【分享】PTT的危機,深藍會不會重蹈覆轍?

[苯 10]

如果大家有看PTT的SYSOP版的話就會發現PTT法務的大危機,對方已經揚言要上媒體

深藍已成為WEB版的PTT為目標,但是ptt的法務制度及用人原則現在卻已受到質疑,想看大家對深藍會不會走到那一步還有有什麼避免的方法提出各位的意見吧

[極‧KID 11]

說一下大概是怎樣吧...

[好個輕功水上飄 10]

就是阿...

PTT法務人員在歷史版發文

然後有人好像回文...

他認為攻擊到他...

於是他要求版主刪文...

版主副版一致不刪

於是他就用站長權限強制刪文....

之後版主把文移回來...

再刪...

並且把版主設的針對他的3篇劣文弄掉...

於是造成PTT站務處理版暴動...

(好像還有打工版的事情....我就不大清楚...)

[苯 10]

作者 abcdeffg (你快樂我也快樂) 看板 SYSOP

標題 敬告法務站長pleasethink

時間 Tue Feb 8 12:27:19 2005

───────────────────────────────────────

你是批踢踢的法務站長 不是批踢踢的持有者

你不能按照自己的喜好任意地行使權力

如果我對你的質疑與控訴是錯誤的

自有其他的使用者與管理者前來處理與發表意見

任何的事情 都有眾人可以公評

不勞你以砍我文章為手段 而行抹殺我行使申訴權的權力

我再把這篇文章重po到這裡來

如果pleasethink再度無故砍除我的文章

我將會訴求大眾的輿論評斷

這看起來非常的囂張 不過面對法務站長如此惡意的治理手段

使用者不囂張一點是不行的

~~

1.申訴人：abcdeffg

2.檢舉對象：pleasethink

3.檢舉事由：pleasethink無故剝奪我的申訴權

4.檢舉說明：pleasethink將我在PttLaw的申訴文章一一砍除，卻沒有說明原因，這

等於是剝奪我的申訴權。如果pleasethink認為我並不適合在PttLaw發表文章，他可

以將我浸入水桶並公告原因說明，但他都沒有做到，只是一味地砍除我的文章。

5.證據：相關文章業已被砍除，因為pleasethink認為那些文章沒有存在價值，所以

我也無法再轉錄於此板。

在一月時，我就已經向熟悉我的朋友們控訴法務站長不適任，無奈當時沒有太多人

了解情況，所以多數並不支持我的作為。

不過現在，法務站長的行為已經引起愈來愈多人的反感，如果站方認為這些反感只

是少數，那麼我也沒有什麼好說的地方；但如果站方有心的話，請你們主動去觀察

相關的事件，相關的使用者與相關的看板文章，你們就能了解為何有愈來愈多人反

感了－－批踢踢成立十年以上，第一次有如此官僚與亂法的法務站長，這是非常嚴

重的問題，請站長們嚴肅地多加考慮，謝謝。

--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)

◆ From: 218.164.118.41

推 guest:反感的人不過只是跟著看熱鬧罷了 我倒覺得 218.175.176.8 02/08

→ guest:你比較官僚吧 被罷免了 還po什麼施政報告 218.175.176.8 02/08

推 changtai:為啥不用本尊推文? 怕被抓把柄? 203.203.42.73 02/08

推 aski:反感的人不只是跟著看熱鬧吧 而是站務處理 219.68.40.211 02/08

→ aski:實為過當 手法太過於爭議 219.68.40.211 02/08

推 hiroayu:反感的人不止跟著看熱鬧 是真的不滿 43.244.40.6 02/08

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作者: dss0724 (小仁仁) 看板: SYSOP

標題: [建議] Ptt戰神，麻煩你也勸勸P法務站長!

時間: Tue Feb 8 12:56:13 2005

同樣是在做事，也麻煩你這位站長能好好跟他溝通一下，

惹出這麼大的事，讓很多人反彈，即便是不相關的人看了一連串的事件後都覺得反彈，

畢竟能為站上做事還是辛苦的，但Ptt站神阿，誠如所言，治站不容易，望以同理心

來對待他人阿，不要讓鄉民怨氣上升方是良策阿！！

相信此次的危機處理，戰神心中自有一把尺！

--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)

◆ From: 163.17.63.245

推 clifflin:護短只是把自己也搞臭 看Ptt的智慧了 220.136.198.173 02/08

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作者: iamori ( ) 看板: SYSOP

標題: [故障] scorpiohigh帳號登入後會斷線

時間: Tue Feb 8 15:27:19 2005

※ [本文轉錄自 ID_Problem 看板]

作者: guest (海邊漂來的椰子) 站內: ID_Problem

標題: [故障] scorpiohigh帳號登入後會斷線

時間: Mon Feb 7 23:47:57 2005

我的帳號scorpiohigh

在登入後

按任一鍵後就斷線了...

--

※ 發信站 :批踢踢實業坊(ptt.cc)

◆ From: 220.138.51.73

帳號總管 iamori

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)

◆ From: 218.167.202.244

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作者: guest (海邊漂來的大美女) 站內: SYSOP

標題: Re: [建議] Ptt戰神，麻煩你也勸勸P法務站長!

時間: Tue Feb 8 15:53:59 2005

子貢曰：「君子之過也，如日月之食焉。過也，人皆見之；更也，人皆仰之。」

子夏曰：「小人之過也必文。」

子貢曰：「紂之不善，不如是之甚也。是以君子惡居下流，天下之惡皆歸焉。」

請不要自己對號入座........

※ 引述《dss0724 (小仁仁)》之銘言：

: 同樣是在做事，也麻煩你這位站長能好好跟他溝通一下，

: 惹出這麼大的事，讓很多人反彈，即便是不相關的人看了一連串的事件後都覺得反彈，

: 畢竟能為站上做事還是辛苦的，但Ptt站神阿，誠如所言，治站不容易，望以同理心

: 來對待他人阿，不要讓鄉民怨氣上升方是良策阿！！

: 相信此次的危機處理，戰神心中自有一把尺！

--

※ 發信站 :批踢踢實業坊(ptt.cc)

◆ From: 218.168.53.121

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作者: pleasethink () 看板: SYSOP

標題: 關於本次violation判決之事件說明

時間: Tue Feb 8 16:32:59 2005

本人於該案件內容

在判決形成之心證過程未盡詳細而遭版友之相關誤解之處

在此一一為說明

該案件為A對B提出回文內容有所攻擊之陳述

本人於參照相關文章後認為B之文章內容略有不當之處

而予以發文通知並請求勿用較為批評之語氣對他人回文

而判決的事項亦依程序通知該版版主為刪除之動作

而同時該討論串於未經證實之前理應不受任何人

可能不實的指陳

惟待當事人提出說明與申辯後

其餘人方得對該事件為公評並加以討論

惟本版之公告為通知性質版主不服本版則會依程序商請小組長

為刪除若小組長不服則為站務站長處理

本版自始便無強制介入亦無作為任何刪文之動作

在此先說明

而本人於維護相關人士之權利之同時

未能全盤考量之其他當事人之相關意見

為本人之疏失 此事可待公評

亦請各界諒解

而相關人士之有所質疑與所欲了解之部分

本人會一一說明

而為了表示正式 有些寫得很文言的地方請大家見諒

歡迎大家指教

Pleasethink敬上

--

一輩子也忘不了...

--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)

◆ From: 61.217.146.104

推 ljs: 你還是說中文吧 218.168.53.121 02/08

推 JUL: 你還是說中文吧 218.166.55.76 02/08

推 p1easethink:這寫啥的看不懂 真要解釋的話未免太沒誠意 210.85.159.6 02/08

推 lawcloud:建議你 把他翻譯成白話文比較好@@ 61.231.47.144 02/08

推 zendic409: 你還是說中文吧 220.142.10.208 02/08

推 micwang:完全看不懂 寫的還真.... 220.135.198.120 02/08

推 herewego:能不能罷免他阿???? 218.163.124.107 02/08

推 guezts: 你還是說中文吧 唉...不能噓 218.163.166.8 02/08

推 ykleu:阿鬼，你還是說中文吧 220.135.7.165 02/08

推 eason: 你還是說中文吧 219.80.128.139 02/08

推 guest5200:還只能用推的 我的媽阿...狗 可以 當官? 218.165.52.130 02/08

推 toper:只能推喔 太可惜了 等下讓鄉民們給你指? 218.167.184.223 02/08

→ toper:教一下 218.167.184.223 02/08

推 ckshchen:g 你還是說中文吧 218.35.22.19 02/08

推 ilove1530:我的媽押.狗能當官?(別對號入座耶XD) 218.162.109.61 02/08

推 herewego:有方法可以罷免他嗎???????????? 218.163.124.107 02/08

→ BrainDeath:你還是說中文吧 220.140.5.43 02/08

推 colan8:你是把所有與你相持不同意見的人 都給罰單 220.139.156.54 02/08

→ colan8:胡扯 最好是可能影響 你全給了 何來可? 220.139.156.54 02/08

→ colan8:能之說 220.139.156.54 02/08

推 Zeel: 你還是說中文吧 218.175.56.106 02/08

推 herewego:不只開罰單 他還把別人直接停權 218.163.124.107 02/08

→ herewego:卻連一封信或是公告都沒有 太過分了 218.163.124.107 02/08

→ herewego:到底有沒有辦法罷免他阿????? 218.163.124.107 02/08

推 Bartleby: 你還是說中文吧 218.175.49.215 02/08

→ jenkl: 你還是說中文吧 219.68.81.96 02/08

推 guest: 你還是說中文吧 218.163.159.30 02/08

推 robert661177:你還是說中文吧... 看不懂阿 218.34.102.119 02/08

推 MRjk: 你還是說中文吧 163.20.254.241 02/08

推 marquesas:ＰＴ版置底文推文的都要停權囉　請小心 218.172.166.15 02/08

推 herewego:有些普大人已經直接停權了 218.163.124.107 02/08

→ herewego:而且沒有公告 沒有寄信通知 218.163.124.107 02/08

推 pleazethink:我沒有錯!!我沒有錯!!我沒有錯!!我沒有錯! 61.229.197.23 02/08

推 p1easethink:樓上的 敢模仿我 小心我停你權啊 210.85.159.6 02/08

推 jenkl:cl3cj/31j4i 219.68.81.96 02/08

推 ykleu:站神，這就是你要的PTT？ 220.135.7.165 02/08

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作者: kcamus (曙光女神之寬恕) 看板: SYSOP

標題: Re: 關於本次violation判決之事件說明

時間: Tue Feb 8 16:43:22 2005

※ 引述《pleasethink ()》之銘言：

本人於該案件內容

: 在判決形成之心證過程未盡詳細而遭版友之相關誤解之處

: 在此一一為說明

: 該案件為A對B提出回文內容有所攻擊之陳述

: 本人於參照相關文章後認為B之文章內容略有不當之處

: 而予以發文通知並請求勿用較為批評之語氣對他人回文

: 而判決的事項亦依程序通知該版版主為刪除之動作

: 而同時該討論串於未經證實之前理應不受任何人

: 可能不實的指陳

: 惟待當事人提出說明與申辯後

: 其餘人方得對該事件為公評並加以討論

: 惟本版之公告為通知性質版主不服本版則會依程序商請小組長

請問到底是哪一點你認為必須刪除的?

你什麼都沒回應我，就只單單的說因為我拒絕所以要請

小組長，如果小組長也拒絕那麼就要站務站長自己來

這是文字嶽嗎??你有沒有尊重過我??雖然我只是一個小

小的pt板板主，但那不代表我就是卑賤的...

請回覆稍待轉過來的文章

: 為刪除若小組長不服則為站務站長處理

: 本版自始便無強制介入亦無作為任何刪文之動作

: 在此先說明

: 而本人於維護相關人士之權利之同時

: 未能全盤考量之其他當事人之相關意見

: 為本人之疏失 此事可待公評

: 亦請各界諒解

: 而相關人士之有所質疑與所欲了解之部分

: 本人會一一說明

: 而為了表示正式 有些寫得很文言的地方請大家見諒

: 歡迎大家指教

: Pleasethink敬上

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　　　　　◢██◣

　　　　　███◥▌ 被地獄的業火燃燒著

　　　　　◢▅◤□▌ 但在內心的深處 依然渴望天堂

　　　　　◥█─◤

by 歌劇院怪洨

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)

◆ From: 203.70.102.167

推 ykleu:在這邊出現爆會怎樣啊？ 220.135.7.165 02/08

推 linkinting:來試試 59.112.232.62 02/08

推 toper:萬丈高樓平地起 218.167.184.223 02/08

推 BrainDeath:我也要我也要 220.140.5.43 02/08

推 la1016:版主加油 61.229.174.91 02/08

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作者: kcamus (曙光女神之寬恕) 看板: SYSOP

標題: [申訴] 請問刪文是由哪一方面裁定的?

時間: Tue Feb 8 16:44:04 2005

※ [本文轉錄自 PttLaw 看板]

作者: kcamus (曙光女神之寬恕) 看板: PttLaw

標題: [申訴] 請問刪文是由哪一方面裁定的?

時間: Tue Feb 8 15:14:47 2005

我想請問一下，對於刪除之判決是由於koum8板友的哪一篇文章而決定的?

究竟是上告板主才定，還是因為zseal板友造成koum8板友的權利侵害而定?

況且該篇討論串我尚未做出所謂的裁定，我只不過跑去躺在床上五個小時

而己，並不代表我對於此議題已經就此打住

而在Violation708篇中

作者 JasonBourne (JasonBourne) 看板 Violation

標題 Re: [檢舉] pttearnmoney板主

時間 Tue Jan 4 21:34:04 2005

───────────────────────────────────────

板主擁有管理板面及文章議題選擇之權限

且此權限受站方法務高度尊重

非針對特定使用者處分之其他管理行為

除明顯且嚴重影響多數使用者使用看板外

本站法務不予干涉

若使用者對於板主上開管理行為不表認同且經反應後仍不滿

可循罷免途徑檢驗板主之管理行為是否可獲多數板友支持

此乃本站板務而非法務規範範圍

本案中 PttEarnMoney板原本就有讓使用者可以透過板上活動賺取P幣之目的

至於該活動內容為何

除構成上開明顯嚴重影響多數使用者使用看板外

本站法務不予干涉

以祝賀板主面試順利文章當作發錢的條件

並未嚴重影響使用者使用看板的權利

因為使用者還是可以繼續在板上推動及參與其他的活動

至於板主是否可用分身ID同時行使板主職權

此乃本站板務而非法務規範範圍

承上所述

本案檢舉無理由

法務板工 JasonBourne

如果單單因為zseal板友的語氣使koum8板友不開心，那麼你

也已經對於zseal板友做出處份，但在於刪文方面是否應該

請我或另外二位板主前來做說明，並不是單方面就koum8板

友所說的話就一篇公告叫我把所有的文章都刪掉?

請問你對於事情的始末有了解嗎??

[苯 10]

作者 JasonBourne (JasonBourne) 看板 Violation

標題 [公告] 對於板主處分不服者，應循站訂申訴管道救濟

時間 Sun Jan 23 04:52:23 2005

───────────────────────────────────────

使用者對於板主處分或其管板方式不服者

應依本站法務及站務所規定之申訴程序提出救濟

切勿直接以信件或水球對該板主進行騷擾甚至辱罵

例如某位駕駛人被交通警察開了單

如果對罰單處罰標準或內容不服

應至交通裁決所申訴申請撤銷該處分

而非逕行對該名交警進行攻擊

否則即便該罰單最後被證明與法令有所違誤

但駕駛人仍然必須負擔攻擊交警之刑責

承上所述

關於板主行使板主權限

對於不依循本站申訴程序而逕行對板主進行騷擾或人身攻擊的使用者

會予以加重處分

法務板工 JasonBourne

我不是沒有理會他，更何況我還未做出任何的處份，koum8板友對於

我所回應之文章毫無任何理會，就直接做所謂告訴的處份，他要求

刪文我拒絕，因此我請他說明哪一部份是讓他認為嚴重到必須刪文

的地步，不過他卻直接跑至Violation板投訴~

作者 kcamus (曙光女神之寬恕) 看板 part-time

標題 Re: 原來深夜是板主槓上我們,只求刪文,維持公司顏 …

時間 Tue Feb 8 06:24:07 2005

───────────────────────────────────────

※ 引述《koum8 (Koum8)》之銘言：

: 原來從深夜從2點到5點,十幾篇,一直希望爭議此議題是板主,我實在太白目,

: 民如草芥,不與官鬥,對PTT打工板板主的失望,

: 不求平反,只求刪文,維持公司顏面,刪掉相關議題吧,

: 我只是一個業助,實在無法讓公司丟這樣的臉

: 誠如你說的,你是板主才有這樣的權力!

