裝甲擲彈兵 10 發表於 January 25, 2007 檢舉 Share 發表於 January 25, 2007 他是教育部長如果今天他只是個普通老百姓 有誰鳥他??他就是從18樓跳下去也不干我屁事但是他是教育部長，說話要負責如果照你這樣說 陳X扁如果在元旦大典上講要反攻中共 是不是也不用負責官員是人不是機器，他可以有自己的想法，也可以發表出來，而他的個人言論並不是金科玉律，都是可以被討論、被批判的，不是「他說了就算」所以當他發表個人意見的時候，他就只對他自己負責 鏈接文章 分享到其他網站
=日式章魚燒= 10 發表於 January 25, 2007 檢舉 Share 發表於 January 25, 2007 這個身為公眾人物 本該不能亂說話而他又身為台灣教育界的最高長官這真的是..胡適當初話提倡白話文也是因為那時的人講話都很八股才會導致胡適的舉動吧可是現在人們對話很八股嗎除了不懂 還是不懂 鏈接文章 分享到其他網站
阿斜 10 發表於 January 25, 2007 檢舉 Share 發表於 January 25, 2007 他有言論自由但是我們可以不理他這就是抵制他那有刻意標新立異的腦袋的最佳方法不是不能標新立異只是...言之有物.再來說或是不要討論就像是路邊野狗亂吠個人覺得他很想造成話題= ="" 鏈接文章 分享到其他網站
zoomorphic2 10 發表於 January 25, 2007 檢舉 Share 發表於 January 25, 2007 杜老爺實在是一個...........很有趣的人音容"怨"在 :p 鏈接文章 分享到其他網站
易水寒 10 發表於 January 25, 2007 檢舉 Share 發表於 January 25, 2007 錯了就錯了沒什麼好說的如果還要硬柪只會鬧更多笑話(還虧他是院士啊...) 鏈接文章 分享到其他網站
Requiem 10 發表於 January 25, 2007 檢舉 Share 發表於 January 25, 2007 杜老爺實在是一個...........很有趣的人音容"怨"在 :p音容"苑"在 ~"~ 鏈接文章 分享到其他網站
Ｑ* 10 發表於 January 25, 2007 檢舉 Share 發表於 January 25, 2007 恩嘎昨天在網路上看到新聞想說什麼叫做使人思想懶惰...可是我也沒點進去看今天在學校看新聞才知道我跟我同學罵很兇XD|||害我們氣憤到大喊：歷史加重計分:P 嗯我不太喜歡背成語尤其是生活上很少用到或者是太艱深的...可是我覺得如果我們從小慢慢接觸典故這樣跟我們從小開始聽那些童話故事然後開始熟悉、了解意義還是一樣，不是嗎每件事都需要習慣才會變成自然更何況這一直存在還有，幼學瓊林很重要至少要考試的話很重要這是老師說的˙ˇ˙"(又是考試制度的影響orz ) 鏈接文章 分享到其他網站
FC 10 發表於 January 25, 2007 檢舉 Share 發表於 January 25, 2007 余光中他也沒有說要力保古文,他只是認為杜正勝是因噎廢食罷了如果他真要力保古文,何來那麼多他的新詩?這句話不對余光中就算沒說 他也已經用行動表示了你在讀余光中的文章的時候 仔細看看就可以發現很多古典文學的東西<剪調散文的辮子>這裡面就有不少在康熙國文課本裡<你的耳朵特別名貴?>還有個幽默的 "狗主不仁 以鄰居為芻狗"這應該看得出來原本是什麼東西吧?而且他自己認為他的新詩成就應歸功於古文余光中對這件事情所發表的言論 讓我對他的敬意又多加了幾分杜正勝受到輿論撻伐 做為一個歷史學者不但沒鑑往知來跟顏淵比起來真差的遠啊反正大家知道不要理他 讓這個部長成為"歷史"就好 鏈接文章 分享到其他網站
