【新聞】广州今年人均GDP超1万美元！！

[唐朝 10]

广东人说GDP要超过台湾!?

不错,预计2008年超过台湾,目前已经超过香港,新加坡.2020年超过韩国.

[姓韓者 11]

GDP是一回事

Real GDP又是另一回事

政府如果對市場監督跟調控到位的話

Real GDP能否超越南韓我不知道

但是廣東，單純從經濟上講，成為＂亞洲第五小龍＂應該是沒問題

但是廣東地區的貧富差距依然是個問題，而且是個不小的問題

農民工太多，很多都往廣東跑

[fengzhu00285 10]

公说公有理，婆说婆有理。

站在什么样的政治立场，就有什么样的答案。

4。六,四跟文革起因大同小异，4.22一切正常，4.25政治局做了对4.22的批示,4.26人民日报做了<必须旗帜鲜明地反对动乱>的社论,四·二六社论的发表在基层引起反弹,很多人对将事件定性为“动乱”表示不满,很多大学党委组织报告中也有不满.中央高层有人把中央的分歧透露出来,于是压抑了一个多月后,六·四事件爆发.学生成了政治的牺牲品.

五,四学生运动今天中共是怎么宣传的,再过些年后,六,四便会得当五四一样的评价.

六四永远不能和五四相提并论。

六四的起因并不是什么单纯的学生追求民煮一类的套词。

从文革结束可以说就一直有诸如此类的先声了。比如说所谓的“北京之春”魏京生什么的

导火线就是胡耀邦同志。（其实他活着的时候并不是所谓真正意义上的良心民煮什么的）

按照现在“民煮人士”的流行说法，他是由于同情知识分子的资本主义倾向自由化而导致被中共元老求辞

但其实，这种说法是不十分正确的，里面还有很多的互联因素，如果有时间可以仔细研究探讨一下

但那就不是几篇文字能够说明的了。（说个实际的笑话，得从1931年讲起）

最终在广场上纪念此人最后导致了一场学生并不是对真正意义上民主的要求

这是当时提出的7点要求，从这个层面看，还是有点意义的，但遗憾的是并没有按照此类发展，

（无论是学生还是政府）

重新评价胡耀邦同志的功过是非、肯定其“民主、自由、宽松、和谐的”观点。 （这是不可能的）

严惩殴打学生和群众的凶手，要求有关责任者向受害者赔礼道歉。（这个，谁先动手无从考证）

尽快公布新闻法，保障新闻自由，允许民间办报。（这个现在有点宽松）

要求国家领导干部向全国人民公开其本人及家属的实际财产收入，严查 官倒，公布详情。（不知布什开放没）

要求国家有关领导人就教育政策的失误对全国人民作出正式检讨并追究 责任，要求大幅度增加教育经费，提高知识分子待遇。 （现在资本主义经济已经不必对知识分子做什么承诺，但在教育政策方面，始终都是在摸索，没有一个良好的解决之路）

重新评价反资产阶级自由化运动，并为在期间蒙受不白之冤的公民彻 底平反。（我的意见是打死，不必）

强烈要求新闻机构给予这次民主爱国运动以公正如实及时的报道。（如果到此为止，我还是支持这个行为的）

之后，就陷入混乱，造成了比较严厉的暴力冲突（此时是4月末），并且导致了北京的基本生活条件丧失（停水停电，这个主要是学生造成的），就在天安门形成了同政府的对持，期间中央政府还接待过几次学生领袖，进行一些所谓的对等谈话。其中最出名的一次就是悟而凯西穿睡衣同李鹏直接进行对抗

再后来，中央无法控制天安门形式。而各大医院在政府的授意下（医院实在政府的控制之下，没有政府的授权，不会有人敢做这个东西），开始抢救绝食的学生，并且将救治的学生进行转移（大兴、通县，其实就是软禁，禁止再次参与）。

再再后来，中央政府同学生诸位领袖谈和，学生同意结束对抗状态，开始返校。但是柴玲（整个运动，学生里面就两个人罪无可赎，一个是悟而凯西一个就是她）阻止了撤退行为，据说是害怕中央政府的秋后算帐。虽然当时悟而凯西和王丹并不支持，但是在背后的美国和香港的港支联的默许下继续静坐，（其实部分人已经都退了，但是又重新被召集，而此事的背后也是柴玲在接受一次美国的“自由民主”采访的时候，说明的背后继续静坐的前后）最终导致了后来的军队进北京。