: 公司沒有人權.針對今夜從2點到5點,一直說重話輕說,不要在板上公開質疑他人,唉!

: 不再上PTT打工板徵人了,不再回應相關任何問題,

: 一切等,公正之第三人~PTT的法務裁定吧!

: 安妮

1.何以證明我一直爭議此議題?

2.我只是一介小小的鄉民，剛好有這榮幸擔任pt板的板主

，我從來不認為自己是當官的，至於你個人要對我失望

，我也尊重你的意願

3.有哪一部份嚴重到你認為必須要刪文的地步?

4.說得好聽是板主，說得難聽是板僕，的確我是有管pt板

的權利，但那不代表我就會濫權

k板友，為什麼筆戰時我不會跳下來說"禁止再發言"這類的

話??因為我尊重每一個板友發文的權利，既然今天我敢接

下來當pt板的板主，我就要隨時應付板上會出現的狀況，

我不曉得哪一點讓你認為我官架大，從頭到尾我都沒有發

聲，直到你至法務那邊投訴要刪掉文章時我才站出來的，

那篇文章我完全沒有感受到對於一個板主的尊重...

至於其它板友的疑慮，你從頭到尾除了打哈哈外，我看不

出來你到底要說什麼

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作者: pleasethink () 看板: part-time

標題: (公告)PTTLAW法務通告

時間: Tue Feb 8 09:08:57 2005

本版對zseal已為判決

不實文章內容已對他人權利造成侵害

相關文章請版主於今日內刪除

對他人不實指控及相關文章之存在已對當事人造成困擾

版主於今日內應應koum8之要求將相關討論串刪除

並要求相關人士不得再為波文騷擾

相關事項已移請本版所屬站務站長

另本文請勿回覆 另請勿推文

PTTLAW pleasethink敬上

相關判決如下：請參照violation

您好 關於zseal的回文

雖無明顯違規之事項

但已對koum8使用者造成一定程度之侵害

同時亦有誤導他人誤信原文之工作為推展信用卡或現金卡業務之情事

本版將發文通告zseal

予以告誡勸導

PTTLAW敬上

對於目前必須刪文的公告，我拒絕接受

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█ ◥▌ 抱歉，朕對你家沒興趣......

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◥ —◤

◥ξ㊣ξ◤ by alan

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)

◆ From: 203.70.102.167

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◥ ｏ◢ ∼ ◢˙◤

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▆▆▆ ㊣ 忍者洨太郎 by alan

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)

◆ From: 203.70.102.167

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作者: syntax (絕對孤獨) 看板: SYSOP

標題: Re: R: 關於本次violation判決之事件說明

時間: Tue Feb 8 17:10:22 2005

※ 引述《kcamus (曙光女神之寬恕)》之銘言：

※ [本文轉錄自 PttLaw 看板]

作者 JasonBourne (JasonBourne) 看板 Violation

標題 Re: [檢舉] pttearnmoney板主

時間 Tue Jan 4 21:34:04 2005

討厭啦 不要一直提 小小的版 這樣小小的我會害怕耶

我要繼續整理房間了 等一下才能上來發錢

不然要是我們數學老師ㄙˊ常請假的話

我會被罵到臭頭

---

★Ptt 以後 Ptt要靠你 [06/29/2004 23:42:29]

--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)

◆ From: 218.166.90.107

推 mtdas:XD 203.67.120.44 02/08

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作者: ismail (晴天該是啥樣子) 看板: SYSOP

標題: Re: 關於本次violation判決之事件說明

時間: Tue Feb 8 17:35:36 2005

※ 引述《pleasethink ()》之銘言：

: 本人於該案件內容

: 在判決形成之心證過程未盡詳細而遭版友之相關誤解之處

: 在此一一為說明

…………………………中間部分恕刪…………………………

: 而為了表示正式 有些寫得很文言的地方請大家見諒

: 歡迎大家指教

: Pleasethink敬上

我說您是不是搞錯方向了

一、在pt板板務未做出終局處分前

k 君擅自申訴至法務板

應為不受理案件違反程序是其一

二、法務固然具站務身份

但功能分工、權力分配

縱有站務管理權力

亦應在pt板板務不配合判決履行下

( 如果真有義務必須為之，更何況此次判決根本違法如前述 )

或緊急狀態

才可以直接介入

昨天的史館之亂亦屬相同違反程序、逾越權限行為

1.未以使用者身份先至史館反應

2.反應後對板務的處分不服仍以使用者身份至法務版申訴

3.對於以使用者身份申訴的您，以法務身份基於當事人迴避自請迴避

( 是否迴避經查閱 pttlaw 並無相關規定，由您自由心證吧 )

4.等其他法務站長判決後由史館板務為相關處置

5.史館板務不為相關處置尚可商請其他組務或站務處理

必要時才動用站務權限親為處理

以上二點才是這次本站使用者憤怒所在

( sorry 言過其實，本人不足以代表全體使用者，僅為本人不平之處 )

此外，為表正式就非得文言不可嗎

連法院判決書都在推動親民性了

更何況只是特別聲明稿

順帶一提

本人強烈認為閣下不適任，專業及涵養均不足以擔當法務大任

--

把眼淚,慎重地裝進玻璃瓶裡.....

存起來,正好養活一尾名為愛情的魚.....

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)

◆ From: 219.91.114.70

推 linkinting:推你 59.112.232.62 02/08

推 toper:推最後一句 218.167.184.223 02/08

推 Zeel:全推 218.175.56.106 02/08

推 herewego:下臺吧!!不要再天怒人怨了!!! 218.163.124.107 02/08

→ herewego:自己辭職 省的被罷免好看些~~~~~ ^^ 218.163.124.107 02/08

推 card101:yaya 推 218.172.163.29 02/08

推 Bartleby:推最後一句 218.175.49.215 02/08

推 Misako:推，p法務看到這篇言之有物的文章要知恥.. 220.139.249.104 02/08

推 ljs: 推一下啦 218.168.53.121 02/08

推 hirde:推pleasethink不適任 218.170.137.37 02/08

→ ykleu:推，p法務看到這篇言之有物的文章要知恥.. 220.135.7.165 02/08

推 changtai:他有選擇性眼芒 會看得見嗎? 203.203.42.73 02/09

推 repot:推 218.174.144.164 02/09

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作者: totosolution (全方位解決方案) 看板: SYSOP

標題: [討論] 我是raintozero的分身帳號

時間: Tue Feb 8 19:48:13 2005

先說明這是因應這個事件不得不新申請的分身帳號。

我在2/8中午前後閱讀part-time板，看了最近發生的一起徵才啟事引起的糾紛，

以及法務pleasethink提出的判決之後，發表了一篇文章標題為「那還要版主作啥？」

此文同時發於violation板以及part-time板，part-time板的文章仍在，

violation板的文章卻遭pleasethink站務刪除並退回我的信箱。

pleasethink站務要求我改將文章發表於pttlawsug看板，我也照做了。

但是照作之後，我認為此文發表於violation板並無不妥，

因為violation板本來就有一個「討論」的預設文章標題，

這種關乎站務對事情涉入方式的討論，應該是可以在這個板上發表的。

於是我一邊回信給pleasethink，詢問依照站規或板規哪條，

我不能於violation板發表該文章〈violation板是當時pttlaw系列看板中，

看板人氣最高的〉。並且在violation板重複貼了這篇文章好幾次。

每次一貼就被刪除，大約過了五分鐘之後，「raintozero」這個帳號就被

設為violation板的水桶了。

我試圖將這篇文章轉貼往其他站規討論看板，結果兩分鐘內，

我就被設了pttlaw全系列的水桶。接下來我斷線三到四次，

等到再成功連上ptt時，「raintozero」這個帳號已經被拔掉所有的權限：

不能貼文，不能丟水球，不能閱讀信件。

期間，沒有任何一個人來告訴我發生了什麼事。我不知道是哪一位

拔掉了我的權限，也許是pleasethink站務，也許是其他人。

我想請問的是，violation板為何不能討論那篇文章呢？

各位可以到allpost板看看我張貼那些文章然後被刪除的痕跡。

我私以為並無不當之處。如果有，請各位指正。

即使我一文多貼，犯了CP，應該也是以罰單先處罰吧？

不通知就浸水桶，對嗎？

不通知就拔掉所有權限，對嗎？

我已經以分身帳號寄信給站務名單上面的所有站務，

通知他們這件事情的始末過程，

不過直到剛剛，仍然沒有收到任何回應。

我不但不知道我的raintozero帳號被怎麼了，

也不知道接下來該找誰處理申訴。才不會又被拔掉所有權限。

望有識者有以教我。

附帶一提，我的帳號被拔掉所有權限，相應的我的信件啦....水球紀錄啦，

等等我認為算是我的心血的東西也可能要不回來吧？

我希望這件事能得到站方正面的回應，否則我不知道該怎麼繼續信任

這個站的站務了。

--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)

◆ From: 210.208.14.55

→ Raimu:就是你的文章跑來搗亂pt板呀 218.167.192.198 02/09

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作者: totosolution (全方位解決方案) 看板: SYSOP

標題: Re: [討論] 我是raintozero的分身帳號

時間: Tue Feb 8 21:04:44 2005

pleasethink站務大人可能正在忙碌，無暇理我。

希望您有空回應我一下。

如果一直找不到您出面說明，我也沒辦法，只好想更有效率的找人方法。

本信件預計於36小時後寄發給林智仁教授

[email protected]

如果其他站務經過願意回應我的問題，一並至上感謝，謝謝.... :)

--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)

◆ From: 210.208.14.55

→ sos3366:XD 61.64.243.193 02/08

推 alubababa:不寄給教授 他就不當一回事這樣 太誇張!! 203.203.4.206 02/08

推 alubababa:要是需要寄給教授 我會幫你一份的 203.203.4.206 02/08

推 firewind:若是需要..我可以幫你照三餐寄 218.164.165.15 02/08

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作者: lawcloud (批踢踢司法已死) 看板: SYSOP

標題: Re: 關於本次violation判決之事件說明

時間: Tue Feb 8 22:04:41 2005

※ 引述《pleasethink ()》之銘言：

: 本人於該案件內容

: 在判決形成之心證過程未盡詳細而遭版友之相關誤解之處

: 在此一一為說明

: 該案件為A對B提出回文內容有所攻擊之陳述

: 本人於參照相關文章後認為B之文章內容略有不當之處

: 而予以發文通知並請求勿用較為批評之語氣對他人回文

: 而判決的事項亦依程序通知該版版主為刪除之動作

: 而同時該討論串於未經證實之前理應不受任何人

: 可能不實的指陳

: 惟待當事人提出說明與申辯後

: 其餘人方得對該事件為公評並加以討論

或許將P法務的意思 弄成白話文大家就明白多了

他的意思是k小姐 對 z版友的回文認為有攻擊他人名譽

其實P法務 你可以把你的心證在說詳細一點

為什麼P法務說他會認同 k小姐的論點 是因為他以前也做過類似的工作

所以他知道會被那樣說是很不好受的 所以他認同k小姐說z版友是對她有侵害名譽

然後他就發文通知z版友 希望他能夠口氣好一點 (不過那篇發文通知我沒看過)

要請z版友 或是 p法務 有留備份的話可以提出來當證據的一部份給大家參考

然後p法務說他通知k版主希望他刪除 因為p法務認為 在k小姐尚未證實自己

是不是在廣告從事推展信用卡或現金卡的直銷業務 希望討論串能夠暫停

因為p法務 主觀認為 該討論串的存在會造成k小姐的名譽的繼續侵害

所以希望k版主刪除其討論串 (語氣看起來真的很像是命令)

: 惟本版之公告為通知性質版主不服本版則會依程序商請小組長

: 為刪除若小組長不服則為站務站長處理

: 本版自始便無強制介入亦無作為任何刪文之動作

他的意思是 他沒有進行"刪文章"的動作

: 在此先說明

: 而本人於維護相關人士之權利之同時

: 未能全盤考量之其他當事人之相關意見

: 為本人之疏失 此事可待公評

===================以上是翻譯P法務的立場的白話文翻譯=========================

就我個人之論點 來論本案

本案的爭執點 應該在

1. z版友的文章 是否真的有侵害 k小姐的名譽權?

2. p法務是否能要求板主依其認定刪除文章

第一點 z版友的文章 是否真的有侵害 k小姐的名譽權?

p法務 與 k小姐 主觀上認為 將其廣告徵才的內容 被稱為 推展z版友所謂的業務

是對 k小姐的名譽 和 公司名譽的傷害 (我覺得其心路歷程要從事過的人才知道)

而就我的論點而言

客觀上 z版友之文章並無故意要傷害k小姐之名譽 唯一可以挑剔就是語氣比較不當

況且k小姐如果真的覺得是冤屈 可以直接主動對z版友之問題解釋清楚

如果k小姐真的完全無法解釋而不想就該討論串討論 可以自行刪除其徵才之文

要說這種批評的文章 說真的 批踢踢到處都有 如果每個人都因為覺得

被批評而無法承受請求法務禁止他人再討論 那批踢踢可能沒文章了

言論自由就是可貴在 正反雙方的討論 可使真理能越辯越明

但是如果言論自由涉及人身攻擊實屬不當 不過查z版友之回文 無人身攻擊之嫌

勉強來說只是口氣不太好而已 要論z版友有侵害k小姐之名譽 實難認定

第二點 p法務是否能要求板主依其認定刪除文章

這一點 其實可以說牽動整體事件最重要的神經 這也是造成連板主都對法務站長

開始不滿的主因 法務站長是否有權限 能夠直接管轄 各版的討論文

就法務站長設置而言 應屬於專為處理有關違背法律或是站規的事務

而版內的討論風氣應該是板主的自主的範圍 板主得制訂板規 當然其規定應符合

小組或群組規定 以及本站之規定 一般而言板主為了塑造自己板內討論的走向

會有m文和刪文標準 這些都是取決於板主個人認定的標準

除非有明顯重大的違反 否則理論上 法務站長應該無權干涉

其實通常在站方主動處理之前 站民的輿論就會先反彈了 站民可以經由罷免程序

來使其認為不適任的板主解職 所以除非重大違紀事件法務站長應採中立立場

結論感想

人都會犯錯 法官是人 而不是神 要人沒有主觀的想法 是很困難的

P法務 因為同情k小姐 而做出較偏頗的判決 不能說情有可原 但是也罪不致死

比較令人不敢苟同的是 後來的刪噓文 和 開罰單 停權等 行為

P法務自己認為 由這些行為可以平息 輿論的壓力 剛好事與願違

面對抗爭 不是處罰就能解決問題 而是應該看清楚問題的爭點 然後主動化解對方疑慮

濫刑的結果 只是讓人心更浮動 群情更激憤而已

其實本案只是整個站民對站方抗爭的一個餘震 不過我堅持P法務應該先從本案先解決

結要一個一個的解開 我很希望這件事情大家先化解仇恨 希望站方能先對這次因為

本案而被停權或是開罰單的使用者 能夠免除其懲罰 這樣才能繼續的解決問題

先用誠意化解仇恨 然後再針對歷史版事件 五五六六版事件 一個一個的解釋和解決

也希望大家能夠理性討論 罵人家狗官很爽是沒錯 但是問題還是沒解決

並不是P法務解職 問題就完全可以解決的 要重新建立站方與站民之間的信任

才是長治久安之道

--

玩弄我　你認為是　正當防衛

拋棄我　你覺得是　緊急避難

你用盡一切理由來　阻卻　你對我傷害的　違法性

既然對你的愛我已　無期待可能性

何不給你個生路,　免除　你對愛的　罪刑

--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)

◆ From: 61.231.47.144

※ 編輯: lawcloud 來自: 61.231.47.144 (02/08 22:14)

推 IamWeiChen:推一個 203.73.48.188 02/09

推 normanT:推阿... 218.169.16.156 02/09

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作者: pleasethink () 看板: SYSOP