~幻之神~ 10 發表於 January 25, 2007 作者 檢舉 Share 發表於 January 25, 2007 官員是人不是機器，他可以有自己的想法，也可以發表出來，而他的個人言論並不是金科玉律，都是可以被討論、被批判的，不是他說了就算所以當他發表個人意見的時候，他就只對他自己負責重點是他是教育部長啊!!! 一個政治人物有責任為他的言論負責而且他所發表的言論，是代表整個教育部更何況他發出此談話時，是當著公眾媒體也就不是他的「個人意見」了如果每一個政治人物都像這樣胡說八道反正說出來也不是說了就算 只要對他自己負責就可以了我們還會有未來嗎? 鏈接文章 分享到其他網站
裝甲擲彈兵 10 發表於 January 25, 2007 檢舉 Share 發表於 January 25, 2007 重點是他是教育部長啊!!! 一個政治人物有責任為他的言論負責而且他所發表的言論，是代表整個教育部更何況他發出此談話時，是當著公眾媒體也就不是他的「個人意見」了如果每一個政治人物都像這樣胡說八道反正說出來也不是說了就算 只要對他自己負責就可以了我們還會有未來嗎?嘿，你的未來當然是靠你自己去拼呀，難道你會去指望那些個官員？:P我已經說過了，官員可以發表自己的意見，但他想這麼幹不代表他就能這麼幹，也就是說，是他自己在「喊爽的」，並不代表教育部真的就準備跟進至於你說他代表教育部，那是因為民間自己要把「教育部長＝教育部」這個大帽子扣在他頭上的啊，他自己說不定不這麼想呢，今天只要他不是站在教部發言台上講話，他就只是代表他自己而已(補一下，樓主貼的新聞上說杜是在「教育部部務會報」上發表的，可是注意了喔，杜有強調是「他個人」，那民間又硬把他各人的立場和教部的政策扯在一塊，這樣不是很奇怪嗎？)對了，政客講話本來就是真真假假，跟他們認真幹什麼，你電視看那麼久了，哪一次沒看到政客在胡說八道？ 鏈接文章 分享到其他網站
老人與海 10 發表於 January 26, 2007 檢舉 Share 發表於 January 26, 2007 說句難聽的.台灣有這種人渣做教育部長..真是國家不幸... 鏈接文章 分享到其他網站
jeason 10 發表於 January 26, 2007 檢舉 Share 發表於 January 26, 2007 成語是很好用的東西!而他的背後又有許多典故!身為"教育"部長常常說的話卻不經大腦..實在是應該下台了吧...還有造那個什麼鬼造句...三隻小豬勒...= = 鏈接文章 分享到其他網站
rolandwuwu 10 發表於 January 26, 2007 檢舉 Share 發表於 January 26, 2007 這句話不對余光中就算沒說 他也已經用行動表示了你在讀余光中的文章的時候 仔細看看就可以發現很多古典文學的東西<剪調散文的辮子>這裡面就有不少在康熙國文課本裡<你的耳朵特別名貴?>還有個幽默的 "狗主不仁 以鄰居為芻狗"這應該看得出來原本是什麼東西吧?而且他自己認為他的新詩成就應歸功於古文余光中對這件事情所發表的言論 讓我對他的敬意又多加了幾分杜正勝受到輿論撻伐 做為一個歷史學者不但沒鑑往知來跟顏淵比起來真差的遠啊反正大家知道不要理他 讓這個部長成為"歷史"就好不好意思,我的意思是說他支持古文,但他絕對不是個只會寫死板八股文且只求古文,不求其他的死板人,我想可能你有點誤會我的意思了@@" 鏈接文章 分享到其他網站
