蘇共南侵，趁著中央有變的時候蒙古獨立，但是這點歷代中國政府除了中國共產黨之外沒人承認過老毛不仅嘴硬，拳头也硬....小邓也是...= ="" 老毛和 联合国军，苏联，印度，台湾，法国，都打过仗.....我感觉他是太敢做了...小邓也和越南打过仗......只不过到了 老江这里，中共貌似软弱了许多，其实呢？？....哈哈哈................发展才是硬道理！！ 鏈接文章 分享到其他網站
Kelunyang 10 發表於 March 8, 2007 檢舉 Share 發表於 March 8, 2007 老毛不仅嘴硬，拳头也硬....小邓也是...= ="" 老毛和 联合国军，苏联，印度，台湾，法国，都打过仗.....我感觉他是太敢做了...小邓也和越南打过仗......只不过到了 老江这里，中共貌似软弱了许多，其实呢？？....哈哈哈................发展才是硬道理！！否認這一點最近中研院和故宮要公布一批國民政府之前的中國歷代「界圖」檔案你如果對比這些界圖，什麼小鄧老毛拳頭硬都不對，他們只是會打仗擺擺樣子而已，但是北京的紅朝諸帝們簽約割讓的土地恐怕比晚清五十年割讓的還多（印度的麥克馬洪線、北韓的「白頭山」，哪一塊不是中共讓出去的呢？）發展是硬道理沒錯，那中華民族的尊嚴要擺哪裡呢？幹嘛人家要野人山，你們就把野人山送出去，要三江平原你們也把三江平原送出去，這麼會送土地幹嘛要扒著台灣不放呢？:P 鏈接文章 分享到其他網站
姓韓者 11 發表於 March 9, 2007 檢舉 Share 發表於 March 9, 2007 扒著台灣不放是因為台灣是出海口中國的經濟發展的重心是在沿海地區（納稅大省跟ＧＤＰ大省多數是沿海省份），外貿出口就靠海運（總不能讓去歐洲的商隊還走絲綢之路吧），而中國的經濟增長依然是依靠外銷。出口貿易是中國目前國家收入的主要來源。同時，經濟戰略（例如經濟侵略）是目前最有效的＂人民戰爭＂，直接影響他國民生，甚至最終影響一國政治跟社會的穩定（傾銷帶來的本土企業的破產，最終導致失業率大增），因此於海洋的控制，在經濟發展上有著相當重要的意義。中國現在的發展路線是朝海洋邁進，而掌控亞太制海權的第一步就是解決台灣問題。跟印度或俄羅斯在陸地領土上較勁，即便贏了，土地拿了回來，也未必能獲得從海上獲得的長遠利益。因而中國更願意把更多的精力放在領海的爭奪上，而跟周邊有陸地接壤的國家，通過外交方式保持目前雙邊的領土現狀。而且中國現在只想避免與外國在武力上的衝突，因為經濟實力決定了許多方面的利益，因此中國更希望壯大自己的經濟實力。而任何武力衝突都需要經濟上的支出，進而造成損失。相對於中國的未來發展來講，一片海域比一片領土的意義要多得多，除非那片土地下面滿是石油跟礦產。為何如今的發達國家多數都是海洋民族（當然不是說所有靠海的國家都是發達國家）？就是因為他們利用海洋作為其經濟發展的主基地。為何有人認為北冰洋的冰面融化能夠為俄羅斯帶來更高的經濟騰飛？因為海域的通暢給俄羅斯的進出口貿易帶來了便利。別看美國人在伊拉克耀武揚威，他們那些武器的研發也都是基於充足的資金跟技術人才之上的（哪來的技術人才？不都是依靠在教育上的資金投入才培養出來的麼。）；他們能把伊拉克轟個十幾二十輪，但他們的炸彈也是需要資金去生產的，而且還得有強勁的生產力。 鏈接文章 分享到其他網站