標題: Re: [討論] 我是raintozero的分身帳號

時間: Tue Feb 8 22:01:46 2005

對於停止你的權利一事我感到很遺憾

但我並不是任意停你權 也不是隨意濫權

在此我必須提出說明的是

因為版規內之規定

我想請你將相關的文章轉至lawsuggest版

並且也跟你說明了相關判決的相關文章不能回覆在pttlaw版

這是版規的規定

同時版規不是我定的

並且我第一次先把文章寄給你

然後再轉文過去

後來你又再波一次

我再請你不要再波之後

再把文章刪掉

但是你又一直波在pttlaw版和violation版

我刪了以後你又再波

我只好浸你的水桶

但是拔除權限的部分或許我有不妥當的地方

但是否你也不斷的在相關公告中不停的噓文

相關公告是依權限通知的

應該受到一定的尊重

並未強迫任何人遵守

但是否也不應大肆批評攻訐

程序上我個人是有瑕疵的

但似乎也不代表你就是對的

停權部分會立刻恢復

停權部分會立刻恢復

但也希望你不要再讓別人為難

pleasethink敬上

※ 引述《totosolution (全方位解決方案)》之銘言：

: 先說明這是因應這個事件不得不新申請的分身帳號。

: 我在2/8中午前後閱讀part-time板，看了最近發生的一起徵才啟事引起的糾紛，

: 以及法務pleasethink提出的判決之後，發表了一篇文章標題為「那還要版主作啥？」

: 此文同時發於violation板以及part-time板，part-time板的文章仍在，

: violation板的文章卻遭pleasethink站務刪除並退回我的信箱。

: pleasethink站務要求我改將文章發表於pttlawsug看板，我也照做了。

: 但是照作之後，我認為此文發表於violation板並無不妥，

: 因為violation板本來就有一個「討論」的預設文章標題，

: 這種關乎站務對事情涉入方式的討論，應該是可以在這個板上發表的。

: 於是我一邊回信給pleasethink，詢問依照站規或板規哪條，

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)

◆ From: 61.217.146.148

推 hirde:請問pleasethink 您任意將使用者停權 218.170.137.37 02/08

→ hirde:難道不必受PTT規定管轄嗎? 218.170.137.37 02/08

推 ilove1530:我要噓阿 218.162.109.61 02/08

推 conpo:看你這兩天的情況，我建議你卸下站務職位 218.166.247.147 02/08

推 firewind:程序上是有瑕疵..你國文有學好嗎 218.164.165.15 02/08

→ firewind:你是每一個人都這樣做...根本叫做故意 218.164.165.15 02/08

→ firewind:有異議為何不能申訴...那申訴版幹麻 218.164.165.15 02/08

→ firewind:勸這篇原PO..該寄的寄一寄啦 218.164.165.15 02/08

→ firewind:請他教授給他過個好年啦 218.164.165.15 02/08

推 taco0221:你乙為你自己是誰啊 好大的官威啊 210.85.142.176 02/08

→ taco0221:Ptt都被你弄臭了 要不要自己辭職免得難看? 210.85.142.176 02/08

→ sos3366:XD 61.64.243.193 02/08

推 sos3366:其實像孔慶祥一樣紅也不賴~ (轉文授權) 61.64.243.193 02/08

推 starbacks:寄信給教授有效！ (筆記) ψ-(._. )> 218.160.238.200 02/08

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[苯 10]

作者: ismail (斷線是吧 一切盡在不言中) 看板: SYSOP

標題: Re: [討論] 我是raintozero的分身帳號

時間: Tue Feb 8 22:14:28 2005

※ 引述《pleasethink ()》之銘言：

: 對於停止你的權利一事我感到很遺憾

: 但我並不是任意停你權 也不是隨意濫權

……………………中間恕刪……………………

: 但是拔除權限的部分或許我有不妥當的地方

: 但是否你也不斷的在相關公告中不停的噓文

: 相關公告是依權限通知的

: 應該受到一定的尊重

: 並未強迫任何人遵守

: 但是否也不應大肆批評攻訐

對不起，請教一下

對於原作者停權一事

並未見有任何相關公告

可否請教置於何處

若原作者違反規定予以停權為適當

又在相關公告中噓文

在您刪除該遭鬧場的公告之後

若系統無法補發

您是否仍應以人工作業補至相關看板

: 程序上我個人是有瑕疵的

: 但似乎也不代表你就是對的

: 停權部分會立刻恢復

: 但也希望你不要再讓別人為難

: pleasethink敬上

程序瑕疵固然違法

但撤銷停權是否無待任何審議過程？

或是亦屬法務經查誤判之後

自行補正即可？

佔用您寶貴的除夕夜時間閱讀本文，我很抱歉

但若非以原作者強烈的 ptt 體制外手段

您是否仍願意出面

本人持保留態度

如以此種體制外手段才可獲回應

只怕法務及站務的公信力難以服眾

--

把眼淚,慎重地裝進玻璃瓶裡.....

存起來,正好養活一尾名為愛情的魚.....

--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)

◆ From: 219.91.114.70

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: hirde (妲) 看板: SYSOP

標題: Re: 關於本次violation判決之事件說明

時間: Tue Feb 8 22:18:01 2005

※ 引述《lawcloud (批踢踢司法已死)》之銘言：

以上恕刪

: ===================以上是翻譯P法務的立場的白話文翻譯=========================

: 就我個人之論點 來論本案

: 本案的爭執點 應該在

: 1. z版友的文章 是否真的有侵害 k小姐的名譽權?

: 2. p法務是否能要求板主依其認定刪除文章

: 第一點 z版友的文章 是否真的有侵害 k小姐的名譽權?

: p法務 與 k小姐 主觀上認為 將其廣告徵才的內容 被稱為 推展z版友所謂的業務

: 是對 k小姐的名譽 和 公司名譽的傷害 (我覺得其心路歷程要從事過的人才知道)

: 而就我的論點而言

: 客觀上 z版友之文章並無故意要傷害k小姐之名譽 唯一可以挑剔就是語氣比較不當

: 況且k小姐如果真的覺得是冤屈 可以直接主動對z版友之問題解釋清楚

: 如果k小姐真的完全無法解釋而不想就該討論串討論 可以自行刪除其徵才之文

: 要說這種批評的文章 說真的 批踢踢到處都有 如果每個人都因為覺得

: 被批評而無法承受請求法務禁止他人再討論 那批踢踢可能沒文章了

: 言論自由就是可貴在 正反雙方的討論 可使真理能越辯越明

: 但是如果言論自由涉及人身攻擊實屬不當 不過查k版友之回文 無人身攻擊之嫌

: 勉強來說只是口氣不太好而已 要論z版友有侵害k小姐之名譽 實難認定

以上應該遵照part-time版主的規定行事

在此不多做評論

: 第二點 p法務是否能要求板主依其認定刪除文章

: 這一點 其實可以說牽動整體事件最重要的神經 這也是造成連板主都對法務站長

: 開始不滿的主因 法務站長是否有權限 能夠直接管轄 各版的討論文

: 就法務站長設置而言 應屬於專為處理有關違背法律或是站規的事務

: 而版內的討論風氣應該是板主的自主的範圍 板主得制訂板規 當然其規定應符合

: 小組或群組規定 以及本站之規定 一般而言板主為了塑造自己板內討論的走向

: 會有m文和刪文標準 這些都是取決於板主個人認定的標準

: 除非有明顯重大的違反 否則理論上 法務站長應該無權干涉

: 其實通常在站方主動處理之前 站民的輿論就會先反彈了 站民可以經由罷免程序

: 來使其認為不適任的板主解職 所以除非重大違紀事件法務站長應採中立立場

所以我認為法務pleasethink的作法有不適當之處

他已經很明顯的偏離中立立場的原則了

: 結論感想

: 人都會犯錯 法官是人 而不是神 要人沒有主觀的想法 是很困難的

: P法務 因為同情k小姐 而做出較偏頗的判決 不能說情有可原 但是也罪不致死

: 比較令人不敢苟同的是 後來的刪噓文 和 開罰單 停權等 行為

: P法務自己認為 由這些行為可以平息 輿論的壓力 剛好事與願違

身為法務 可以因為同情而做出偏頗的判決!?

我決不認為這種事可以被接受

沒有錯 法官是人不是神

但是法官犯錯 難道不需要道歉 不需要接受處分嗎?

這樣讓以後的版友 要怎麼相信PTTLAWS的威信?

: 面對抗爭 不是處罰就能解決問題 而是應該看清楚問題的爭點 然後主動化解對方疑慮

: 濫刑的結果 只是讓人心更浮動 群情更激憤而已

: 其實本案只是整個站民對站方抗爭的一個餘震 不過我堅持P法務應該先從本案先解決

: 結要一個一個的解開 我很希望這件事情大家先化解仇恨 希望站方能先對這次因為

: 本案而被停權或是開罰單的使用者 能夠免除其懲罰 這樣才能繼續的解決問題

: 先用誠意化解仇恨 然後再針對歷史版事件 五五六六版事件 一個一個的解釋和解決

: 也希望大家能夠理性討論 罵人家狗官很爽是沒錯 但是問題還是沒解決

: 並不是P法務解職 問題就完全可以解決的 要重新建立站方與站民之間的信任

: 才是長治久安之道

--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)

◆ From: 218.170.137.37

※ 編輯: hirde 來自: 218.170.137.37 (02/08 22:18)

推 hirde:我好像不小心修到推文了 很抱歉>"< 218.170.137.37 02/08

推 lawcloud:做錯了就應該道歉 沒錯 61.231.47.144 02/08

推 pleasethlnk:如果不高興就不要來啊，不差你一個使用者 218.165.248.217 02/08

推 Blueshiva:開始掠狠話了 :) 61.70.144.38 02/08

推 lawcloud:三樓的是偽物吧XD 61.231.47.144 02/08

推 changtai:偽物先別鬧 本尊就讓他丟臉丟到家 別分散 203.203.42.73 02/09

→ changtai:了力量 模糊了焦點~ 203.203.42.73 02/09

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作者: pleasethink () 看板: SYSOP

標題: Re: 關於本次violation判決之事件說明

時間: Tue Feb 8 22:42:21 2005

補上本人對當事人B的通告內容

內容如下:

作者 pleasethink () 看板 Violation

標題 Re: [申訴]作者zseal一句東藏西藏,求職板上對公司 …

時間 Mon Feb 7 21:19:35 2005

───────────────────────────────────────

您好 關於A的回文

雖無明顯違規之事項

但已對B使用者造成一定程度之侵害

同時亦有誤導他人誤信原文之工作為推展信用卡或現金卡業務之情事

本版將發文通告B

予以告誡勸導

PTTLAW敬上

此為本人判決內容

本人謹因當事人B對A之發文不敬而為勸誡之通告

並未為任何處分

此點合先敘明

同時本版判決之後隨即前往該版提出通告

希望版主能刪除相關討論文章以免不利於當事人之名譽

而本人並無越權修改該版之任何文章內容

惟公告內容已明確表明公告請勿回文即推文

惟仍有使用者為批評及無意義之噓文

於是本人將該等噓文為刪除 此為法務公告 法務本人應有權刪除

惟該版內之任何內容法務亦未為更動

同時對於版主之公告僅為告知性質

若版主不予理會

本人自無強制執行之權

而依程序報請小組長

而小組長不服

再依程序報請站務站長為處理

本人至始至終從未越權亦從越為不當之管理

而儘是一篇通知告誡文

卻遭未明事情先後始末之版友為噓文

此為須為說明之處

站上公告雖僅為通知作用

並無強制執行之意

如版主不服 可向小組長提出

或由小組長處理

若小組長對公告內容不服

亦得由站務站長處理

本人自始僅為通告而無越權

在此合先敘明之

而相關版友質疑本人濫用站長權限給予停權

但是否先看該等版友是否對他人為一定之尊重

非相關人士之情況下或不明事情始末之情況下

對法務公告為不斷惡意之噓文

本人亦已不斷容忍並加以勸誡

惟卻適得其反 而遭更多人身攻擊與相關不實指陳

而對於其中情狀惡劣之使用者

本人雖程序上有所疏失

但亦可歸因於事務之急迫性而為停權處分

相關停權帳號亦非永久停權

而是非相關人士對本事件或本人為不當之指陳已對本人造成傷害

而適度的暫時予以停權之處分似並未逾越站長之權限

同時今天停權的原因是出自於版友對本人判決內容之誤解

而非刻意針對某人

惟本人停權之處分手段有所過當為不爭之事實

相關停權人士提出恢復權限之申請會立刻復權

惟因已對本人造成傷害 恕本人不為此停權之事為說明

再此合先敘明

※ 引述《pleasethink ()》之銘言：

: 本人於該案件內容

: 在判決形成之心證過程未盡詳細而遭版友之相關誤解之處

: 在此一一為說明

: 該案件為A對B提出回文內容有所攻擊之陳述

: 本人於參照相關文章後認為B之文章內容略有不當之處

: 而予以發文通知並請求勿用較為批評之語氣對他人回文

: 而判決的事項亦依程序通知該版版主為刪除之動作

: 而同時該討論串於未經證實之前理應不受任何人

: 可能不實的指陳

: 惟待當事人提出說明與申辯後

: 其餘人方得對該事件為公評並加以討論

: 惟本版之公告為通知性質版主不服本版則會依程序商請小組長

: 為刪除若小組長不服則為站務站長處理

: 本版自始便無強制介入亦無作為任何刪文之動作

: 在此先說明

: 而本人於維護相關人士之權利之同時

: 未能全盤考量之其他當事人之相關意見

: 為本人之疏失 此事可待公評

: 亦請各界諒解

: 而相關人士之有所質疑與所欲了解之部分

: 本人會一一說明

: 而為了表示正式 有些寫得很文言的地方請大家見諒

: 歡迎大家指教

: Pleasethink敬上

--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)

◆ From: 61.217.146.148

推 binuyan:那也不能隨便刪除別人的發言吧 218.165.248.163 02/08

推 firewind:你停我權的證據在哪阿.有種停我權... 218.164.165.15 02/08

→ firewind:就不要把證據刪除阿 218.164.165.15 02/08

推 fasty:噓 你還是說中文吧 61.223.64.162 02/08

→ firewind:連個鳥判決書都沒有就先停權...停個頭啦 218.164.165.15 02/08

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[苯 10]

作者: lawcloud (批踢踢司法已死) 看板: SYSOP

標題: Re: 關於本次violation判決之事件說明

時間: Tue Feb 8 22:43:54 2005

時間: Tue Feb 8 22:43:54 2005

: 以上應該遵照part-time版主的規定行事

: 在此不多做評論

嗯 我只是對案件事實的認定有無 以我個人的觀點來發表而已

: 所以我認為法務pleasethink的作法有不適當之處

: 他已經很明顯的偏離中立立場的原則了

我也認為他的作法不適當

所以我說都有偏袒某方 已經是不中立了

: 身為法務 可以因為同情而做出偏頗的判決!?

: 我決不認為這種事可以被接受

: 沒有錯 法官是人不是神

: 但是法官犯錯 難道不需要道歉 不需要接受處分嗎?

: 這樣讓以後的版友 要怎麼相信PTTLAWS的威信?