rolandwuwu 10 發表於 January 26, 2007 檢舉 Share 發表於 January 26, 2007 為什麼不能就政策表達意見？何況表達了又能怎樣？執行單位就會照單全收嗎？他如果有這麼大權力，還用說出「如果我是業務單位」這樣的話嗎？(就算他是業務單位好了，業務單位難道就只有他一種意見？他說了算？)又，他的說法難道沒有所以然？不是都舉例了：「情境不符」，而且他也沒有說他愛怎樣做就怎樣做－「『如果』我是業務單位，不會『主張』研究成語」胡適的具體主張是啥我不清楚，感謝指正，不過單就「情境論」而言，我認為杜所言確有其價值他是有資格審核成語典的人,自然有權利把不適合的成與刪掉或修改,但他今天不但沒有,卻還大言不慚的說他不支持成語。先出成語典讓大家感到一陣錯愕,再說自己不支持使用成語,根本就是強迫大家接受他的思想的行為!自己個人的"極少數"思想本來就不應放到政策裡面執行,更何況成語也不是你說他是成語就是成語的,成語是由社會大眾慢慢演變的,而教育部頂多只能做一個統整的工作,哪有人自己另創新成語的!?單就「情境論」的話,已經說了情境不符,那還說幹麻?只是因為他說的話有人會聽,也具有一定的影響力,或許現在不會改,但可能過了5年、10年以後卻會因為他這句話而改變了以後的情境,這樣的話難道我們不應該阻止嗎?抑或是台灣本來就可以隨他這樣搞!?不是吧!我們本來就應該捍衛我們的成語文化,而不是因為部長的一句話就使他沒落! 鏈接文章 分享到其他網站
Lee Ryan 10 發表於 January 26, 2007 檢舉 Share 發表於 January 26, 2007 基本上杜正勝是站在本土文學的立場(也就像賴何所撰寫的文章)所以引經據典他是不太能接受的,會使腦袋僵化....不過看看各位同學....似乎沒有這個隱憂未來還是光明的!!! 鏈接文章 分享到其他網站
裝甲擲彈兵 10 發表於 January 26, 2007 檢舉 Share 發表於 January 26, 2007 他是有資格審核成語典的人,自然有權利把不適合的成與刪掉或修改,但他今天不但沒有,卻還大言不慚的說他不支持成語。先出成語典讓大家感到一陣錯愕,再說自己不支持使用成語,根本就是強迫大家接受他的思想的行為!自己個人的"極少數"思想本來就不應放到政策裡面執行,更何況成語也不是你說他是成語就是成語的,成語是由社會大眾慢慢演變的,而教育部頂多只能做一個統整的工作,哪有人自己另創新成語的!?單就「情境論」的話,已經說了情境不符,那還說幹麻?只是因為他說的話有人會聽,也具有一定的影響力,或許現在不會改,但可能過了5年、10年以後卻會因為他這句話而改變了以後的情境,這樣的話難道我們不應該阻止嗎?抑或是台灣本來就可以隨他這樣搞!?不是吧!我們本來就應該捍衛我們的成語文化,而不是因為部長的一句話就使他沒落!....成語典是教育部的人弄的耶，跟杜何干啊？「杜正勝下午主持教育部部務會報時表示，儘管他事前不知道這些事情，但教育部既然已經公布成語典，「就不應該外面隨便罵兩句，就收回來」。」我再重申一次：杜正勝是杜正勝，教育部是教育部，杜正勝不等於教育部！杜正勝的想法不等於教育部的政策！不要一鍋炒！ 鏈接文章 分享到其他網站