如果到了能退的时候退，就没有这么大的危害。无论从学生角度的流血以及对于党的背叛（参加此次运动的学生，虽然没有受到政府的羁押，但是也从不被允许进入政府机关工作）。也不能使中国受到长达近18年的制裁。到现在还未结束。

而且在当时如果结束的话，并没有这么多人有象现在这么多的反对意见。（可以去网络上看看诸如此类的评论，当时，这个在大陆还属于禁言，但是擦边球的讨论多之又多）

而到了最后，也就是所谓的军队镇压阶段，柴玲和悟而凯西以及刘晓波等人声称要为民主流血的领袖们都跑了，这就为这场兴师动众的流血的运动划上了一个完美的扯淡的符号。

（柴玲一直在美国，之后跟一美国人结了婚，开办了一个电脑公司。现在国家对于她也取消了制裁，现在也允许回国投资，她在上海还开过一个招待会，结果由于抗议的人过多被中途取消。抗议的多半是当初她领导的那些学生，这也就是为什么她一直都没有好口碑的原因）

（悟而凯西在台湾，不知是台北还是台中，听说在04年还打算竞选，因批判民进党还是国民党同专制的共产党一样，也曾经被封杀过。现在好像在某个学校教书？他出身于高干家庭，其家庭是维吾尔族，是民族干部，他走之后，导致了他的家庭破碎，而且被制裁）

（王丹是比较惨的，被关了3年，最后可以获准出国，但是如果出国就要放弃中国国籍，并且永远不能回到祖国，最终他还是在1998还是1997年到了他认为是自由民主的美国，但据说生活并不太乐观，除了对于1989的回忆讲演，他也没有太多的出路，同时美国也有阴暗面，同样不是他理想中的社会形态，他可能就此度过一声，也许将来形式放宽也许可以重新回国）

对于此事冲击最大的就是原始共产党理念

而且还有很多人也受到了冲击，比如候德健、梅艳芳等（她唱了血染的风采，据说是意为歌颂那些为民煮献身的勇士，但是她也遭到了很多同情民运的人的批判，因为这首歌代表的对越战争期间为维护统一、稳定的国内环境而牺牲的战士，而民运则恰恰相反，导致了混乱，而且意识形态之间的对立使得她在很长一段时间内不能踏上大陆的土地）

部队也死亡了多人（此为亲眼所见，但我当时不大，并不能对这种事情做出当时的判断）。而且我没有看见实弹对抗的事件（学校停课，家长不让上学），只看见一个战士的腿被打断，和建国门桥上被烧焦的解放军尸体。（主要是因为学生们要给广场供水，所以大面积停水，为了逃避这种混乱的局面，想逃到郊区的路上所见）

其实我并不是对中央政府说好话，但是在军队戒严期间，几乎所有的中央领导都上了广场，同学生们进行对话，建议同学们撤退，不要扰乱首都的基本生活条件。（赵紫阳就是在此次说了错话，表明了错误的立场，结果被小平同志收拾了，老江同志还在上海，结果就因为此次时间处理的好，上了位）

如果到能撤退的时候就撤退，那我就是支持这场民煮活动。

但是当时没有撤退，不但造成了损失也阻挡了社会的发展，那我觉得镇压就是合理的。

当时对这场表态全面支持的就是新加坡的李光耀。

李敖以及当时英格兰的一个议长也说了比较客观的评论。

有些事情，一味推倒政府身上并不是解决之道，

不激怒政府（文革中过来的人，谁没见过？）就可以解决的，最终还是酿成了惨剧。

以上只不过想到就说，并没有次序。我也没有举出太具体的资料证据等。

我只是想说明这个反抗共产政府的六四和当初反抗政府的五四运动不可同日而语

而且也没有可对比的功绩和意义

两者根本不具备可比性，五四没有争议，但是六四争议就过多，支持的不支持的人数都无法统计

现在的民运领袖们多半都在南方做生意（深圳、成都等），而且有很多人也都还在进行着所谓的自由主义（泛意义上的民煮），但是都不以抵触执政政权而产生，而且对于此国家政权的容忍度也是足够。但是这些失去了进入国家机关的机会，不但造成89、87、、88、91年大学毕业生的整体跳水，也造成了改革力度上缺少。

所以现在回忆起来，多数也都很后悔。当时的举动时幼稚不成熟的。（我想，潜台词大概是在一个合适的时机）

但多数逃到西方的领袖们则改变了基本的看法，多数成为了西方攻击中国的喉舌。最不能容忍的就是策动西藏、新疆独立

[姓韓者 11]