當然是不能接受 我說的罪不致死的意思 不是說他不用下台負責

而是罪不至於要終身遭受公眾唾罵的命運 如果他願意解釋清楚並且解決問題

相信他可以獲得他應該有"人的尊重"

法官犯錯也是應該道歉 也是應該要接受處分 這也是我之前文章中提到的

我們需要一個有權有責的"負責人"而不是一個有權無責的"官"

所以現在要把問題解決才能恢復PttLaw的威信 和站方與站民彼此間的信任

他下台以後 這個問題沒解決 以後就會是引發更大的站方與站民的信任危機

其實P法務自己應該也很直接下台就走人吧 下台以後或許他可以獲得個人的平靜

但是還是解決不了 整個站方的信任危機 因為他直接走人 其他接手的也不是當事人

也不知道他之前判決的依據在哪裡 讓他自己出來解釋 接受公評 給大家為什麼

要那樣做的解釋 然後在下台負責 我覺得是比較好的辦法

這樣大家也可以把對他所有之前行為的問題 有個理性的討論

逃避不是解決問題的辦法 這是我一向堅持的立場

另外建議P法務 放下身段 把大家就當作是一般的朋友一樣的解釋

先暫時忘記你是法務站長與一般使用者要有區別的心態

盡量用讓大家都能懂的語言來解釋 文言文比較正式沒錯 但是如果被錯誤解釋

或是別人都看不懂 不就失去你要來解釋的原意嗎

--

--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)

◆ From: 61.231.47.144

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作者: ismail (斷線是吧 一切盡在不言中) 看板: SYSOP

標題: Re: 關於本次violation判決之事件說明

時間: Tue Feb 8 22:47:45 2005

原文部分刪除，如對原作造成不快，望請海涵

※ 引述《lawcloud (批踢踢司法已死)》之銘言：

: 就我個人之論點 來論本案

: 本案的爭執點 應該在

: 1. z版友的文章 是否真的有侵害 k小姐的名譽權?

z板友是否侵害 k小姐名譽權一事

在 pt 板務對兩方的爭執尚未做出處分前尚未可知

( 如果要說程序行為理論我認了 )

縱使真有其事，亦應由 k小姐對板務舉發，而非直接到法務版申訴

又板務認為所爭執問題對該看板將來發展走向具指標性作用

故已明確表態尚有繼續必要

法務未查此事，經片面申訴即做出處理

豈可等同視之

: 2. p法務是否能要求板主依其認定刪除文章

關於您所提爭點，應屬無疑

法務應有要求站務方依判決的權力

但非如此次公親變事主

自行代為處理

: 結論感想

: P法務 因為同情k小姐 而做出較偏頗的判決 不能說情有可原 但是也罪不致死

同情不可作為判決的唯一理由及藉口

不然只要當事人裝可憐是否即可獲得法務憐愛

得到有利判決

: 比較令人不敢苟同的是 後來的刪噓文 和 開罰單 停權等 行為

: P法務自己認為 由這些行為可以平息 輿論的壓力 剛好事與願違

: 面對抗爭 不是處罰就能解決問題 而是應該看清楚問題的爭點 然後主動化解對方疑慮

: 濫刑的結果 只是讓人心更浮動 群情更激憤而已

刪噓文構成何事？

文章作者本可對自己的文章編輯變更

除非要來討論噓文是否有著作權的問題？

本人並不如此認為，但歡迎討論

開罰單、停權更是荒謬

因噓文而將報站務處理

何時有此項規定？

該法務說了即刻生效？

且溯及既往？？？

這真是令人感到天威難測啊

: 其實本案只是整個站民對站方抗爭的一個餘震 不過我堅持P法務應該先從本案先解決

: 結要一個一個的解開 我很希望這件事情大家先化解仇恨 希望站方能先對這次因為

: 本案而被停權或是開罰單的使用者 能夠免除其懲罰 這樣才能繼續的解決問題

: 先用誠意化解仇恨 然後再針對歷史版事件 五五六六版事件 一個一個的解釋和解決

: 也希望大家能夠理性討論 罵人家狗官很爽是沒錯 但是問題還是沒解決

瀏覽 P.60(64%) (h)求助 →↓[PgUp][PgDn][Home][End]游標移動 ←[q]結束

: 並不是P法務解職 問題就完全可以解決的 要重新建立站方與站民之間的信任

: 才是長治久安之道

原見解因造成當事人不悅

深感抱歉

已為修文處理

--

把眼淚,慎重地裝進玻璃瓶裡.....

存起來,正好養活一尾名為愛情的魚.....

--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)

◆ From: 219.91.114.70

※ 編輯: ismail 來自: 219.91.114.70 (02/08 23:50)

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作者: ismail (斷線是吧 一切盡在不言中) 看板: SYSOP

標題: Re: 關於本次violation判決之事件說明

時間: Tue Feb 8 23:09:23 2005

原文部分刪除，合先敘明

若對當事人造成不快，建議按←退出

※ 引述《pleasethink ()》之銘言：

: 而相關版友質疑本人濫用站長權限給予停權

: 但是否先看該等版友是否對他人為一定之尊重

: 非相關人士之情況下或不明事情始末之情況下

: 對法務公告為不斷惡意之噓文

: 本人亦已不斷容忍並加以勸誡

: 惟卻適得其反 而遭更多人身攻擊與相關不實指陳

人身攻擊部分確有其事

但身為法務，是否忘了最基本的司法本質被動性

在為受害當事人自行動用站務權限前

是否曾以當事人身份告知該板板務

督促其對該板使用者不當行為予以譴責

法務制度本為建立適當的科層次處理

如此作為豈非不良示範

: 而對於其中情狀惡劣之使用者

: 本人雖程序上有所疏失

: 但亦可歸因於事務之急迫性而為停權處分

事務之急迫性？

不提尚忘了未在上文中提到

本站法規並未有保全程序

是否又另行創設可歸責於事務急迫性所為之急速處分？？？

我真是猜不透您啊

: 相關停權帳號亦非永久停權

: 而是非相關人士對本事件或本人為不當之指陳已對本人造成傷害

: 而適度的暫時予以停權之處分似並未逾越站長之權限

: 同時今天停權的原因是出自於版友對本人判決內容之誤解

: 而非刻意針對某人

: 惟本人停權之處分手段有所過當為不爭之事實

: 相關停權人士提出恢復權限之申請會立刻復權

: 惟因已對本人造成傷害 恕本人不為此停權之事為說明

: 再此合先敘明

如您對自身羽毛如此愛惜

建議您早日請辭法務一職

法務應屬公眾人物 (於 ptt 之內)

可受公評之範圍應更為廣大

若真不小心輕易便能傷害您幼小的心靈

還是單純作個鄉民

隨時可提出檢舉，生活可不過得更加愉快

--

把眼淚,慎重地裝進玻璃瓶裡.....

存起來,正好養活一尾名為愛情的魚.....

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◆ From: 219.91.114.70

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作者: hirde (妲) 站內: SYSOP

標題: Re: 關於本次violation判決之事件說明

時間: Tue Feb 8 23:24:55 2005

※ 引述《lawcloud (批踢踢司法已死)》之銘言：

為避免引文過長 前文恕刪

: : 身為法務 可以因為同情而做出偏頗的判決!?

: : 我決不認為這種事可以被接受

: : 沒有錯 法官是人不是神

: : 但是法官犯錯 難道不需要道歉 不需要接受處分嗎?

: : 這樣讓以後的版友 要怎麼相信PTTLAWS的威信?

: 當然是不能接受 我說的罪不致死的意思 不是說他不用下台負責

: 而是罪不至於要終身遭受公眾唾罵的命運 如果他願意解釋清楚並且解決問題

: 相信他可以獲得他應該有"人的尊重"

我相信您對我的發言有不了解之處

也許是我的說法不夠清楚 先為此致歉

首先聲明 我相信P法務身為人的尊嚴是應該被尊重的

而且我沒有要求法務pleasethink一定要下台

我所要求的 是PTTLAWS對這件事的說明

簡單的說：

1.希望站方解釋 法務是不是可以不經由各版版主同意 刪改各版內的文章?

→ 如果是 代表法務pleasethink的行為沒有錯 他當然不需要道歉

但是 也請站方同時告訴我們 所謂版主自主權範圍到底在哪裡?

→ 如果否 則很明顯法務pleasethink的行為有不適當之處

請問PTTLAWS對此會不會做出處分?

(會不會做出處分是站方的自由 我無權插嘴 我只是想知道會不會有處分)

2.希望PTTLAWS法務部告訴使用者 PTTLAWS在執行相關法規時 有沒有所謂"迴避原則"?

→ 如果PTTLAWS不採行迴避原則 則法務pleasethink判決自己的案件當然沒有錯

他也不必為此道歉

→ 如果PTTLAWS採行迴避原則 則法務pleasethink的作法有明顯疏失

之前的案件是否可以更審?

(當然 可不可以更審要經由站方決議 不是由我來決定)

: 法官犯錯也是應該道歉 也是應該要接受處分 這也是我之前文章中提到的

: 我們需要一個有權有責的"負責人"而不是一個有權無責的"官"

: 所以現在要把問題解決才能恢復PttLaw的威信 和站方與站民彼此間的信任

重申一次 法務pleasethink的處分應該要由站方決定

(或是站方決議 法務pleasethink的作法沒有錯誤)

我只是希望可以得到站方一個清楚的說明

: 他下台以後 這個問題沒解決 以後就會是引發更大的站方與站民的信任危機

: 其實P法務自己應該也很直接下台就走人吧 下台以後或許他可以獲得個人的平靜

: 但是還是解決不了 整個站方的信任危機 因為他直接走人 其他接手的也不是當事人

: 也不知道他之前判決的依據在哪裡 讓他自己出來解釋 接受公評 給大家為什麼

: 要那樣做的解釋 然後在下台負責 我覺得是比較好的辦法

: 這樣大家也可以把對他所有之前行為的問題 有個理性的討論

: 逃避不是解決問題的辦法 這是我一向堅持的立場

: 另外建議P法務 放下身段 把大家就當作是一般的朋友一樣的解釋

: 先暫時忘記你是法務站長與一般使用者要有區別的心態

: 盡量用讓大家都能懂的語言來解釋 文言文比較正式沒錯 但是如果被錯誤解釋

: 或是別人都看不懂 不就失去你要來解釋的原意嗎

--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)

◆ From: 218.170.137.37

※ 編輯: hirde 來自: 218.170.137.37 (02/08 23:28)

推 Misako:推，我個人希望站方對這篇文章作正式回應 220.139.249.104 02/08

推 jpecho:我誠心的擲伓希望....... 218.171.247.88 02/08

推 changtai:接下來一定大化小小化無 船過水無痕 203.203.42.73 02/09

→ changtai:他這樣搞已經不是第一次了~ 203.203.42.73 02/09

推 SOMEGOOD:享譽盛名的bbs卻連個站務都治不了..呿 220.134.230.40 02/09

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[苯 10]

作者: herewego (狗官去死吧) 看板: SYSOP

標題: Re: [討論] 我是raintozero的分身帳號

時間: Tue Feb 8 22:58:48 2005

excuse me....

你不是只有停他一個人而已吧????

其他人呢???

因為在part-time版噓你的文章因此被停權的

也不只有一個人吧?????

那是不是要一起恢復權限呢 部長??????

希望你能從這次的教訓學到一點東西!!!

--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)

◆ From: 218.163.124.107

推 lawcloud:贊成應恢復其他使用者的權限 61.231.47.144 02/08

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作者: zseal (小美~我的電鈴有方陣快砲) 看板: SYSOP

標題: Re: 關於本次violation判決之事件說明

時間: Wed Feb 9 00:04:25 2005

※ 引述《pleasethink ()》之銘言：

: 本人於該案件內容

: 在判決形成之心證過程未盡詳細而遭版友之相關誤解之處

: 在此一一為說明

: 該案件為A對B提出回文內容有所攻擊之陳述

請問我除了hate版外的所有發言

有那一篇文章內容有攻擊字眼??

: 本人於參照相關文章後認為B之文章內容略有不當之處

請問有那幾個字那幾個句子不當??

就說一個不當??

你打個作業~老師直接跟你說不好

請問你就可以馬上知道那裡不好嗎??

: 而予以發文通知並請求勿用較為批評之語氣對他人回文

請問我發問的問題

內容那裡有批評他的公司了??

我討厭傳直銷討厭推現金卡信用卡

但是那是正當行業

何批之有~何評之有?

: 而判決的事項亦依程序通知該版版主為刪除之動作

依什麼程序??

把法條列出來讓我觀賞一下

: 而同時該討論串於未經證實之前理應不受任何人

從筆戰事發到現在已經快24小時

要是再加上我發問的那時候算起也不少時間了

該位k小姐完全沒有說出足以證實他的公司是什麼來頭的話

在pt版就一個求職者而言

了解公司的來頭是非常重要的

難道你去餐廳吃飯都不用看菜單的??

: 可能不實的指陳

: 惟待當事人提出說明與申辯後

我提出了??

得到的結果呢??

明明沒有判決的結果卻顯示一個已判決

明明沒有聽到我這個當事人說明與申辯

就擅自以自己的智力去判斷誰對誰錯??

: 其餘人方得對該事件為公評並加以討論

我是當事人

我已經很完整的全盤托出我的說明

目前還沒有人質問我的說明不夠確實

倒是為數不少的版友一直想問清楚k小姐的說明

而k小姐卻一直認為版友的詢問是一種攻擊與挑釁

我不知道被害妄想症是不是這個樣子

: 惟本版之公告為通知性質版主不服本版則會依程序商請小組長

現在版主就已經很明白的說明其立場

你卻一意孤行

頗有雖千萬人眾~吾往矣的烈士精神

你怎麼不去綠島找那些大哥說教責罵??

: 為刪除若小組長不服則為站務站長處理

什麼叫不服??

是不是版主一定要聽你的

我是你的誰~幹嘛要聽你的?

: 本版自始便無強制介入亦無作為任何刪文之動作

說好聽點叫借刀殺人

說難聽點叫教唆殺人

: 在此先說明

: 而本人於維護相關人士之權利之同時

你從頭到尾都沒有維護過我的權利

完全就是先告先贏

你對的起養你20多年的父母嗎??

你對的起教你這麼多年的老師??

我為你的學校感到悲哀

因為教出一個良心被狗吃的學生

: 未能全盤考量之其他當事人之相關意見

: 為本人之疏失 此事可待公評

: 亦請各界諒解

我為什麼要諒解你

你在公開場合打我一拳

然後說你打錯人要我諒解

不好意思

請你在法務版與pt版po文跟我正式道歉

當然道歉文請寫白話一點~要讓版友看的懂

: 而相關人士之有所質疑與所欲了解之部分

: 本人會一一說明

你既然知道為什麼不說明

還是只想藉著戰爭擴大以滿足你執法的慾望??

: 而為了表示正式 有些寫得很文言的地方請大家見諒

既然要正式~麻煩你補個中英文翻譯

謝謝

: 歡迎大家指教

: Pleasethink敬上

想想你的id

你對的起你的id嗎??

--

--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)

◆ From: 61.229.140.200

推 IamWeiChen:還有參考文獻 203.73.48.188 02/09

→ IamWeiChen:再補個摘要 203.73.48.188 02/09

→ Raimu:job版有更多文章給你發揮正義啦 煩 218.167.192.198 02/09

推 Raimu:我看你根本是個人情感發洩 218.167.192.198 02/09

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[苯 10]

作者: totosolution (全方位解決方案) 看板: SYSOP

標題: Re: [討論] 我是raintozero的分身帳號

時間: Wed Feb 9 00:22:37 2005

※ 引述《pleasethink ()》之銘言：

[43]

: 但是否你也不斷的在相關公告中不停的噓文

: 相關公告是依權限通知的

: 應該受到一定的尊重

: 並未強迫任何人遵守

: 但是否也不應大肆批評攻訐

: 程序上我個人是有瑕疵的

: 但似乎也不代表你就是對的

: 停權部分會立刻恢復

: 但也希望你不要再讓別人為難

: pleasethink敬上

首先感謝您在停我權半天之後，終於肯搭理我了，不論是出於什麼動機跟動力 :)

其次先跟您提醒一聲，raintozero帳號尚未復權，有勞您多多費心了。

第三我要說明一下，從過往上站紀錄可以看到我幾乎都是從類似的網段上網，

只有這兩天因為過年，連續換了三四家ISP。不過我想應該不難查證，噓您文章

的人裡面沒有我。我弱小的心靈也因此受到了傷害，不知道您會不會像幫助

koum8網友一樣，熱心的幫助我呢？

第四，我從來沒有回應過您的公告，我都是另發新文，請不要張冠李戴 :)

第五，我想要請教，如您所說，我在violation版不停po文，所以必須設我為水桶，

不知道您可否說明那篇文章在哪一點上面不應該列入violation的討論範圍呢？

或者是我將那篇文章轉錄過來，付諸公評，不知您意下如何？

第六，您之前曾經寫信要我把文章發在pttlawsug版，但是該文又遭刪除，

而且我在那個版也被浸了水桶，可否請您協助查緝刪除該文的無恥混蛋是哪位，

您既然要求我發文在該版，自然不會是您刪除的了，為了維護ptt的法紀，

我想我們一定要把真兇找出來。

第七，我對於帳號被停權一事，仍然遲遲無法釋懷，加上這兩天又有重要信件

需要由這個帳號寄出，因此這個不便已經造成一定的物質上的損失。

不知道關於這一節，您可有什麼特別的看法呢？

順道希望透過您了解一下ptt的法務系統，是否可以不經公告浸人水桶，

拔人權限，特別是在我已經被浸pttlaw系列水桶的時候仍要拔除權限，

這裡頭拔除權限的緊急跟必要性，恕我駑鈍，無法領悟哩....