hansenay 10 發表於 January 26, 2007 檢舉 Share 發表於 January 26, 2007 ....成語典是教育部的人弄的耶，跟杜何干啊？「杜正勝下午主持教育部部務會報時表示，儘管他事前不知道這些事情，但教育部既然已經公布成語典，「就不應該外面隨便罵兩句，就收回來」。」我再重申一次：杜正勝是杜正勝，教育部是教育部，杜正勝不等於教育部！杜正勝的想法不等於教育部的政策！不要一鍋炒！身為教育部長，就該警慎自我的言行鬧了那麼多笑話也不檢討"為什麼"那麼多人討厭他這應該做人處事最基本的能力吧?況且，他都當那麼高的官了，責任那麼大，就要用那麼高的標準 鏈接文章 分享到其他網站
五月飛雪 11 發表於 February 8, 2007 檢舉 Share 發表於 February 8, 2007 我覺得大多人對成語的態度就是那樣 思想懶惰原因之一我覺得是過於拘泥要使文章精簡不囉嗦 並不一定要使用成語記得高二的時候 某一課剛上完老師就問我們 這一課裡面出現了多少成語我便回他這樣做其實沒多大意義我們應該注意的是文章中值得學習的佳句不是拘泥於成語辭典上找不找得到找不到不見得不值得學習反過來說 找得到也不一定很好所以 花時間在這種事上面是不太有意義的老師似乎也能同意我的看法不過他還是繼續他的問題就是了 @@拘泥字的組成 拘泥用法中國人就是好做這種畫地自封的事語言是活的 但一堆人似乎非把它弄成死的不可一本厚重的成語典 需要多少學者花多少年皓首窮經來完成well, 其結果是?一本厚重的、其中大多都是沒什麼人聽過的詞語一但有四個字被包裝在一起 被學者稱之為"成語"像被套上桎梏一樣 只能有典故來源作者所表達的那種意思原本說得通的意思通通不行(呃 可是明明有些成語是錯久了後變成衍生的意思)舉例來說罄竹難書 原本就沒有限定應該用在負面(為什麼要這麼死?)但一堆人 根據你在學校學到的 拿來反駁教育部長並不是說教育部長就不可能錯但你的依據根本不是去考究它對不對 或思量它可不可行居然是拿學校的那一套來反 (別以為課本就是無敵)罄竹難書拿來講正面有什麼不對? 為什麼語言要這麼死?(如果你堅持要講典故也行)1.《呂氏春秋‧季夏紀‧明理》「此皆亂國之所生也，不能勝數，盡荊越之竹猶不能書」 (負)2.《孫臏兵法‧奇正篇》「形勝，以楚越之竹書之而不足」（中）3.《後漢書‧卷六十六》「公孫賀傳也有南山之竹，不足受我辭。」（負）4.《舊唐書‧卷五十三‧李密傳》「罄南山之竹，書罪未窮；決東海之波，流惡難盡。」 （負）5.唐朝《皮日休文集‧卷第九》〈移元徵君書〉，文中有「果行其道，罄南山之竹、不足 以書足下之功。窮百谷之波、不足以注足下之善。」（正）6.明‧無名氏《四賢記．第一一齣》：「你惡端罄竹難書寫，貪穢熏天怎掩遮。」（負）7.《明史‧卷二三五．鄒維璉列傳》：「維璉抗疏曰：『（魏）忠賢大姦大惡，罄竹難書 。』」（負）8.明‧朱國楨《湧幢小品．卷一四．緒帖》：「凡此五偏，猶其大略，至於瑣屑，罄竹難 書。」（負）9.清‧陳康祺《郎潛紀聞三筆．卷三．西選年選佟選》：「三臣罪狀，罄竹難書。」 (負)10.清‧昭槤《嘯亭雜錄．卷三．郭劉二疏》：「明珠一人，其智術足以彌縫過惡，又有余國柱奸謀附和，負恩之罪，罄竹難書。伏祈霆威，立加嚴譴，天下人情無不欣暢矣。」 (負）11.《醒世姻緣傳．第五四回》：「瞇了眼的拋米撒麵，作的那孽，罄竹難書。」（負）12.《文史拾穗》（陳詔著，山西古籍出版社），書中有─段話︰「但我認為，大千世界，紛紜人事，可寫要寫的事情實在太多。