三文鱼寿司 10 發表於 November 11, 2006 檢舉 Share 發表於 November 11, 2006 长征，简言之是指1934年8月至1936年10月间，中国工农红军主力自长江南北各革命根据地向陕甘革命根据地的大规模战略转移。这次人类历史上空前未有的战略大转移，是中国共产党人引为自豪的英雄史诗。据统计，中央红军长征从1934年10月至1935年10月，历时13个月零2天，纵横11个省份，长驱二万五千里，途中总共爬过18座山脉（其中五座终年积雪，雪山行程共2700里），走过入迹罕至的茫茫草地（草地行程共600里），渡过24条河流，打过大小战斗300多次。内地学生从小学开始就学关于长征的课文，包括长征中发生的动人故事、历史战役，相关诗词等等。另外还有很多长征的影视剧、歌曲（虽然关注的年轻人不多）。红军长征非常艰苦，毛泽东、周恩来、朱德，这些共产党领导人带领红军战士们，完全靠走的方式跨越了二万五千里，期间缺衣少粮，不得不吃树皮、草根、甚至皮带。陈毅将军的《赣南游击词》这样描述当时的情况：“天将午,饥肠响如鼓。粮食封锁已三月,囊中存米清可数。野菜和水煮。”毛泽东有一些长征时的诗词非常磅礴大气，其中的名句是几乎每个内地人都会背的，下面摘录两首：《七律.长征》：红军不怕远征难，万水千山只等闲。五岭逶迤腾细浪，乌蒙磅礴走泥丸。金沙水拍云崖暖，大渡桥横铁索寒。更喜岷山千里雪，三军过后尽开颜。《沁园春.雪》：北国风光，千里冰封，万里雪飘。望长城内外，惟余莽莽；大河上下，顿失滔滔。山舞银蛇，原驰蜡象，欲与天公试比高。须晴日，看红妆素裹，分外妖娆。江山如此多娇，引无数英雄竞折腰。惜秦皇汉武，略输文采；唐宗宋祖，稍逊风骚。一代天骄，成吉思汗，只识弯弓射大雕。俱往矣，数风流人物，还看今朝。 鏈接文章 分享到其他網站
rm8rockman 10 發表於 November 11, 2006 檢舉 Share 發表於 November 11, 2006 共產黨稱之"兩萬五千里長征"....老實說國民黨只管它叫"烙跑"Orz不同角度看一件事物真的會差很多阿 鏈接文章 分享到其他網站
三文鱼寿司 10 發表於 November 11, 2006 作者 檢舉 Share 發表於 November 11, 2006 历史永远是胜利者的历史，“成者为王 败者为寇”。 鏈接文章 分享到其他網站
德國老 10 發表於 November 11, 2006 檢舉 Share 發表於 November 11, 2006 俺問過幾個和善的大陸學者，在誠品碰到的(他們好像是來中山大學作學術交流)當時他們在買胡錦濤新傳他們說，那的確是長逃只不過是共產黨神化了這部分 鏈接文章 分享到其他網站
I.Twilight 10 發表於 November 11, 2006 檢舉 Share 發表於 November 11, 2006 所有歷史老師都說是逃跑啊= " =不過教科書沒有寫白就是了 鏈接文章 分享到其他網站
Sissi 10 發表於 November 11, 2006 檢舉 Share 發表於 November 11, 2006 所有歷史老師都說是逃跑啊= " =不過教科書沒有寫白就是了不是吧，这么夸张？好像是有点这个意思，那时共党内部指挥也挺混乱的。 鏈接文章 分享到其他網站
dingtianlidi 10 發表於 November 11, 2006 檢舉 Share 發表於 November 11, 2006 "长征"本来就是逃跑但是逃跑和逃跑的意义不一样长征完了以后红军的力量渗透了大半个中国具体的我就不说了深深地觉得台湾当年的当局对共产党是相当的不公平失败了却不找原因想当年国军围剿共产党军队也有胜利的时候当时共产党积极反省批评别人也自己批评长征是一种精神毛泽东以及很大部分的中国共产党"大佬"和普通战士一起参加长征,过草地,爬雪山.....如果是当时的国民党高级官员,能否做到? 鏈接文章 分享到其他網站