尚祈您稍加說明，以釋我懷。既然您那麼願意幫助其他網友，想來不會

小氣到不願意回答我。

第八，您的這一篇回應，不知道是代表全ptt站長群，還是您獨斷獨為呢？

如果是您的個人意見，我想知道其他站務對於這件事情的始末跟處置方式

意見是否跟您一致？

如果您能夠在33小時內跟其他站務作出討論協商結果，小弟樂意等候。

如果您的這封回函就是官方標準解答，我希望能夠讓目前ptt的治站原則

〈包括您我的這兩封信件在內〉交由其他跟ptt相關的人看一下。

我預計在33小時後寄出的對象包括

陳信希老師 [email protected]

林智仁老師 [email protected]

賴飛羆老師 [email protected]

相信他們對於ptt現在的治站方針也都有一定的興趣，我會請他們回覆給我寶貴的意見。

又，如果這就是官方解答，也請知會一聲，那麼我無須等待就可以寄出了哩。

最後感謝您回覆我的文章，僅祝新年快樂，雞年行大運~ :)

--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)

◆ From: 218.32.104.67

推 ykleu:帥啊 老皮 220.135.7.165 02/09

推 didimax:給官的老闆~~~XDDDDD 218.34.227.59 02/09

推 alex0217:喔 有種莫名的爽感 218.34.144.125 02/09

推 normanT:帥喔...這樣他應該不敢視而不見了吧 218.169.2.137 02/09

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作者: binuyan (普利斯性可好可怕) 看板: SYSOP

標題: Re: [討論] 我是raintozero的分身帳號

時間: Wed Feb 9 00:40:16 2005

: ※ 引述《pleasethink ()》之銘言：

: [43]

: : 但是否你也不斷的在相關公告中不停的噓文

: : 相關公告是依權限通知的

: : 應該受到一定的尊重

: : 並未強迫任何人遵守

: : 但是否也不應大肆批評攻訐

: : 程序上我個人是有瑕疵的

: : 但似乎也不代表你就是對的

: : 停權部分會立刻恢復

: : 但也希望你不要再讓別人為難

: : pleasethink敬上

　勿用不實言論誤導他人

　另法務處理為本人處理

　請勿寄信至其他站長

pleasethink敬上

請問為什麼不能寄信給其他站長?

--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)

◆ From: 218.164.254.90

推 IamWeiChen:因為其他站長ㄙ常請假 203.73.48.188 02/09

推 WhoopsNow:這是p色恐怖嗎？ 文字獄？ 61.229.96.49 02/09

推 alubababa:法務你碼幫幫忙 錯了就改過道歉 有這麼難? 203.203.4.206 02/09

推 linkinting:他要辭職了~~~YA 61.224.207.170 02/09

推 ljs: 因為會被其他站長勦??? 218.168.53.121 02/09

推 changtai:辭職了之前判的水桶罰單怎麼辦? 放著爛? 203.203.42.73 02/09

→ changtai:還有拔除的權限那些的 不用管了? 203.203.42.73 02/09

推 bird2000:辭職了就不用道歉了嗎? 211.73.177.83 02/09

→ lawcloud:辭職了 問題還是沒解決 道歉跟復權 61.231.47.144 02/09

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: totosolution (全方位解決方案) 看板: SYSOP

標題: Re: [討論] 我是raintozero的分身帳號

時間: Wed Feb 9 08:52:37 2005

看到p站務決定離職了，我心理真是感慨萬千。p站務據他本人所說的，

乃是一個積極認真而負責的站務。這一次會決定離職，相信也是基於

自己的心灰意冷，絕對不像其他網友所說的，是因為沒種，不敢負責，

羞於見人，而要其他站長幫他擦屁股。畢竟，這麼大一個人了，又是

男生，沒有不會自己擦屁股的道理的。

問題是p站務但憑一股熱忱，就離了職，顯然還是忘記了把我被他誤拔

的權限給調整回來。我雖然深感遺憾，但是我相信p站務絕對不會濫權

，不會在離職之後，還亂用他的權限。雖然大家都知道，ptt的站長們

為了維持革命情感，所以在站務卸任之後，有許多仍會保留部分權限，

但是p站務既然離職，我就相信他絕對不會去使用這些留給他的福利了。

畢竟，他可是個有骨氣的男兒漢哪！

MayDayLove網友認為p站務離職之後，還濫用權限刪除他的文章，我認為

這根本是莫須有的事。這其中一定有一個很大的陰謀，我們必須要調查

清楚。另外，關於小弟日前在Sysop提出的要求跟疑問，p站務基於滿腔

熱血迅速離職，也來不及回答。〈我再強調一次，p站務絕對不是峱種躲

起來，而是希望事情快點做個了斷，絕對不會把屁股留給別人擦的。〉

因為小弟仍然非常希望聽到官方版的解答，關於我提的八個疑點，至今卻

還仍然沒有人回應。我相信，這一定是因為過年期間，通訊困難，大家

又各有事忙，難以連絡。

我的問題跟MayDayLove以及其他版友的問題沒有獲得回應，絕對不是因為

Ptt站長群官官相護的關係。另外，我相信各位也知道，p站務的辭職信，

純係他的個人狀況，跟我們這些小使用者無關，絕對不是回答我們的問題

的文章。〈以p站務之精明能幹，怎麼可能會用打哈哈的方式含混的裝作

受害者小媳婦來擺脫無法解答的問題呢？他如果要回答，一定會很有誠意

的一條一條回答。所以，那只是一封辭職信〉

因此，我在此疾呼ptt的站長群快點為我們渺小的，動不動發表意見就會

被砍文章浸水桶拔掉所有權限拔到跟guest一樣的小使用者，解答內心

的疑惑。為免事情不停延誤，我決定蜀中無大將，廖化作先鋒，為各位

權益受損至今尚未平反的使用者，進行聯絡溝通的工作。

要怎麼聯絡最好呢？我想了很久，終於讓我想到，最好的方式莫過於找真正

跟站務熟悉的人，讓他們連絡站務。為了避免這些中間人被我的問題問得

一頭霧水，我已經將所有相關資料存檔存證，編輯為一篇文情並茂的文章，

詳細描述這兩天來發生的事情。我會把這文章寄給他們，讓他們來幫助我

連絡站務。

以下是我規劃的「協助聯絡清單」，其中除了資工系主任〈ptt系出資工〉，

計算機中心主任〈台大所有的網路通通都要從計中的線路出去〉，

Ptt的相關社團的指導老師之外，我還多加了另外幾組聯絡人。

這些聯絡人，都是長期跟Ptt合作或捐款給ptt良多的對象。

他們對Ptt的關懷，自然不容置疑。我相信PTt出現了這樣一件疑似濫權

的事件，他們一定會努力的為我聯絡。

為了免於太早驚動他們，我會在廿四小時後先聯絡第一組聯絡人，

在卅六小時後聯絡第二組聯絡人。

當然，如果其他站務剛好看到這篇文章，又願意賞我一個回應的，幫我把被

拔掉權限的帳號收回來，我會非常感激。如果已經離職的p站務仍然關心

我們，願意為我們出力，並且願意有誠意的回答我們的問題，證明他是個

努力的大好青年，絕非沒種的膽小鬼，我更樂意接受。

以下是我編的聯絡名單：

廿四小時後，2/10 09:00寄出名單為：

陳信希老師 [email protected]

林智仁老師 [email protected]

賴飛羆老師 [email protected]

卅六小時後，2/10 21:00寄出〈聯絡〉名單為：

智邦生活館新聞聯絡人 [email protected]

典創科技〈同人城市〉 (02)23771685

〈以上兩家為以前或現在仍在贊助Ptt硬體的廠商〉

全球華人科技公司〈1111人力銀行〉 [email protected]

聯合報新聞轉錄負責人信箱 [email protected]

Pixnet站長群 Skype上面的( pixnet )使用者

〈以上三家為Ptt的合作對象〉

最後要說兩句話，我初四上班，這段時間剛好頗有空閒，為站務分擔一點

聯絡工作，絕無問題，不用因此而特別感謝我。

另外，我還真懷念當初Junchoon大還在的時候。Junchoon大是一位

兼具正義感跟責任感的人，當時果然就沒有這麼多疑雲呢 :)

--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)

◆ From: 218.187.6.131

推 binuyan:我檢舉他的文章在他辭職後被他刪除了 218.164.254.123 02/09

→ binuyan:事實上他就是用打哈哈的方式... 218.164.254.123 02/09

→ binuyan:全台第一大站的法務素質沒想到那麼低劣 218.164.254.123 02/09

推 honkwun:你好強喔...... 219.91.122.192 02/09

推 changtai:p就是喜歡人家跟他玩大的 小的他還不玩 203.203.42.73 02/09

→ changtai:還直接把你的錢沒收 再踢你一腳叫你閉嘴~ 203.203.42.73 02/09

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作者: hirde (妲) 看板: SYSOP

標題: Re: [心得] Pleasethink 是親民愛民好站務

時間: Wed Feb 9 20:05:15 2005

※ [本文轉錄自 Hate 看板]

作者: hirde (妲) 站內: Hate

標題: Re: [心得] Pleasethink 是親民愛民好站務

時間: Wed Feb 9 19:46:57 2005

這次事件 跟五五六六板的事件應該要分開處理

也許對前法務pleasethink來說

（我是說『也許』 因為我畢竟不是他本人）

兩者處理的原則是一樣的：要維護少數/弱勢使用者的權益

但是 我想要強調一點

請不要把板主視為無物！

五五六六板的事情

也許已經到了板主無法獨立解決 必須尋求站方幫忙的程度

但是不代表所有的板主 都必須要有站方幫忙才能處理板務

part-time板有板主

板中爭議應該由板主解決

如果使用者對判決不滿 也可以向小組長申訴

為什麼會直接越過好幾層 由法務來處理？

使用者不知道規定

告知使用者規定 或是代轉給板主/小組長

都是很好的處理方法

為什麼要要求板主照法務的判決處理事情？

另外

前法務pleasethink直接進入PTTHistory刪改文章是事實

這根本已經不是處理事情的方法

而是濫用職責的問題了

前法務pleasethink的說法是 PTTHistory板的文章破壞他人名譽

所以他可以根據法務的職權做刪改

但是PTTHistory板主說的很清楚

如果你對他人所寫的歷史有所不滿 可以另外發一篇歷史來修正

或是要求板主處理

前法務pleasethink的作法是 直接刪掉文章！！！

我必須很不客氣說一句話 你把板主的存在當什麼了？

卻要求大家給你身為法務的尊嚴

以我個人的想法：很抱歉 做不到！！！

大家可以想想看 今天如果是一般使用者遇到這種狀況

當然必須要按照規定 一步一步申請/發文

為什麼pleasethink就可以使用法務的身份

對他人所管理的板面作修改？

更何況PTTHistory兩位板主已經向你提出很嚴正的反對

甚至向PTTLAWS提出申訴

你都視而不見

甚至還自己審理自己的案子！

你自己宣判自己身為被告的案件

難道你都不會有迴避的自覺嗎？

我承認 法務義務為PTT的使用者們做管理的工作

是非常吃力不討好 而且是很辛苦的事情

但是 這不代表我們就必須聽從你所有指示

我也相信 人非聖賢 孰能無過

人都要從錯誤中得到成長

人都要從錯誤中得到成長

我不要求法務要永遠完美無瑕

我只是想要請你為以後PTT所有的使用者 以及將來的法務

立下一個良好的典範

告訴我們 法務執法的界線在哪裡 讓我們以後在PTT這個環境中

有更好的使用依據

讓PTT成為一個更完善的環境

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)

◆ From: 218.170.141.44

推 lawcloud:推! 事情要一件一件處理 結果沒處理完就 61.231.33.5 02/09

→ lawcloud:閃人了 現在只能期待J板主早點回來了 61.231.33.5 02/09

推 cromartie:J回來我相信也一樣，之前交手就知道了。 61.228.218.206 02/09

→ cromartie:這裡的法務站長，其實都差不了多少。 61.228.218.206 02/09

※ 編輯: hirde 來自: 218.170.141.44 (02/09 19:56)

推 hirde:修正錯字 應該是"板"主orz 218.170.141.44 02/09

→ hirde:對不起 請問我修到誰的推文了>"< 218.170.141.44 02/09

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)

◆ From: 218.170.141.44

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[苯 10]

作者: totosolution (全方位解決方案) 看板: SYSOP

時間: Wed Feb 9 21:32:43 2005

pleasethink前站務跟其他站長可能因為過年太過忙碌，以致於一直無法處理

我的問題。我想，我要再強調一次，這次的事件中，發生了於法無據的停權

〈至今仍未恢復〉，未經公告的水桶，無法理解的刪文。我在之前的文章已經

提出一些疑點，我認為把這些疑點釐清，對ptt絕對是有益無害的。

p前站務一定也沒看到這些文章吧，我真是深感扼腕阿。畢竟p前站務絕對不是

一個無恥到要請其他人幫他擦屁股而自己逃走的懦夫，而ptt其他站長群也絕對

不會包庇自己人，讓他在犯了錯之後，不需道歉，不需解決問題的就縮起尾巴逃走。

為了讓這些問題得以解決，我之前已經附上了一份名單，預計將這件事情的經過

呈報給這些關心Ptt，必然可以聯絡上正在過年的站長群的人。這些人分別是

Ptt依存的校園網路的主管，該系以及相關社團的主管；Ptt的長期贊助者以及

合作夥伴。我不揣冒昧的急於尋求答案，無非是為了維護Ptt法務部門的清譽，

避免每個人都以為ptt法務部門會沒事隨便砍人文章，浸人水桶，拔人權限；

然後犯錯者只要逃走當作不聞不問就可以了事。

下臺，絕對不是解決事情的方法，只是承擔做錯事情而必須背負的後果。

如果這些事情不是p前站務所為，我們當然要立刻還他清白。如果是p前站務所為，

該有的事後處置跟道歉至今遲遲未見，不是很令人奇怪嗎？

為了增加聯絡的效率，我又新增了一份名單，這是六位常跑校園新聞，之前

已經報導過Ptt不只一次的記者們。其中有一位，已經對我表示他對於站務疑似

瀆職濫權，其他站務疑似包庇的這種情形甚感興趣，希望能夠還原事實真相，

我也希望其他感興趣的新聞界朋友可以來信跟我談談這件事情的始末。

記者們人面廣，要尋找站務群，想來是再好也不過的幫手了。

當然，為了避免這些幫忙連絡的聯絡人不清楚事情的來龍去脈，我已經將之前

所有相關的證據用傳統相機照相照了下來。總共三捲底片，每一頁文章跟列表

，信件均有存證。同時，也有三位以上的證人當時在我身邊，看到我看到的畫面，

證明我所言非虛。

以下是我編的聯絡名單：

十二小時後，2/10 09:00寄出名單為：

陳信希老師 [email protected]

林智仁老師 [email protected]

賴飛羆老師 [email protected]

廿四小時後，2/10 21:00寄出〈聯絡〉名單為：

智邦生活館新聞聯絡人 [email protected]

典創科技〈同人城市〉 (02)23771685

〈以上兩家為以前或現在仍在贊助Ptt硬體的廠商〉

全球華人科技公司〈1111人力銀行〉 [email protected]

聯合報新聞轉錄負責人信箱 [email protected]

Pixnet站長群 Skype上面的( pixnet )使用者

〈以上三家為Ptt的合作對象〉

卅六小時後，2/11 09:00聯絡名單為：

陳瀚權

林怡婷

陳珮馨

李怡志

朱正庭

黃孝怡

〈因為我有的都是採訪工作用手機，具隱私性質，故不便刊登〉

同時，明天早上九點寄出第一波「請求協助聯絡信函」的同時，我會把我的一篇草稿

分享給大家。因為這次的事件，我認為同時損及我的法益以及人格尊嚴，還有

侵犯了個人資料保護法，所以我寫了一封給檢察官的草稿，希望能夠讓檢察官

跟我以及一位電話開頭為0935的尹先生進行商談，促進彼此了解。到時候如果檢察官

受理，可能還要麻煩諸位站務多多提供各種線索資料，至為感謝。

以上。dearyou不也曾經說過一句名言，「我們檢察亭見」嗎？ :)

--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)

◆ From: 218.187.6.98

推 changtai:推~~~ 203.203.42.73 02/09

推 okhomerun:推 218.161.16.159 02/09

推 ohoho:感覺跟張爸好像 203.73.49.5 02/09

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作者: totosolution (全方位解決方案) 看板: SYSOP

標題: Re: [討論] 我是raintozero的分身帳號

時間: Wed Feb 9 22:06:46 2005

嗯，根據上面那一篇公告，想必站長群過年期間真的太忙了，

他們絕對不是不肯面對問題，絕對不是想要用時間拖延過去

讓事情煙消雲散，絕對不是包庇做錯事的自己人，

只是太過忙碌，所以沒有時間看完我寫的文章並作出任何一丁點的回應。

沒關係，明天早上九點我就可以依照原先的預告，開始請真正跟站長群

相熟的人幫助我尋找站長群了。阿，真好~ :D

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)

◆ From: 218.187.6.98

→ totosolution:我得下站了，明天寄了信以後上來。 218.187.6.98 02/09

推 cromartie:我認識很多媒體朋友，可以寄給我嗎？ 61.228.218.206 02/09

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[苯 10]

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作者 totosolution (全方位解決方案) 看板 SYSOP

標題 Re: [討論] 我是raintozero的分身帳號

時間 Thu Feb 10 09:30:31 2005

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首先，要跟各位跟著來看熱鬧的鄉民說聲對不起，要讓你們失望了....