一道黑 10 發表於 March 9, 2007 檢舉 Share 發表於 March 9, 2007 否認這一點最近中研院和故宮要公布一批國民政府之前的中國歷代「界圖」檔案你如果對比這些界圖，什麼小鄧老毛拳頭硬都不對，他們只是會打仗擺擺樣子而已，但是北京的紅朝諸帝們簽約割讓的土地恐怕比晚清五十年割讓的還多（印度的麥克馬洪線、北韓的「白頭山」，哪一塊不是中共讓出去的呢？）發展是硬道理沒錯，那中華民族的尊嚴要擺哪裡呢？幹嘛人家要野人山，你們就把野人山送出去，要三江平原你們也把三江平原送出去，這麼會送土地幹嘛要扒著台灣不放呢？:P中国有15个临国...而且一个比一个穷，一个比一个“野蛮”...穷人打仗不要命，所以说一些无赖的国家没有必要惹他（最典型的就是北韩）。所以说中国的周边形式特别的复杂。中国在边界问题上作出的一些退让，应该是出于更长远的战略考虑....我认为，这与满清政府的“割地赔款”应该是两回事，不能相提并论....关于台湾.....我想台湾的地位非同一般，与巨大的经济利益有关....因为台湾岛的地理位置得天独厚....~~PS:个人意见，欢迎拍砖 鏈接文章 分享到其他網站
fengzhu00285 10 發表於 March 9, 2007 檢舉 Share 發表於 March 9, 2007 中国有15个临国...而且一个比一个穷，一个比一个“野蛮”...穷人打仗不要命，所以说一些无赖的国家没有必要惹他（最典型的就是北韩）。所以说中国的周边形式特别的复杂。中国在边界问题上作出的一些退让，应该是出于更长远的战略考虑....我认为，这与满清政府的“割地赔款”应该是两回事，不能相提并论....关于台湾.....我想台湾的地位非同一般，与巨大的经济利益有关....因为台湾岛的地理位置得天独厚....~~PS:个人意见，欢迎拍砖这不是主要因素。长白山的给出的确是老毛的不对，他为了换取对于朝鲜的支持利用领土耍了一些手腕。半个长白山的地域并不是太大。而且是有效的阻隔了同当时苏联争抢朝鲜支持的一个筹码。对视对于两个朝鲜族人建立国家的象征意义就大的多了。至于老K说的藏南地区，也就是麦克马洪线区域。现在仍然没有定论，但肯定不会割出去。如果同印度的关系一直交恶，那战争的层面就比较大。毕竟在2006年解决了后勤运输的问题，也是个战略威慑。如果关系缓和，分藏南地区的可能性比较大。但这些事情都不会发生在2008这个选举年之前。而外蒙古的独立，中华民国也承认过（无论何种背景），只是之后改口而已。 鏈接文章 分享到其他網站
Kelunyang 10 發表於 March 9, 2007 檢舉 Share 發表於 March 9, 2007 这不是主要因素。长白山的给出的确是老毛的不对，他为了换取对于朝鲜的支持利用领土耍了一些手腕。半个长白山的地域并不是太大。而且是有效的阻隔了同当时苏联争抢朝鲜支持的一个筹码。对视对于两个朝鲜族人建立国家的象征意义就大的多了。至于老K说的藏南地区，也就是麦克马洪线区域。现在仍然没有定论，但肯定不会割出去。如果同印度的关系一直交恶，那战争的层面就比较大。毕竟在2006年解决了后勤运输的问题，也是个战略威慑。如果关系缓和，分藏南地区的可能性比较大。但这些事情都不会发生在2008这个选举年之前。而外蒙古的独立，中华民国也承认过（无论何种背景），只是之后改口而已。其實有一點我之前沒說藏南地區的麥克馬洪線牽扯到的是「藏獨」的問題中華人民共和國或者是中華民國從未同意過英印藏私相授受的「麥克馬洪線］過，而要說經濟利益的話，藏南地區打通之後的經濟利益和兩岸統一都是對中國有利的，但是要說割讓土地是有「戰略考量」的話，那萬一共產黨政府順道也把藏南給割了，印度把藏南送給達賴當作他們西藏國的領土，這影響能說是不大嗎？晚清割地賠款你都可以怪到帝國主義頭上，但是共產黨內無強寇，外無敵國就可以把長白山的一半送給小老弟北韓當玩具了，難保對藏南不會做出同樣的事情如果我們都共同反對任何領土分離運動的話，那為啥對藏獨就佛眼相待，對台獨就要殺的人家血流成河呢？這就說不通了不是嗎？ 鏈接文章 分享到其他網站