就拿上海來說，這一個世紀以來，風風雨雨，滄桑巨變，好像─個大舞台，真是百戲雜陳，罄竹難書。」（中）13.《新文言》（湖北民眾出版社）一書，其中有《王洛賓墓志銘》一文，文末銘文裡又出現這一成語。「銘曰︰…民間瑰寶兮擷之於民，人間絕唱兮得之於心。傳歌之志兮可嘉可欽，洛賓之功兮罄竹難書。」（正）14.張群歷任上海特別市市長、湖北、四川省主席、行政院長、總統府秘書長及資政等要職， 對革命建國之事功，罄竹難書。（正）15.鄒韜奮先生《抗戰以來》︰「淪陷區的同胞在抗日戰爭中所表現的奇跡，真是所謂罄竹難書。」（正） 民國http://www.ganoderma.org/health/vop/vop-002.htm16.張群先生字岳軍，是國之大老，是建國的元勳。他於辭世時，已高齡一百零一歲。在壽逾期頤的生命歷程中，他曾留學日本，並於民前五年即在東京加入同盟會。辛亥革命武昌起義後，即隨同先總統蔣公回國參加革命，垂六十餘年，歷任上海特別市市長、湖北、四川省主席、行政院長、總統府秘書長及資政等要職，對革命建國之事功，罄竹難書，而且他的立己立人，達己達人的修養，令人崇敬；傳統與現代交溶，養生與養德並重的養生之道，尤值得我們效法。 以上是國民黨黨營事業對建國元勳張群先生的褒揚。（正） 【罄竹難書】照字面的意思並無正負之意，【惡貫滿盈】照字面就已經是負意了。17.台中市傑人會就是有像宋會長、黃悟展主席、廖仁村財務長這麼正直的會友，在每次會上有活動時大公無私的付出；像金創會長、廖祿堙前會長這麼誠信有德的長者，經常在聚會時給予會友勉勵，句句是人生經驗之箴言；像曾穎堂前會長、方鴻枝前會長、蕭候任會長這麼博學的前輩，經常在開會時給予議程、議事等各方面之建言的會友；當然在各個領域還有很多傑出的會友磬竹難書，一時難以筆墨形容。這篇文章發表於88年12月3日。（正）18.影塵回憶錄‧倓虛大師自述 「影塵回憶錄者，大光法師為紀其師倓虛上人自述經過事蹟而作者也。倓老法師，在東北華北各地弘法數十年；除講經說法外，創立叢林，興辦佛校，修建廟宇，受化度者，都十餘萬人，法緣之盛，歎為希有！事蹟之多，『罄竹難書』，誠近世佛門之龍象也。」 （正）四個字本身本來就沒什麼正反之意卻因為某幾個典故是負面就硬要說它只能表達負面?如果將來我成名了我說某個官員 他貪的錢電腦也難以計算結果 被某些所謂學者拿來編為成語 並加以規定："電腦難算" 原形容多 但因某某文章是拿來形容貪的錢多 所以這個成語只能拿來形容貪錢就是這麼畸形真的太多人像他講的一樣使用成語卻不加思考這樣倒不如不用從名人的文章裡頭抽幾個字出來 然後限制它就要這個用法誠然可笑所以他的意思是說不要去學古代典故的成語囉= =?那學測指考的考題是不是也要被杜正勝罵不是不要學他的意思在報導中寫得很清楚如果用得一知半解 不加思考那麼不如不用典故不是不能學 但不能太拘泥、太死罄竹難書這一條 我想不管什麼用法 都不太應該再多用了書寫工具早就不使用竹了情境早已不同 何必多用 （請注意看 我是說不必多用 而非用一次都不可）語言不是一灘死水 它是活的我們大可再造新詞這種過時上千年的詞條為什麼一用再用？這麼說也對，成語若使人思想怠惰，那麼他對教育的豐功偉業實在也是罄竹難書。豐功偉業這四個字怎麼看都是正面的你這樣是在稱讚他耶..另外余光中氣得說杜正勝對教育的貢獻罄竹難書這句話暴露了他國文不好貢獻這一詞 除了古代對帝王的進貢以外就是功勞的意思怎麼看 這句都像稱讚語牠這一句話等於是否定了中文最為人津津樂道的用法成語怎麼會使人思想懶惰？