我一開始就沒有打算寄信給Ptt的社團指導教授，系主任計中主任或任何贊助者，

任何記者。這些說法只是為了引出真正可以負責的人，以及引出這篇我認為可以

還原事實真相的文章。

我所謂的「拍照存證的證據」完全是空話，只因如果我是將文字存檔，或是用數位

螢幕截檔，都可以透過數位方式修改，證據力量薄弱。所以我根本沒有拍照。

我說有記者已經對我的文章表示興趣，那更是完全編造出來的，用意同上。

記者們只會去看人氣較高的看板，以及Ptt新聞部的看板，鮮少沒事來看Sysop版。

至於所謂「給檢察官的話的草稿」等等，更是子虛烏有。不過，我文章中提供的

所有的聯絡人名稱，聯絡方式，基本上都是正確無誤的。

我不會寄：一開始就不打算寄，以後更不會寄所謂的「證據函」給這些人。

如果有人感到被我這樣虛晃一招是一種污辱，那麼我要先致上最誠懇的歉意。

如果有人覺得我是因為個人的懦弱而縮了回去，我只好苦笑的告訴您，那是不正確的。

不過即使我會因此被認為是懦夫，我覺得比起我接下來要講的話的重要性，

被稱為懦夫不過是一樁小事。

我不會寄出這些信件，最重要的原因，是因為我不願意Ptt這塊資訊平台，

因此受到打擊，延緩了他的發展。一個成功的大站，除了背後眾多的使用者不時添加

新的討論題材以及深化，廣化討論區內容之外，還要很多要素綜合搭配；

必不可免的是用心的管理者，願意投入資金設備的投資人，頻寬提供者，

還有良好的媒體形象。如果我真的有那些證據，並且寄出，會發生什麼事？

最糟糕的狀況，莫過於in2跟VictorHsie被叫去臭罵一頓，ptt所屬社團接下來

好幾年找不到指導老師〈台大的規矩，理論上找不到指導老師的社團就該散掉〉，

傳承跟訓練新人益形困難。然後計算機中心希望使用台大的學術網路的ptt

限期改善，重演椰林風情事件；最後ptt名聲搞臭，開始出現負面評價，

新聞部陳君跟謝君長期的努力毀之一旦這樣....

這樣有意義嗎？沒有。我又不是太閑沒事做來鬧站的。

我今天的訴求只有兩點，第一，ptt站務群之間應該互相擦屁股嗎？

第二，法務做錯了這些事情，該有的執行程序為何？

首先我必須對杜老大說，我從1998年開始上ptt，中間換過帳號，但是98年至今，

已經七年了，你竟然還在用完全相同的方法，在隱板先討論怎麼幫人把屁股擦得

乾淨漂亮一點，然後再出來說話，說那些維護跟你有「革命情感」的人的話....

犯了錯就是犯了錯，事實就是事實，該道歉就是該道歉，這不是很明顯的道理嗎？

從個人的角度看，我問你，當初被你幫忙擦過屁股的那些人，包括把女生帳號資訊

出借給追求者的，濫用站長職權翻別人信件跟水球紀錄的，那些因故下台的前站務們，

他們事後有變得比較好嗎？我相信答案是沒有。一個人做不到最基本的負責跟尊重

別人，做不到承擔自己犯過的錯誤的責任，沒有肩膀跟擔當，

你可能覺得你在幫助朋友，可是你實質上扼殺了他們學習跟成長的機會。

你是在害他，不是愛他。

其次就公領域來說。這次的事情，至少暴露了幾個存在已久的問題，不要想用

一個pttlawtemp來打發過去。如果是系統錯誤，出了狀況，使用者必須重新登記，

大家或許會配合體諒。可是現在是人謀不贓，惡意拔除權限，為什麼舉證責任

跟申請責任必須歸責於使用者？為什麼不是拔人權限的當事人回來好好說明每一個

判決是否於法有據於理合情？為什麼你不是把他叫過來負責呢？

另外，就制度面上來說，也存在好幾個問題：

一、站務對於使用者帳號的管理權，真的可以無限上綱？

二、站務處理跟自己有關的爭議案時，需不需要迴避？

三、站務的錯誤是不能指正的嗎？站務是不能罵的嗎？

對於第一點，我想必須引用民法69條，118條，765條，766條的規定。同時，

我相信許多法官也樂於引進目前實務法界逐漸可以接受的「虛擬財貨」的概念，

以及人格權著作權的相關概念的結合。簡單的說，「使用者帳號」的內容，

並非因機器的存在而天然產出的。使用者帳號的所有權當然歸使用者所有，

其使用權可能依存於站方跟使用者雙方「意見一致之契約」。

但是ptt的帳號申請同意畫面中，可沒有「站務得任意處分帳號使用權」

這一點喔。所以根本不成立「意思一致」的契約。任意處分帳號，是否涉及背信，

你可以跟相關的人討論一下。

其次，ptt真的只是一個「私人站台」，所以站長有權作任意之處分嗎？

這裡我不想講法，我只想問你，即使這個站是你打下來的天下，你的背後

背負的是多少期望，多少別人付出的汗水？如果Ptt的最高執行單位：

現任的站務群，是Ptt的「所有人」，那那些越洋熬夜幫忙整理法規的人，

他們寫的文章，要不要一併刪除，換上現任站務自己寫的？等in2退了以後，

新的站務要不要去籌他那筆幫人家網站打工賺的，六位數字的錢回來還他？

ptt是經過多少人共同努力，才有今天的局面，你真的覺得他們會樂見

你包庇縱容自己人蔓延過剩的權利慾跟拍拍屁股走人的態度？

更不用說，兩兆雙星，數位內容，數位的重點在於內容，ptt真正的價值

在使用者寫的文章分享的資料，不在硬體！你真的覺得站務不用利益迴避

，站長對帳號處分權可以無限上鋼，是所有使用者可以認同的普站價值？

老實講，我覺得你變了，變得好厲害。以前ptt還在男生宿舍的時候，

雖然你就是個多講人際情感，少講法律正義的人，可是至少你不會不分是非

黑白！

我提到的問題，你打算每次都用人治取代法治的方法解決嗎？

看看我的帳號是什麼，你有沒有提出過一個total solution！

我們來看看你的文章。

: 不透過站上既有機制 而訴外力解決 (有點類似 你不聽我的話 我就蓋你布袋)

: 這種疑似流氓行徑 我們反而會多加考慮 作為原先判決的參考

我相信這一段是在講我，我就乾脆點對號入座好了。

你要不要先想一想，為什麼要訴諸外力解決？為什麼你不願意對方訴諸外力解決？

還有，什麼是「作為原先判決的參考」？

第一個答案，就是所有的站內救濟途徑都被封死了！

不要跟我說pttlawtemp喔，我在出事之後第一時間就寄信給你跟其他站務，到現在

只收到一封回信，那是in2寫來告訴我法務不關他的事。更何況，pttlawtemp是在

pleasethink辭職之後，才因應開立的，如果我沒有透過「站外救濟途徑」，請問

pleasethink真的會辭職嗎？你又會跑來開這個板嗎？

第二個答案，我想大家都很清楚。你不願意家醜外揚，我不願意阻撓ptt這個我待了

七年的站的發展。可是事實很明顯：如果以後其他使用者要透過這種途徑站外救濟，

你還真的有辦法阻止嗎？等到法務再次失職的時候你繼續幫他擦屁股，你覺得這樣

真的對真的好嗎？是什麼讓你忘記了謙受益滿招損，這樣粗暴的對待使用者的權利？

關於那句「作為原先判決的參考」，我真的覺得很失望。

照你的意思，你是要「觀察我的表現，把這些表現拿來做原先判決的參考」，

天哪，事情可以這樣辦嗎？

我要是真的去跟媒體爆料了，你可以因為這件事情把我列為「不受歡迎人士」，

可是你怎麼可以把這件事情跟之前的審判混為一談呢？

這分明是兩件事情阿！

你讓我覺得，ptt的審判系統，是看「你得罪了站務幾分」，所以這個「得罪得點」

是可以累加的。

為什麼現在的你會用這種方式來處理使用者跟站務之間的糾紛？究竟是哪裡出了問題？

算了，回到主題。我要說的是：

一、站務不可質疑嗎？

二、ptt的站務做錯事，只需要下台，不需要道歉跟補救嗎？

我所指的道歉，是每個受害者一封的道歉信。信中含有對方帳號。

然後是一封公開信，裡面道歉承認錯誤，並且公佈做過的所有不當審判以及

相關當事人帳號。我認為這種標準並不過分，身為站務本來就該當使用者楷模吧。

三、ptt的擦屁股文化，要不要停下來了？

誰出事，你可以代替他稍表歉意，但是他本人可以龜縮不出嗎？

他請辭的時候，明明是犯了錯，為什麼不是革職而是自動請辭？

從1998年到現在，這不是第一次，不是第二次，這一類的事情已經發生好幾次了，

只是這次特別嚴重受害者特別多。你還要繼續這樣搞下去嗎？

你可以用老站長的身分請大家盡量原諒他，這是你的個人魅力跟特色，

可是你實在不應該每次每次每次的幫站務擦屁股，只為了「你也管過站務知道其辛苦」

「你遇到同樣的事情也會很生氣」這一類的同理心理由！

你對他有同理心，對其他使用者的同理心呢？在哪裡？

最後要對pleasethink前站務說兩句話。建議你去翻閱個人資料保護法跟實施細則....

阿不用那麼緊張啦，我初四以後每天工作超過十二個小時，誰會有空去告你。

只不過其他人如果要告，我也沒辦法。

其次，快點出來道歉吧。你在上一次對我「甚感遺憾」的文章裡還栽贓了我一次，

事後又沒有收回及道歉，所以我這兩天不停的冷嘲熱諷你。算起來我也不夠光明磊落，

因為我是看準了你不敢在這個版面回文，所以盡情的欺負你一下。

我個人覺得這是一報還一報，你不澄清我沒有亂噓你文，我就玩你一兩天。

我覺得很公道，你要恨我，我也沒辦法。

因為我已經很過癮了，所以不用對我道歉了。不過我是很希望你能夠對其他網友道歉的。

即使是hate板兔曹你的網友，他們也不該受到未審先判的不公平對待。

你從頭到尾只會強調自己負責跟競競業業，殊不知這跟你有沒有犯錯無關。

一個救了一千條人命的消防隊員如果犯了殺人罪，一樣可能被判死刑。

如果你心中還真的信任，愛惜ptt司法的公正性的話，我想不用我說，你也該知道要

怎麼辦。什麼樣的做法才是大家會接受的，是像個男子漢的。

講一個小故事。一對老夫妻，丈夫開車上城，走高速公路，妻子在家。

妻子聽到廣播，說有一輛車在高速公路上逆向行駛，趕快撥行動給丈夫提醒他

注意安全。結果一打通，丈夫就生氣的大罵，為什麼每台車都逆向行駛啊！

你拔我跟其他人的權限，亦復如是。同樣是法務，當Junchoon的文章可以

被推爆的時候，為什麼你的文章會被噓爆？希望這一點可以讓你慢慢想想。

我昨天急著下站，就是因為pttlawtemp開了，要快下站免受招安，你才會疑懼

我今天早上會寄出第一批信件。希望昨晚沒有讓你太難過，或給你一點啟發。

我也只是證明了，一個普通使用者，也可以不靠關係，不靠力量，不靠cp，威脅到

站務的地位。希望以後ptt找站務的時候能夠更謹慎，注意每個人的人格特質跟適合

作的事。

我也犯過錯。中國人一向有知過能改善莫大焉的說法。犯錯最忌諱的是死不認錯，

掩蓋惡行，多次再犯。你比我年輕得多，希望我的事情給了你一點學習機會。

最後，我希望事不至此，不過我也很怕這篇被砍掉。

我只希望有看到的人可以把這些問題記住，不要犯同樣的錯誤，並且認真檢討一下

ptt某些不良文化的問題。那我這個帳號就消失得不枉了。

這個在sysop跟pttlaw發文的帳號大概就不會用了，祝各位站務新年愉快。

不過我還是會開其他新的分身上來ptt的，畢竟，殺了一個我，還有千千萬萬個我，

哈，開玩笑的 :p

L.W.

--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)

◆ From: 218.187.32.176

推 yuanchien:我覺得一切都是需要熱忱的 XD 61.228.111.124 02/10

推 ismail:熱忱＋專業＋正確的判斷才能做好事啊 orz 219.91.110.188 02/10

推 nalthax:帥! 218.165.88.54 02/10

推 didimax:嗯嗯... 61.230.96.226 02/10

推 changtai:推!! 203.203.42.73 02/10

推 guest:我是cromartie，現已被停權，我已決定要向媒體發表 61.228.218.206 02/10

→ guest:我絕無虛言，記者只報熱門板？哈！台大這個名字 61.228.218.206 02/10

→ guest:搞這種事情，記者才有興趣哩！ 61.228.218.206 02/10

→ guest:你搞我？沒關係！ 61.228.218.206 02/10

→ guest:我不只會寄給教授，還會寄給記者，Ptt整個爛了 61.228.218.206 02/10

→ guest:我不只會寄給教授，還會寄給記者，Ptt整個爛了 61.228.218.206 02/10

→ guest:鄉民是可愛的，站長換人對鄉民更是好事 61.228.218.206 02/10

推 didimax:樓上說的不是真的吧?最好是不要.. 61.230.96.226 02/10

推 guest:我絕無虛言，他敢搞我，他就等著瞧 61.228.218.206 02/10

→ guest:一個會任意鎖人權限的BBS站長，有什麼好挺的？ 61.228.218.206 02/10

→ guest:我先前苦口婆心多久？有屁用？一個停權就把我殺了 61.228.218.206 02/10

→ guest:再來就是鎖guest的發言權限吧？沒關係，我不怕。 61.228.218.206 02/10

推 ykleu:我也被停啦，真想叫ptt去讀點歷史書 220.135.7.165 02/10

→ guest:Ptt愈紅，記者對這種事會愈有興趣，我跑閱讀線 61.228.218.206 02/10

→ ykleu:搞這種蠢事的前輩多的是 220.135.7.165 02/10

→ guest:但我認識其他線的記者。 61.228.218.206 02/10

→ ykleu:歷史讓人學會的教訓就是 220.135.7.165 02/10

→ ykleu:人永遠無法從歷史中得到教訓 220.135.7.165 02/10

→ guest:你們可以繼續對著他們儘管罵「妓者」沒關係，來啊? 61.228.218.206 02/10

→ guest:只是現在我在氣頭上，過兩天我整理成一篇文章， 61.228.218.206 02/10

→ guest:過年後和主編討論時，會一併提出來這個主題。 61.228.218.206 02/10

推 honkwun:所以民意真的是只能疏浚不能堵啊 219.91.122.192 02/10

推 changtai:又是一個沒有公告的拔權限? 203.203.42.73 02/10

推 guest:說我註冊資料不實，哈！ 61.228.218.206 02/10

→ guest:這一招椰子站以前筆戰的人常用 61.228.218.206 02/10

→ guest:沒關係，Ptt裡面有太多藏汙納垢的事，有人來查 61.228.218.206 02/10

→ guest:看他們怎麼解決。我原本也是抱著想解決問題的態度 61.228.218.206 02/10

→ guest:很好，以前要炒這種新聞炒不起來，Ptt現在這麼紅 61.228.218.206 02/10

→ guest:負面新聞記者更愛。不要怪我，是你們做得太絕 61.228.218.206 02/10

→ guest:我不會再花時間來這裡寫，除非你砍guest， 61.228.218.206 02/10

→ guest:文章該轉的早轉了，剩下就是用guest來搜集資料 61.228.218.206 02/10

→ guest:BYE~~ 61.228.218.206 02/10

推 guest:PS.c那個ID只是我用來取材時的ID，砍了我也不可惜 61.228.218.206 02/10

推 okhomerun:記者要報喔?我很期待啊:) 不過會有多少人理? 218.161.10.224 02/10

推 guest:不是現在立刻報，上篇我已交稿，下篇在三月 61.228.218.206 02/10

→ guest:但我信會先寄出。 61.228.218.206 02/10

→ guest:我在想聳動的標題，讓更多人來理。XD 61.228.218.206 02/10

推 guest:我不是記者，是自由撰稿者。:) 61.228.218.206 02/10

推 honkwun:妳動作要快 搞不好獨家先被搶走..... 219.91.122.192 02/10

推 didimax:其實不希望記者插手..PTT自身問題.. 61.230.96.226 02/10

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[苯 10]

作者 totosolution (全方位解決方案) 看板 SYSOP

標題 Re: [討論] 我是raintozero的分身帳號

時間 Thu Feb 10 10:00:15 2005

───────────────────────────────────────

剛剛經指正，我對於以前的ptt站史的認知有部分是錯誤的，

Ptt大站長不是一個盡會為人擦屁股的人。

不過我依然認為這次讓pleasethink自動辭職而非撤職，

以及讓pleasethink不需公開道歉，乃是一種擦屁股的行為。

--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)

◆ From: 218.187.32.176

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作者 Ptt (杜奕瑾 ) 看板 SYSOP

標題 Re: [討論] 我是raintozero的分身帳號

時間 Thu Feb 10 10:57:14 2005

───────────────────────────────────────

: 更不用說，兩兆雙星，數位內容，數位的重點在於內容，ptt真正的價值

: 在使用者寫的文章分享的資料，不在硬體！你真的覺得站務不用利益迴避

: ，站長對帳號處分權可以無限上鋼，是所有使用者可以認同的普站價值？

: 老實講，我覺得你變了，變得好厲害。以前ptt還在男生宿舍的時候，

: 雖然你就是個多講人際情感，少講法律正義的人，可是至少你不會不分是非

: 黑白！

其實這封信讓我感慨萬千 老淚縱橫

字字經典 想必是一個有情有義的老使用者

來這個站七年了這種屬於保育類的動物怎麼能不好好照顧呢?