fengzhu00285 10 發表於 March 10, 2007 檢舉 Share 發表於 March 10, 2007 其實有一點我之前沒說藏南地區的麥克馬洪線牽扯到的是「藏獨」的問題中華人民共和國或者是中華民國從未同意過英印藏私相授受的「麥克馬洪線］過，而要說經濟利益的話，藏南地區打通之後的經濟利益和兩岸統一都是對中國有利的，但是要說割讓土地是有「戰略考量」的話，那萬一共產黨政府順道也把藏南給割了，印度把藏南送給達賴當作他們西藏國的領土，這影響能說是不大嗎？晚清割地賠款你都可以怪到帝國主義頭上，但是共產黨內無強寇，外無敵國就可以把長白山的一半送給小老弟北韓當玩具了，難保對藏南不會做出同樣的事情如果我們都共同反對任何領土分離運動的話，那為啥對藏獨就佛眼相待，對台獨就要殺的人家血流成河呢？這就說不通了不是嗎？的确，如果同印度关系缓和，分一半藏南地区给印度也说不定。不过印度应该不会把藏南地区给达赖哥哥玩会除非他要利用大陆和达赖的关系。至于说台湾，我个人认为还是利益问题。就是我常说的太平洋出海口的问题。在如今资源紧缺的前提下海洋有着能够供给陆地的资源贮备。大陆又是一个正在发展中的人口大国，是不可能放弃海洋资源线的。我不认为什么神圣不可侵犯的领土就真的神圣。台湾地小，是个咽喉地带，战略意义要大于实际的人民利益连日本韩国、或者50年代的中国都要依附一个强有力的大国何况台湾乎？不过涉及到战略问题，无论台湾领导人或者台湾人民做出什么样的选择打破禁忌就没准真的血流成河了。而藏南地区的印度移民可能会笑着观望。无非是狗咬狗而已了。（无论共产党对藏南台湾做出什么样的选择都必将兵戎相见，所以他们可做的选择不多） 鏈接文章 分享到其他網站
zxd1981 10 發表於 March 16, 2007 檢舉 Share 發表於 March 16, 2007 否認這一點最近中研院和故宮要公布一批國民政府之前的中國歷代「界圖」檔案你如果對比這些界圖，什麼小鄧老毛拳頭硬都不對，他們只是會打仗擺擺樣子而已，但是北京的紅朝諸帝們簽約割讓的土地恐怕比晚清五十年割讓的還多（印度的麥克馬洪線、北韓的「白頭山」，哪一塊不是中共讓出去的呢？）發展是硬道理沒錯，那中華民族的尊嚴要擺哪裡呢？幹嘛人家要野人山，你們就把野人山送出去，要三江平原你們也把三江平原送出去，這麼會送土地幹嘛要扒著台灣不放呢？:P中印战争大陆得到了克什米尔阿克钦地区3万多平方公里的土地，在地图上这一区域是用红线标出来的，并非像官方媒体宣传的那样为了维护两国和平而完全撤军~ 鏈接文章 分享到其他網站
Kelunyang 10 發表於 March 16, 2007 檢舉 Share 發表於 March 16, 2007 中印战争大陆得到了克什米尔阿克钦地区3万多平方公里的土地，在地图上这一区域是用红线标出来的，并非像官方媒体宣传的那样为了维护两国和平而完全撤军~總之撤軍了，桓溫也北伐到長安、洛陽，秦檜手下人也曾經收復過兩京這沒啥好說嘴的，當然我也不否認，新中國對於領土的確也不是全部都妥協，他還是有捍衛一點點的，只是這一點點努力似乎不符合大陸上的民族主義情緒，要是拿一點點仇視日本的心理來對付新德里，別說麥克馬洪線了，就連達賴分離組織印度人都得雙手奉上不是嗎？（所以說無謂的仇視日本根本就是－本來無一事，何故惹塵埃啊） 鏈接文章 分享到其他網站