4個字的成語，可以代替100多個解說文字等於是對腦神經網絡的訓練讓我們能夠加深關鍵字的聯想能力我活到現在，還沒遇過一個常用成語腦筋卻不靈活的人但倒是遇到很多不會成語的腦筋也很不靈活的人真的是有夠"杜正勝"的說以少代多以簡御繁這種功能不是只有成語辦得到高興的話還可以直接使用較淺的文言文等於是對腦神經網絡的訓練讓我們能夠加深關鍵字的聯想能力”我活到現在，還沒遇過一個常用成語腦筋卻不靈活的人但倒是遇到很多不會成語的腦筋也很不靈活的人”這段話有統計上效度以及採樣數的問題所謂的效度 就是你所得到的數據或結論究竟可不可靠顯然靈不靈活你很難自己說了算因為就心理學上來說 智力是多元因素的決非簡單的二分法可以蔽之採樣數的問題 就是你取樣過少所以你這一段話其實說明不了什麼錯了就錯了沒什麼好說的如果還要硬柪只會鬧更多笑話(還虧他是院士啊...)人生在世 有太多不確定的東西任何事物 我們都很難說它究竟是不是真理我們要有反省的勇氣 挑戰舊觀念舊思想的勇氣不是說過去的思維、觀念、知識 就一定是錯的但加以修正絕對是有可能的稍離題了我意思是要表達不要想都不想就說 "那一定是XX" "那不可能啦 " ..etc如果對別人說的話 直接丟一句"沒什麼好說的"還稱對方在硬坳這是不是也是一種思想懶惰呢你有沒有反思自己過去的觀念是對是錯呢杜正勝受到輿論撻伐 做為一個歷史學者不但沒鑑往知來跟顏淵比起來真差的遠啊顏淵誰? 不貳過的人依你這段話看來似乎是說 被輿論撻伐 就是錯的其實輿論算得了什麼?只不過是眾人發表的些意見、批評不等於對或錯更何況有些事情根本沒有絕對的對錯你今天做對了一件事 難道批評的人一多起來你就喪失信心了嗎 鏈接文章 分享到其他網站
訪客 發表於 February 9, 2007 檢舉 Share 發表於 February 9, 2007 我再重申一次：杜正勝是杜正勝，教育部是教育部，杜正勝不等於教育部！杜正勝的想法不等於教育部的政策！不要一鍋炒！問題在於大多數媒體和民眾不這樣認為杜部長明知如此還刻意講出這種容易被借題發揮的話擺明就是故意的，他自己希望被說成反成語，來達成政治目的 鏈接文章 分享到其他網站
kim79923 10 發表於 February 9, 2007 檢舉 Share 發表於 February 9, 2007 問題在於大多數媒體和民眾不這樣認為杜部長明知如此還刻意講出這種容易被借題發揮的話擺明就是故意的，他自己希望被說成反成語，來達成政治目的媒體都是找到可以大肆宣傳的 就一直報導甚至加油添醋有時也會報導錯誤的消息而大多數觀眾看了新聞都信以為真才會變成這樣建議大家看一本書恐懼之邦它的作者曾寫過奈米列殺.侏儸紀公園...它有談到媒體亂象...非常直得一看 鏈接文章 分享到其他網站
ohhhh 10 發表於 February 9, 2007 檢舉 Share 發表於 February 9, 2007 嗯..."杜正勝表示，成語一旦脫離情境，就會沒有意義，成語背後都有一個故事，如果成語故事大家不熟悉，寫出來的成語、用出來的典故，就和生活以及要表達的感情無關或很淡泊，「就是國文教育的失敗」。"聽他的意思好像是一定要熟悉成與的由來 典故這樣才會跟生活以及要表達的感情有關或不淡泊??但我覺得成語的使用是腦力激盪的一種吧很多人不也是因為使用成語的關係才造就許多新的引申意 讓國文更有意思嗎? 鏈接文章 分享到其他網站
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