是這樣的沒錯吧? 快申請吧老兄. 不然我去路上堵你出來吃宵夜...

我以前是會這樣說話的 但現在為什麼不會.

因為我太胖不想吃宵夜了? 不是.

過去站長可以每天晚上集結到塔城街吃牛肉麵討論站務

站漸漸成長後 人際情感慢慢不能維持這個站的時候

不是沒有嘴巴 只是懶得說話 多說了還要逐字被另作解釋 打錯字了還要被挑

獎懲 制度 變成最有效的管理方法

但光看這管理方法 是不是我們又少了些什麼?

少了有情有義的偉大鄉民吧..

以前站長板不太有人敢來罵唷 因為有很多有情有義的鄉民

只要有人兔槽就有人回回去 有人進板了 發現這邊好溫馨 大家都在聊天

不知道是不是走錯了板

但這樣對站真的是好嗎 也不見得唷

站長間比較少有私人情感 對就對 錯就小心不要被其他部門砲轟

出來講話都像機器人一樣

開會也簡單迅速 被罵了皮就繃緊一點 有時冷漠 也是一種策略

但不要忘了站長還是最關心你們的

--

杜奕瑾

--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)

◆ From: 216.15.50.87

※ 編輯: Ptt 來自: 216.15.50.87 (02/10 10:57)

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◆ From: 216.15.50.87

※ 編輯: Ptt 來自: 216.15.50.87 (02/10 10:57)

推 syntax:有啊 都是我在罵~因為我們數學老師ㄙˊ常請假 XD 218.166.90.107 02/10

推 abcdeffg:為什麼樓上的推文那麼長?? O__O?? 218.164.105.83 02/10

推 syntax:因為我們數學老師ㄙˊ常請假 218.166.90.107 02/10

→ didimax:這..... 61.230.96.226 02/10

→ guest:好噁心！ 61.228.218.206 02/10

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作者 abcdeffg (你快樂我也快樂) 看板 SYSOP

標題 Re: [討論] 我是raintozero的分身帳號

時間 Thu Feb 10 12:59:25 2005

───────────────────────────────────────

※ 引述《Ptt (杜奕瑾 )》之銘言：

: 其實這封信讓我感慨萬千 老淚縱橫

: 字字經典 想必是一個有情有義的老使用者

: 來這個站七年了這種屬於保育類的動物怎麼能不好好照顧呢?

: 是這樣的沒錯吧? 快申請吧老兄. 不然我去路上堵你出來吃宵夜...

: 我以前是會這樣說話的 但現在為什麼不會.

: 因為我太胖不想吃宵夜了? 不是.

: 過去站長可以每天晚上集結到塔城街吃牛肉麵討論站務

: 站漸漸成長後 人際情感慢慢不能維持這個站的時候

: 不是沒有嘴巴 只是懶得說話 多說了還要逐字被另作解釋 打錯字了還要被挑

: 獎懲 制度 變成最有效的管理方法

: 但光看這管理方法 是不是我們又少了些什麼?

: 少了有情有義的偉大鄉民吧..

: 以前站長板不太有人敢來罵唷 因為有很多有情有義的鄉民

: 只要有人兔槽就有人回回去 有人進板了 發現這邊好溫馨 大家都在聊天

: 不知道是不是走錯了板

: 但這樣對站真的是好嗎 也不見得唷

: 站長間比較少有私人情感 對就對 錯就小心不要被其他部門砲轟

: 出來講話都像機器人一樣

: 開會也簡單迅速 被罵了皮就繃緊一點 有時冷漠 也是一種策略

: 但不要忘了站長還是最關心你們的

是嗎?? 如果就pleasethink這位站務的言行來看

我並不怎麼感受到他的冷漠與文言文 是關心我的一種表現耶

反而 我怎麼總覺得自己像是批踢踢的麻煩人物

所以讓他看到我的文章 從劣文退回 到見一篇刪一篇

如果他是情緒失控所以才這樣做

其實下至使用者上至站務 哪個人沒有情緒失控 沒有做錯事情的可能

但是情緒過了 總得看看自己做了什麼 為自己檢討評斷一下

這是不管所謂人性化站務 或是機械化站務 都該要有的作為吧

目前大家都還沒看到呢!!

先撇開站務不談吧

小弟也使用批踢踢五年了

當初巴哈姆特由盛轉衰( 或著有人堅持由盛轉電玩專門 )

批踢踢卻一日日地壯大 其中的差異究竟是為什麼呢??

在兩三年前 報紙要找年輕人流行話題 都是巴哈kuso板

現在則是往批踢踢的joke跟Hate等板去找 為什麼呢??

關鍵就在於前po所說的 批踢踢是個有人情味的站

站長可以下來和使用者打成一片( 在此舉Junchoon來說好了 )

對於爭議 他可以釐清事情的前因後果 作出大家都能明白事情始末的判決

而巴哈姆特 就我將網路重心搬離該站時的情況

任何爭議都要寄信給站長 由站長開會決定做出懲處

並且明白宣示站務掌有絕對權力 而且規矩一堆

稍不注意 不僅被其餘使用者小白新警察地亂叫

還遭板務站務等等冷言冷語的批評 順道站規處分

以前巴哈姆特很難上站 要用pcman來擠進去 現在不用了

倒是批踢踢 從上站人數滿八千 站務還出來廣播恭賀大家創下人數新高峰

到現在動輒兩萬人上下

這五年來 批踢踢的站務即使依然擁有絕對的權力

但明白使用的例子很少

因為批踢踢不就是和其餘使用者 一起營造民主開明的清新風格

才一步步地壯大了起來 不就是這樣子的嗎??

去年熱門看板連九個Hot 我們還說這是九星連珠 是吉兆

現在是整頁熱門看板都是Hot

批踢踢就像工業革命後的世界 使用人數一湧而出

可是站務分工 說這是趨勢與必然 我接受

站務寫的判決文不清楚 不查前因後果 我個人不接受 但大家還沒感覺

現在是站務本身爆走了 這就不能扯到策略或是治站風格的問題

大家都看得很清楚 如果今天錯不是在鄉民 而是在站務

那麼正義的鄉民要怎麼挺身而出呢??

為什麼五年前到現在 上站人數翻了五倍以上

可是站務卻變得如此機械 還出了錯??

如果要從人性化管理轉為機械化分工管理 小弟認為

該讓使用者充份了解站務的治站風格 該與使用者互動

這些站務的基本工作還是要做的 不是一句" 謝謝指教一切依法行事 "就夠了

批踢踢的名人 半年換一次 一年就讓人遺忘一批

所謂的網路生活根本就是虛擬的

現在一堆" 前名人 "都覺得奇怪 說我怎麼還能那麼樂於筆戰什麼的

在批踢踢熱門板翻滾還熱此不疲

坦白說 我想如果我真的是什麼名人 一半原因還是因為我的id很好記

另外一半 就是我的生活實在離不開批踢踢

這個站是大家一起合作發展起來的

以前LUKAKA小組長( 現在是站長了 )把我從不良牛跟巴哈帶過來

第一年 四處混 第二年 和其他朋友蓋起批踢踢第一座大樓

第三年 幹上國研院小組長

一堆新人換舊人 有愈來愈多的人問字母人是誰?? 怎麼口氣那麼狂妄自大??

在不注意的時候 我已經脫離批踢踢的主流生態了

但是身為使用者的心是不變的

即使網路的真實面是虛擬的 沒有溫暖的

我還是冀望能在這裡的交流中 實踐自己的理想 或找尋一絲絲的慰藉

即使當初我被罷免板主 我也是抱著遊戲的心態面對整件事

這是網路的虛擬生活啊 幻幻真真罷了

可是整個站務都變質了 變得這麼機械化 不可接觸

甚至連站務自己出問題了 使用者都不能做出任何反應

直到站務群本身自己也發現問題 自己主動出面解決問題為止

這中間到底是出了什麼問題??

我不是沒有警告過( 抱歉我口氣又狂妄了 )

當初被Jason站務停權 pleasethink站務說他考試很多 無暇處理我的申訴

我的確有在小組長的看板尋求支持 說現任的法律站務有問題

結果呢 LUKAKA說我腦袋燒壞了 要大家給我一點時間冷靜一下

我選擇把文章全刪掉 停止申訴 靜待著問題爆發

而問題也真的爆發了

為什麼不能在事先防範 一定要到大家都群起抗議了 才來事後補救??

以前各位大哥大姐還聽得進去鄉民們的話

現在呢?? 不是說我腦袋燒壞 就是一切依法辦事

整個批踢踢站務已經變質成這個樣子

杜老大 這不是一個" 改變治站策略 "就能解決問題的喔

請現在的批踢踢站務 主掌治站的站務們

冷靜地思考現在的生態 以及你們的治站策略吧

多謝了~~

abcdeffg Feb,10,2005

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)

◆ From: 218.164.105.83

推 didimax:字母人呀 @@" 61.230.96.226 02/10

推 ykleu:殺人放火金腰帶 鋪橋造路無屍骸....(茶) 220.135.7.165 02/10

推 tenbear:應該是造橋鋪路才對:p 218.162.50.146 02/10

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[苯 10]

作者 ykleu (小心我去告訴教授喔...) 站內 SYSOP

標題 Re: [討論] 我是raintozero的分身帳號

時間 Thu Feb 10 13:09:11 2005

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※ 引述《Ptt (杜奕瑾 )》之銘言：

: 其實這封信讓我感慨萬千 老淚縱橫

感慨萬千 老淚縱橫完了之後呢？

有拿些什麼實質改善的東西出來嗎？

: 字字經典 想必是一個有情有義的老使用者

: 來這個站七年了這種屬於保育類的動物怎麼能不好好照顧呢?

: 是這樣的沒錯吧? 快申請吧老兄. 不然我去路上堵你出來吃宵夜...

: 我以前是會這樣說話的 但現在為什麼不會.

: 因為我太胖不想吃宵夜了? 不是.

: 過去站長可以每天晚上集結到塔城街吃牛肉麵討論站務

: 站漸漸成長後 人際情感慢慢不能維持這個站的時候

: 不是沒有嘴巴 只是懶得說話 多說了還要逐字被另作解釋 打錯字了還要被挑

: 獎懲 制度 變成最有效的管理方法

: 但光看這管理方法 是不是我們又少了些什麼?

廢話，你的管理制度一堆問題，

原PO說的沒錯，你太重人際關係不重法律程序，

你的站規都是以假設站務群皆為善人，皆為好人，皆為公正者為出發點，

但是當站務群私心自用、顢頇自大、自把自為時，如何處理？

你們把版主定位為里長，但這里長是民選的，要做很多基層工作，

而上面的小組長、組務、站長則是指派，

但反而有過多權限去干預版務與一般事務，

而又沒有任何管理制度制衡得了他們，

而說要搞法務，法務單位反而變成玩法弄法的地方，

明朝的東廠西廠錦衣衛是怎麼來的，看一下明史吧，

法務中的法務，法務上的法務，監督法務的法務......

心的方向對了，做的事情才會正確，

法務層級需要那麼多嗎？真正用心做事，一層一板就夠了。

何況在我聽來，你的感慨根本是無病呻吟！

任何組織任何團體，一旦龐大到一定規模，

本來就該靠規章與制度來維持運作，

公正的規章制度才可以讓這個團體永續經營，

你真的該去上些企管的課程，知道一下自己幼稚的地方在哪裡，

美國企業中多的是可以取經的地方，

如何競爭、如何制訂規章、甚至如何打法律訴訟都可以借鏡，

成熟點，你的感慨真是讓人啼笑皆非。

: 少了有情有義的偉大鄉民吧..

: 以前站長板不太有人敢來罵唷 因為有很多有情有義的鄉民

所以說你根本沒搞清楚狀況，

今天你的狀況就是連護航的人都沒辦法幫你護航！

為什麼？找不到護航的正當性。

pleasethink的暴走只是讓人發現，

這個站說的好聽是規章制度一堆，說的難聽是全面人治！規章不及於上位者。

這些人跟以前封建時代的貴族王公有何兩樣？

你懷念的是以前來亂的是暴民讓有情有義的鄉民會出來挺，

現在來的都是有憑有據受到冤屈蒙不白的人，

這些人寫的文張可謂擲地有聲。

你懷念的那些鄉民不是死光了，是根本無法反駁這些話，你叫他們怎麼出來？

有情有義的鄉民可不是沒良心的鄉民，也不是沒頭腦無正義價值觀的鄉民，

今天如果是站方受委屈被誤解，鄉民會不出來嗎？

可是如果今天是站方亂搞，如pleasethink大鬧ptthistory part-time版這樣，

有熱血的鄉民挺的是被胡整的公正版主們！

站史版與工版的版主是有肩膀的人，也是真正愛護PTT站的人，

所以堅持正確的版務不該被胡亂破壞，正常的程序不該被忽略。

你不但沒有褒揚這些做對事的人，懲處暴走的站長，

還發一堆空泛的牢騷，抱怨使用者不挺，

讓我想到一些企管案例中，抱怨使用者不忠誠，

不購買公司產品的那些失敗公司的case。

: 只要有人兔槽就有人回回去 有人進板了 發現這邊好溫馨 大家都在聊天

: 不知道是不是走錯了板

: 但這樣對站真的是好嗎 也不見得唷

: 站長間比較少有私人情感 對就對 錯就小心不要被其他部門砲轟

: 出來講話都像機器人一樣

: 開會也簡單迅速 被罵了皮就繃緊一點 有時冷漠 也是一種策略

: 但不要忘了站長還是最關心你們的

你最後一句簡直像笑話，我貼過你以前的感言，

你眼睛看著你的言，小手摸著你的LP，問問自己的良心，你交代的過去嗎？

給你一個歷史人物做借鏡：袁紹。

我找來找去，你跟他很像，重人際不重法治，

重親疏遠近不重才能，重個人恩怨不重是非黑白，

我曾發言得罪你，挑戰你的權威，所以你會放在心上，以人廢言，

反正像pleasethink這種貨色挺到底就對啦，

你真該看看曹操策士郭嘉是如何評袁紹的。

就如原PO所言，我不認識你，但從你幾次的發言與處事的方法，

我的判斷跟原PO差不多，情理法才是你的順序，

很可惜，這種處事態度正是最容易被蒙蔽最容易陷入小人群居為不義的狀況。

你今天要停我權要展現"站長本身對帳號就有絕對的權力"沒啥不好，

濫權本來就是一件很爽的事，但是

Ptt希望這個站能承台大的精神

自由 民主 不遺漏大家的聲音

站慢慢長大了 但不能忘了"人性"的一面

維有不斷的傳承 才能有進步

放開Ptt的權柄 才能見到更多的創意

這是你說過的，我要提醒你，人性有漏洞有貪婪，所以要靠法治規範，

你規範了使用者，相對的上位者呢？

如果你不能從"為什麼沒有使用者出來幫站方說話'這種小事見微知著，

我相信繼續刪除使用者權限、砍除使用者帳號、箝制使用者言論.....