zxd1981 10 發表於 March 16, 2007 檢舉 Share 發表於 March 16, 2007 總之撤軍了，桓溫也北伐到長安、洛陽，秦檜手下人也曾經收復過兩京這沒啥好說嘴的，當然我也不否認，新中國對於領土的確也不是全部都妥協，他還是有捍衛一點點的，只是這一點點努力似乎不符合大陸上的民族主義情緒，要是拿一點點仇視日本的心理來對付新德里，別說麥克馬洪線了，就連達賴分離組織印度人都得雙手奉上不是嗎？（所以說無謂的仇視日本根本就是－本來無一事，何故惹塵埃啊）中印战争那部分没那么简单，尼赫鲁也不是傻子，他挑62年动手确实很有眼光，而且解放军在这部分地区难以得到补给，只能见好就收，不撤也不行的~阿克钦地区修了一条公路，补给问题解决了，所以这部分土地就到手拉~ 鏈接文章 分享到其他網站
福建人 10 發表於 March 23, 2007 檢舉 Share 發表於 March 23, 2007 中國共產黨要為我國所有失土附上全責別說外蒙古了，現在中緬邊界你們也割讓了，帕米爾高原也割讓，黑龍江北岸也割讓，中國共產黨除了一個嘴巴很硬之外其他啥也不做為什麼我會這樣說呢？因為雅爾達密約不是國民政府簽的，後來老毛起兵叛變的時候承認了蒙古國存在的事實，而這點就是國民黨大員們念念不忘的『蘇聯南侵我國土，勾結朱毛反賊破壞國家』的原因然後大約1922年，蘇共南侵，趁著中央有變的時候蒙古獨立，但是這點歷代中國政府除了中國共產黨之外沒人承認過不是吧，外蒙独立建国的时候，那时还没有中华人民共和国呢，共产党说话顶个屁用啊~~~不过蒋光头这个人也是挺怪的，在大陆的时候自己已经承认了外蒙的独立，逃到台湾后反而不承认了。。。搞得大家都以为他是一个悲情英雄，纯粹是个失败者。。一_一狠 鏈接文章 分享到其他網站
meiguise 10 發表於 March 23, 2007 檢舉 Share 發表於 March 23, 2007 就是老蒋给割出去的，蒋是事后怪苏联不合作，才不承认那个条约的蒋介石对蒙古独立辩解词：我主张放弃外蒙的决心，实基于此。这在现在看来，实在是一个幼稚的幻想，决非谋国之道；但我在当时，对外蒙问题唯有如此决策，或有确保战果，争取建国的机会。这是我的责任，亦是我的罪愆，所以我不能不向大会报告的。 鏈接文章 分享到其他網站
meiguise 10 發表於 March 23, 2007 檢舉 Share 發表於 March 23, 2007 中國共產黨要為我國所有失土附上全責別說外蒙古了，現在中緬邊界你們也割讓了，帕米爾高原也割讓，黑龍江北岸也割讓，中國共產黨除了一個嘴巴很硬之外其他啥也不做為什麼我會這樣說呢？因為雅爾達密約不是國民政府簽的，後來老毛起兵叛變的時候承認了蒙古國存在的事實，而這點就是國民黨大員們念念不忘的『蘇聯南侵我國土，勾結朱毛反賊破壞國家』的原因然後大約1922年，蘇共南侵，趁著中央有變的時候蒙古獨立，但是這點歷代中國政府除了中國共產黨之外沒人承認過李敖:外蒙“独立”真相—再论《谁是卖国者？》http://beyond.xjtu.edu.cn/~b1111020/forum/viewthread.php?tid=165老蒋的日记： 在苏军出动进入东北地区作战的那一天，中华民国以蒋主席名义对斯大林发出佩慰的电报，电文如下： 贵国对日本宣战，使全体中国人民奋起……贵国的英勇部队在阁下的领导之下，清除暴虐纳粹势力，攻下柏林，带给欧洲和平。这一次贵国趁战胜余威，基于促进世界全面和平的观点，对世界的侵略者宣战……本人相信由于贵国压倒性的力量加入，日本的抵抗必会迅速崩溃。 当然，电文的内容，只不过是“外交辞令”；而在内心，则由于从《雅尔塔密约》到《中苏友好同盟条约》的交涉原委，未来的不安，是难以拂拭掉的。 中国的存亡，外蒙同胞的祸福，乃至东方民族的盛衰强弱，都落在我一个人身上，不得不满怀戒惧！ 这是蒋主席在九日夜晚的日记中，预感到将来的危机，而留下的一段文字。 鏈接文章 分享到其他網站