王丹在幾年前曾經以＂民主＂的名義支持陳水扁，乃至支持其＂台獨＂活動，說是要對抗中共的專政。

而當初六四的時候呢，王丹那群人可是口口聲聲說要救國（就算沒說，行動上，或者說是表面上也讓人看得到是如此）。而如今其嘴臉算是徹底清晰了，跟李洪志一樣，打一個見得人的招牌，私底下幹另一種不見得人的勾當。

[fengzhu00285 10]

有很多情况下很多事情都没有办法一窥全豹

而对于大陆所谓的民主自由人权等完全可以从别的地方攻击，那样也许还有可信度。

（但目前来看不是八九民运就是法轮功）

比如楼上（唐朝）后面所举出的一些例子，还可以看，但他也是大概说了一个泛泛。

大陆的三大门户网站上面说的比较详细，批判者也众多，想了解这方面，去那些网站看看即可（新浪、搜狐、网易）

如果到一半的时候停止，那象我这样的就绝对会支持。但是后来用以对抗国家统治机器而且不但给人民造成了混乱，也给政府造成了无法估量的损失，客观上也制约了1979年开始的改革条件，甚至阻碍了民生。

（这个不是胡说，如果没有当初的事件也不会象如今的到2000年之后才开始飞速发展）

这帮跑了出去的学生领袖们和当时的一些政府官员才是真正该为这件事情负责的。

[唐朝 10]

不谈89，网页被屏蔽。

[fengzhu00285 10]

不说就不说了，反正也用不着吵架。

看来四川的网监比较生猛啊

[dotomt 10]

从1989年的那次事件起（不能打出来，大陆在屏蔽那个词。）国人对政府的离心力大大增加。再发展到所谓的改制，撤迁之类的，普通老百姓可是伤透了心。再发展到现在大学平民化，大批大学生找不着工作，再加上社会本身的腐败等，矛盾变的更为激化。

到了今天，我们发现政府里右派不断抬头，经常做些强奸民意的事情。前段时间看了一篇贴子，观点非常尖锐。署名是中央民族大学的张什么（忘了），那文章在天涯社区都有。

唐朝

同學妳沒有自己的觀點

隻是道聽途說

自己看了一點89年的皮毛視頻 就以為什么都很暸解

89年到91年是美國動作很多的時期

前蘇聯的解體也是這個時間8

其實跟現在的烏克蘭。。登國家的顔色革命异曲同工

出自1人之手

其實有些視頻妳沒有看

保護國家的軍人被行爲過激的部分學生 活生生大火烤死掛在支架上

但軍人們堅守職責開始經驗沒有一點反抗。。。他們是軍人 他們有武器但最先受到傷害的是他們。。。

軍人就沒有自己的父母嘛？

軍人始終在保護我們的國家，但是那些借機89年保外就醫流亡海外的慰京生。王旦等新時代的汪精衛現在成爲中國的罪人。。。成爲別人的工具

不知道這些你有瞭解沒有

政府里右派。。。

妳好像還不是很暸解左右的意義。。。

我想告訴你 政治沒有對于錯

只有結果 才能證明對于錯

但是 大多的對于錯

跟普通民衆

關係不大

所以安心的好好學一點身邊的知識也不錯

不必討論沒有對錯的東西

[星霜憶雨 10]

造記億條褲子和造一架飛機的GDP一樣。勸哥們你0還是不要看中央一套的新聞了...

[姓韓者 11]

这又有不同

人口在增长，衣服裤子的需求每天都不断增加

飞机的产量则不会有太大幅度的增加（不可能是一人一架飞机）

而且不是人人都坐飞机，也不是人人天天坐飞机

当然，产衣服的污染大

造飞机的污染或许比较小

[星霜憶雨 10]

樓上得一語道破了大陸污染嚴重的原因，不過似乎沒明白我的意思

[姓韓者 11]

我猜

你指的是产业结构的陈旧

与产品科技成分的缺乏

多为低端产品

缺乏国际上响亮的民族品牌

只是贴牌为主，别人的雇佣工

[星霜憶雨 10]

實際上中國大陸目前的產業結構已經得到過調整，而且成果不錯。但是好多企業欠缺品牌概念，大部分還處在產品代加工階段。其實自身生産的東西質量絕對高過國際標準，不過他們寧肯造好東西然後去貼人家的商標，也不出資創自己的品牌。讓人搓火啊！再加上大陸廉價勞動力太多了。弄得國外那些大企業紛紛在中國大陸投資建設生産基地。造成資源流失等現象日益嚴重。中國做出的微軟最後高價賣給中國，中國產的百威啤酒最後能儅走私貨經香港賣回大陸！你說搓火不搓火？