這些獨裁老前備用過的手段你會一個一個用上的，

歷史給我們的唯一教訓就是人類永遠無法從歷史中學到教訓

言路不開，只思打壓威逼的史案多多，

這可以是你的選擇，也可以是你的檢討與反思，

但我看你選擇的是模仿，

今天一早看來已經有許多人被打壓了，

套劇醬爆的詞：你殺了一個我 還有千千萬萬個我

你不必煩心，我對PTT這些狗屁倒灶事沒繼續下去的興趣，

你看我不順眼，我也沒事不愛當人家的眼中釘，

不納諫言還欲斬史官，這裡也沒多少我能活下去的空間，

過完年我就會走了，這個帳號我也不會繼續出現在你眼前煩你，

不過如原PO說的，1997年到現在，你真的是沒啥長進，

故事會一再重演絕非偶然，你的想法與作法，

我可以肯定的說，未來仍將繼續上演鄉民大戰狗官的戲碼。

奉勸你一句話，出了社會不要盡交些只會逢迎拍馬捧你的人，那些是損友。

捧的你爽爽的以為他們都是好人，幹些狗屁倒灶事還要你幫他們收尾，

哼哼...........................

講話難聽的不見得是壞人

專講逢迎拍馬的絕非好人

再見一詞我說不出口，以後不見為妙，

你的眼中釘已無發言權限，不會讓你再看到會腦充血的東西了，

如果這樣會讓你爽一下，那我就祝你新年快樂啦

--

反對流程圖

先是反56版版主管版不當 -> 向上申訴版務 -> 發現版務站長也是混蛋 -> 反版務站長

-> 向法務申訴版務 -> 狗屁官腔 -> 發現法務站長更是混蛋 -> sysop 站神

-> ?????????????????????????????????????????????????????????????????????????

--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)

◆ From: 220.135.7.165

推 didimax:嗯嗯... 61.230.96.226 02/10

推 changtai:推... 203.203.42.73 02/10

推 honkwun:希望杜先生能察納雅言啊 219.91.122.192 02/10

→ honkwun:你的名字大喇喇地寫在這裡 219.91.122.192 02/10

→ honkwun:表現不佳的話 在社會上的名聲也不好吧 219.91.122.192 02/10

[苯 10]

作者 Ptt (杜奕瑾 ) 看板 SYSOP

標題 Re: [討論] 我是raintozero的分身帳號

時間 Thu Feb 10 13:40:32 2005

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※ 引述《ykleu (小心我去告訴教授喔...)》之銘言：

: ※ 引述《Ptt (杜奕瑾 )》之銘言：

: : 其實這封信讓我感慨萬千 老淚縱橫

: 感慨萬千 老淚縱橫完了之後呢？

: 有拿些什麼實質改善的東西出來嗎？

奇怪見到七年不見的老朋友老淚縱橫

可以讓大家想到pleasethink

那跟你有什麼關係這麼愛他嗎?

--

杜奕瑾

--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)

◆ From: 216.15.50.87

推 didimax:XDDDDDDDDD 61.230.96.226 02/10

推 changtai:唉...不要連ptt都顧左右而言他 轉移話題好嗎... 203.203.42.73 02/10

推 honkwun:我不太清楚這樣的回文對他有什麼好處...... 219.91.122.192 02/10

→ didimax:站長壓站長....別負了我對你的期望呀.. 61.230.96.226 02/10

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作者 ykleu (小心我去告訴教授喔...) 站內 SYSOP

標題 Re: [討論] 我是raintozero的分身帳號

時間 Thu Feb 10 14:05:18 2005

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※ 引述《Ptt (杜奕瑾 )》之銘言：

: ※ 引述《ykleu (小心我去告訴教授喔...)》之銘言：

: : 感慨萬千 老淚縱橫完了之後呢？

: : 有拿些什麼實質改善的東西出來嗎？

: 奇怪見到七年不見的老朋友老淚縱橫

: 可以讓大家想到pleasethink

: 那跟你有什麼關係這麼愛他嗎?

你啊，死性不改，

不敢面對問題，你以後要如何在社會做事？

我反問，你為什麼這麼包庇他？

我洋洋灑灑寫一堆，本就想說如果你會反省的話，我寫不寫根本沒差，

不會反省，你也不見得會甩我，沒想到你只回這一段，暈倒。

pleasethink惹事生非已經不必再多說，

重點是看不到你有任何反省之意！

他只是個index，標示出PTT的制度有多可笑，還有你的心態多幼稚。

你一天不敢正視pleasethink案背後的深意，一天就只是個長不大的小鬼，

(我因小鬼一詞在pttlawsug被水桶，你也可以比照辦理)

這件案子的背後意涵就是制度問題！

從初始到現在，你一貫的處理方是就是逃避，冷處理掉這個case，

你正視ptt的問題了嗎？回答了七年老站友的疑惑了嗎？

你連虛偽的：我們正在研擬更加妥善的站規，會給使用者一個公平的交代

這種場面話都搬不出來，只因為提了就會有壓力，

大家的眼睛都在盯著看，拖過現在，3個月後半年後大家繼續要規章制度的時候怎麼辦？

所以打死都要讓他冷掉，讓使用者禁權不出聲最快，好，幹！

讓未來可以整版刪除不留任何log，好，弄個pttlawtemp，

在sysop版有要求，好，硬著頭皮顧左右而言其他，講些自以為窩心與俏皮的話。

完全看不到你真切的反省之意！

如果我會因墮落一詞而被永久拔除帳號，I do，

PTT杜奕瑾，你真是墮落。

--

拔除帳號的動作可以進行了

--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)

◆ From: 220.135.7.165

推 honkwun:智邦老闆知道一定會失望吧 219.91.122.192 02/10

推 didimax:站長壓站長....別負了我對你的期望呀.. 61.230.96.226 02/10

推 ykleu:我這文一出，早就死心了，等著被拔而已 (茶) 220.135.7.165 02/10

推 honkwun:我捨不得自己這個帳號 不過還是覺得蠻感嘆的 219.91.122.192 02/10

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作者 Ptt (杜奕瑾 ) 看板 SYSOP

標題 [公告] ykleu 停止你的假輿論吧

時間 Thu Feb 10 15:54:59 2005

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ykleu,

這就是我一開始講的

不是沒有嘴巴 只是懶得說話 多說了還要逐字被另作解釋 打錯字了還要被挑

我很佩服你處心積慮的要製造假輿論 說故事說得不錯 邏輯推理也推得不錯

問題是 你利用很多假設 猜想的故事 中間穿插義正言詞的簡短事實作為輔佐

但前提是 根本不存在 那我需要回答你嗎?

我說穿了 你不斷的利用機會 借題發揮 只是希望製造假輿論 來對站方施壓

而我的感慨 跟你一點關係也沒有 你也可以開始字做主張的解釋我的感慨

而我懶得在這邊說話 代表的是我懶得管站務?

代表的是我重感情不重制度嗎?

你提到美國企業中多的是可以取經的地方

你知道什麼是你提到的可笑幼稚嗎?

小弟不才現在就在美國華府，

我昨天年夜飯才跟這邊的法官討論過法治，會見過國會議員，

我當任過大華府台商會副會長，是全球年紀最輕的區域性代表，

如何競爭、如何制訂規章、甚至如何打法律訴訟，

我說實在你說這麼多空洞的字眼 你覺得自己很有一套

為什麼不趕快去發大財，需要在這邊不斷的教導不才的在下

我是在做事的人，不是像你在寫作文，你可以寫得擲地有聲。很好。

我覺得是你整天懷念著pleasethink，不斷的想辦法借提重施，我輕點你一下你聽不懂，

因為pleasethink急躁的個性，做出有瑕疵的舉動，你就用類似的方法，

開分身帳號，製造輿論假象，

我告訴你 pleasethink 是台大法律系四年級升，絕對具備有專業能力以及熱沉，

有空的板友去看Law板 search pleasethink文章就知道，

你把這邊的法制批評得一無是處，你知道全國唯一嘗試著把法務站務分開的站

就是這裡嗎?

你不認識我，但從我幾次發言，就開始對我做全盤性的價值，

你是算命的還是廟公，怎麼這麼鐵口直斷?

認為我處事態度正是最容易被蒙蔽最容易陷入小人群居為不義的狀況。

如果你心是黑的，你看到什麼都是黑的，就是這麼簡單，

站長板沒有水桶已經好久了，別人一發言你就說，小心站長進水桶，

我今天沒有停你的權，但一停權就開始吵鬧站長濫權，我真搞不懂，

站長濫權這麼好用，cromartie不正是你寶貝的分身嗎?

一個吵著要找教授，一個吵著要所有媒體來報，

你是以為Ptt新聞室是吃飽沒事嗎? 記者都是笨蛋嗎?

製造假輿論把人鬥臭，再威脅老闆原來這是你的邏輯，我希望大家看仔細這種人的心態，

我可以清楚的告訴你，你那麼想找智邦老闆，為什麼不打個電話給他問好?

我早就把智邦的贊助捐出來，因為我早就拿到全額補助，

我從保送碩士班到直升博士班，工作從來都不需要Ptt這個名義，架個站有什麼了不起，

你以為架個BBS可以讓你申請到CMU Top 1 Computer scence的學校嗎?

而小弟不才就是申請到CMU. 你以為我每天閒閒沒事沉溺在小人言語中嗎?

而智邦捐到哪? 就是你現在用的Ptt，而今天確有你這種使用者，我能說什麼也是自找的

不是嗎? 你不懂得別人的付出多辛苦，就不再那邊造謠生事，破壞形象，

把文章整理到精華區後你有看到這板還有多少問題?

你所謂的不才平常都在解決，而站長板有多少事情多少，我發完這篇後你就省省吧?

如果你真的不認同這裡，你又這麼強悍，我們也做open source做很久了，歡迎拿個程式

自己架一下吧?

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杜奕瑾

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)

◆ From: 216.15.50.87

推 flyinhigh:大家都別動氣啊~~~~~ XD 211.74.187.168 02/10

推 u2gogowin:QQ.. 61.225.167.187 02/10

推 TaiwanDong:站長耶 要吃爆米花嗎 218.166.84.234 02/10

→ TaiwanDong:Ptt這個ID很有大魔王的感覺 218.166.84.234 02/10

推 ciccio:杜老大 消氣消氣 69.208.210.219 02/10

推 BaGaEaLo:那到底要什麼時候才會有正式的懲處阿..歹戲拖棚 220.130.105.222 02/10

推 roga:消氣消氣，還是有默默的使用者支持您們。 220.134.15.5 02/10

→ roga:六樓的你要怎麼懲處方式？難道能把人抓去關啊 -_-" 220.134.15.5 02/10

推 BaGaEaLo:在我看來目前一陣混沌 也許要等年假完了 ... 220.130.105.222 02/10

推 AACKball:我同學說對了..寒假大家都像是瘋了..XD 59.114.48.197 02/10

推 LOVEMG:雖然我討厭P站務但ykleu你的言論的確有煽動的意味 220.135.233.75 02/10

推 wright:他不是屬於我們鄉民團的... 否認否認... 140.119.162.51 02/10

→ T3T:喔喔喔喔 大魔王出現了 211.74.103.19 02/10

推 jerry213:不想用不滿意就不要用 愛用又愛哭 .. XD 笑死人 220.137.132.188 02/10

推 newlag:推大魔王XD 水喔~ 218.187.240.80 02/10

推 ybyspmhnl:杜大人消消氣~還是有理智的使用者支持你們^^ 218.164.148.188 02/10

推 changtai:有時間寫這麼多 p的事情還是沒個結果 不是一樣? 203.203.42.73 02/10

推 Equania:結果?結果不就是p下台...這件事總共要幾個結果阿 59.114.128.243 02/10

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作者 honkwun (反皮草 拒絕血腥時尚) 看板 SYSOP

標題 Re: ykleu 停止你的假輿論吧

時間 Thu Feb 10 16:38:40 2005

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※ 引述《Ptt (杜奕瑾 )》之銘言：

: ykleu,

: 這就是我一開始講的

: 不是沒有嘴巴 只是懶得說話 多說了還要逐字被另作解釋 打錯字了還要被挑

: 我很佩服你處心積慮的要製造假輿論 說故事說得不錯 邏輯推理也推得不錯

: 問題是 你利用很多假設 猜想的故事 中間穿插義正言詞的簡短事實作為輔佐

: 但前提是 根本不存在 那我需要回答你嗎?

: 我說穿了 你不斷的利用機會 借題發揮 只是希望製造假輿論 來對站方施壓

: 而我的感慨 跟你一點關係也沒有 你也可以開始字做主張的解釋我的感慨

: 而我懶得在這邊說話 代表的是我懶得管站務?

: 代表的是我重感情不重制度嗎?

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

這不只是ykleu說的吧 還有totosolution啊

所以您也覺得totosolution在製造假輿論嗎？也還有字母人啊

(還是都是同一人所為?應該不會吧 語氣差很多)

兩個人都指涉到同樣的問題 手段也一樣

為何要挑出其中一人猛烈批判呢？？

還是說 您覺得totosolution的指控也是不公平的？

我覺得杜先生您肯寫很多字來稍微說明一下是很可貴的

可是這些東西 看不出個所以然啊(我個人看不出啦)

只要針對這次的事 說明清楚即可 這樣大家都能夠解惑進而體諒站方 不是很好嗎?

大家有疑慮的地方說明清楚就好

而不是說"你們說p做錯事 怎麼可能呢? 他過去可是oooxxx 多麼oooxxx"

也不是說"你們說我做錯事 怎麼可能呢? 我可是ooooxxxx "

這些oooxxx有參考的價值 可是事情的關鍵還是在於就這些事解釋吧

多數的內容都在描述主事者的資歷如何如何 成就如何如何

大家想知道的是 "稍有瑕疵"這事情

麻請說明地讓人覺得這確是"稍有瑕疵"罷了

這樣就足以得到大家的愛戴了:)

或許我是受到假輿論影響 談論此事不明究理

只是我還是看不懂這篇說明是在說人還是說事？

(我個人很純粹想知道這件事而已 至於相關豐功偉績 提及一二即可 個人意見)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)

◆ From: 219.91.122.192

→ honkwun:除了這兩位 也還有字母人啊 219.91.122.192 02/10

※ 編輯: honkwun 來自: 219.91.122.192 (02/10 16:44)

推 honkwun:前篇我的文章是我自己刪的 219.91.122.192 02/10

→ honkwun:網友不需猜測 219.91.122.192 02/10

→ TaiwanDong:推文總是你修的吧...修屁啊 218.166.84.234 02/10

※ 編輯: honkwun 來自: 219.91.122.192 (02/10 16:53)

推 honkwun:我進來改自己的文章 沒有修到他人的推文吧? 219.91.122.192 02/10

→ honkwun:如果不小心修到很抱歉(說真的 我不知道怎麼修 219.91.122.192 02/10

→ honkwun:修推文) 219.91.122.192 02/10

推 roga:很明顯四樓是寒假吃飽太閑，您無聊可以轉駕別處發洩 220.134.15.5 02/10

推 honkwun:好啦 不要罵來罵去了 我只想了解事情而已Q.Q 219.91.122.192 02/10

→ honkwun:有罵到我也就算了m(_ _)m 219.91.122.192 02/10

推 didimax:TaiwanDong文時推文一定會自己不見~~ 218.34.227.59 02/10

→ didimax:勿動怒~~ 218.34.227.59 02/10

[苯 10]

後註:

我覺得全文轉錄會比較沒有偏頗的嫌疑,而且可以讓大家對整件事比較清楚

再來,ptt內部法務的人相較於深藍也就是版主群,根據我當過半年版主兼副版(雖然很混,但我還是有刪文和看版內文章)深藍目前應該還是沒有這個問題

但是深藍越開越大,到時會不會出現這個問題也還不知道

建議是設立類似監察院的機構來監督

不知道各位版友還有什麼意見

還有就是原本根本沒人去的sysop版最近變很熱門

● 4 SYSOP 本站 ◎報告站長, SYSOP 不見了 48 站長

[bongin 10]

什麼是PTT什麼是SYSOP

為啥我整個看不懂...

[好個輕功水上飄 10]

最初由 bongin 發表

什麼是PTT什麼是SYSOP

為啥我整個看不懂...

PTT是台大的一個BBS站

算全台最大也不為過...

SYSOP就是站務版了啦....

[五月飛雪 11]

我是沒把全文看完..

但大致瀏覽下來的感想...

網路上沒水準的人真是夠多.. = ='

[Znoxwl 10]

最初由 雪中鴻 發表

我是沒把全文看完..

但大致瀏覽下來的感想...

網路上沒水準的人真是夠多.. = ='

所以...深藍不錯....XD

[ckmarkhsu 7]

我想深藍是深藍

PTT是PTT

我們雖以其為超越目標

但我們的類型與結構迥然不同

他們是個社團 我們是私人論壇

我想 我會引以為戒 應該不會走上那樣的道路

此篇文章 移動到電腦討論版

另外其實我很討厭這種無聊的紛爭

遇到這種問題 我最想的解決辦法是 把兩個人都趕出去

要吵 自己找地方吵