dotomt 10 發表於 March 23, 2007 檢舉 Share 發表於 March 23, 2007 否認這一點最近中研院和故宮要公布一批國民政府之前的中國歷代「界圖」檔案你如果對比這些界圖，什麼小鄧老毛拳頭硬都不對，他們只是會打仗擺擺樣子而已，但是北京的紅朝諸帝們簽約割讓的土地恐怕比晚清五十年割讓的還多（印度的麥克馬洪線、北韓的「白頭山」，哪一塊不是中共讓出去的呢？）發展是硬道理沒錯，那中華民族的尊嚴要擺哪裡呢？幹嘛人家要野人山，你們就把野人山送出去，要三江平原你們也把三江平原送出去，這麼會送土地幹嘛要扒著台灣不放呢？:P印度的麥克馬洪線不好意思回去研究下再说拉没有承认的好不好还有过年的时候送个烟酒糖茶就可以 没有听说 送老婆的。。。再就是 以前老觉得你说话挺有道理的 事例什么举的还象那么科学的样子但是有的时候要多看下 再说话伤害很多人啊~~ 鏈接文章 分享到其他網站
Kelunyang 10 發表於 March 23, 2007 檢舉 Share 發表於 March 23, 2007 印度的麥克馬洪線不好意思回去研究下再说拉没有承认的好不好还有过年的时候送个烟酒糖茶就可以 没有听说 送老婆的。。。再就是 以前老觉得你说话挺有道理的 事例什么举的还象那么科学的样子但是有的时候要多看下 再说话伤害很多人啊~~抱歉我這一篇回復可能字句有點問題不過我很確定麥克馬洪線牽扯到的爭議土地「目前」沒有送出去只是正如瘋老有提過的（我也一再強調），麥克馬洪線的Deadline 快到了，到時候如果不是割一點點出去大家繼續當朋友，就難免兵戎相向了而我就是對中共建政以來一些送土地的政策不滿，每次都找遠在天邊也沒有和中國有土地爭議的日本人開刀，砸日本店家，也不想想自己隔壁鄰居天天挖自家牆角該怎麼對付 鏈接文章 分享到其他網站
dotomt 10 發表於 March 25, 2007 檢舉 Share 發表於 March 25, 2007 抱歉我這一篇回復可能字句有點問題不過我很確定麥克馬洪線牽扯到的爭議土地「目前」沒有送出去只是正如瘋老有提過的（我也一再強調），麥克馬洪線的Deadline 快到了，到時候如果不是割一點點出去大家繼續當朋友，就難免兵戎相向了而我就是對中共建政以來一些送土地的政策不滿，每次都找遠在天邊也沒有和中國有土地爭議的日本人開刀，砸日本店家，也不想想自己隔壁鄰居天天挖自家牆角該怎麼對付恩 是这个我们大家都了解我想现在大家也意识到这些了智囊们在政策上也有所分析，DEADLINE确实很近了在网络上你也可以查先就现在的政策上来说大陆对印度等领土问题上是比较强硬的再就是有的时候送邻居点礼物可能是睦邻友好的关键，尤其是在需要邻居支持时或者说是某些大环境压力下时。而至于天天龃龉我家的小偷或者强盗来说，尽管我的东西还在我家，但是是不能不防范的。还有，我想国土作为国家的核心利益 是不能有失败妥协的。。。。。多浏览网络你也会发现，印度 尤其是印度的部分国民对于自己未来战争的胜利是很有信心的，因此抱有对抗的心态比较严重，特别是最近的印度经济的发展给了国民信心。所以将来的武力手段可能会存在。。。所以好的办法都不多，现在看只能拖之。。。当然不是上策 是下下策。。。 鏈接文章 分享到其他網站
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