莫语 10 發表於 November 11, 2006 檢舉 Share 發表於 November 11, 2006 所有歷史老師都說是逃跑啊= " =不過教科書沒有寫白就是了据说现在台湾和日本的历史教科书都有对事实的篡改之嫌......没别的意思...别介意.....听听看法......说实话,我对中共那段历史十分不感兴趣....好象周围同学都差不多.....高中选修历史那部分也是最薄弱的....但是不得不承认,那段"逃跑"真是不简单.....是逃跑,同时也是斗争....很艰苦.....佩服那些撑下来的革命家........那种啃书皮,吃雪,啃皮带,过雪山,走沼泽....的日子........那种毅力...... 鏈接文章 分享到其他網站
I.Twilight 10 發表於 November 11, 2006 檢舉 Share 發表於 November 11, 2006 据说现在台湾和日本的历史教科书都有对事实的篡改之嫌......没别的意思...别介意.....听听看法......说实话,我对中共那段历史十分不感兴趣....好象周围同学都差不多.....高中选修历史那部分也是最薄弱的....但是不得不承认,那段"逃跑"真是不简单.....是逃跑,同时也是斗争....很艰苦.....佩服那些撑下来的革命家........那种啃书皮,吃雪,啃皮带,过雪山,走沼泽....的日子........那种毅力......看不太懂....可不可以分段一下? 鏈接文章 分享到其他網站
德國老 10 發表於 November 11, 2006 檢舉 Share 發表於 November 11, 2006 据说现在台湾和日本的历史教科书都有对事实的篡改之嫌......没别的意思...别介意.....听听看法......说实话,我对中共那段历史十分不感兴趣....好象周围同学都差不多.....高中选修历史那部分也是最薄弱的....但是不得不承认,那段"逃跑"真是不简单.....是逃跑,同时也是斗争....很艰苦.....佩服那些撑下来的革命家........那种啃书皮,吃雪,啃皮带,过雪山,走沼泽....的日子........那种毅力......以前高中有看過長征這本書有講到長征，讓毛澤東奠定了他在共產黨的地位也成功的消除蘇聯方面對於中國共產黨的控制，讓中國人主導中國共產黨我現在記得的大概就這些，不知道還正不正確有空去找詳細一點的資料 鏈接文章 分享到其他網站
Michelle Viola 10 發表於 November 12, 2006 檢舉 Share 發表於 November 12, 2006 恩...歷史課本有寫"兩萬五千里長征"其他不了解反正我也不喜歡蔣中正他的確是個敗軍之降執政都會把歷史改成對自己有利的說法吧至少日本人從來就不肯承認南京大屠殺BTW...我上次去北京，有看到毛澤東大大的畫像雖然苦過，但也苦盡甘來吧(看他的臉型就知道...胖了不少) 鏈接文章 分享到其他網站
莫语 10 發表於 November 12, 2006 檢舉 Share 發表於 November 12, 2006 以前高中有看過長征這本書有講到長征，讓毛澤東奠定了他在共產黨的地位也成功的消除蘇聯方面對於中國共產黨的控制，讓中國人主導中國共產黨我現在記得的大概就這些，不知道還正不正確有空去找詳細一點的資料不错,不错...100分...... 鏈接文章 分享到其他網站
德國老 10 發表於 November 12, 2006 檢舉 Share 發表於 November 12, 2006 不错,不错...100分......呵呵100分:) 有沒有獎品阿如果可以的話，也請大陸的朋友多推薦有關於中國共產黨黨史的書最近正在研究 鏈接文章 分享到其他網站
莫语 10 發表於 November 12, 2006 檢舉 Share 發表於 November 12, 2006 好的.....叹......我怎么对它一点兴趣也没有呢.......德小弟...棒棒糖一个要不要...... 鏈接文章 分享到其他網站
莫语 10 發表於 November 12, 2006 檢舉 Share 發表於 November 12, 2006 看不太懂....可不可以分段一下?据说现在台湾和日本的历史教科书都有对事实的篡改之嫌......没别的意思...别介意.....听听看法......说实话,我对中共那段历史十分不感兴趣....好象周围同学都差不多.....高中选修历史那部分也是最薄弱的....但是不得不承认,那段"逃跑"真是不简单.....是逃跑,同时也是斗争....(那段长征生活)很艰苦.....(我)佩服那些撑下来的革命家........那种啃书皮,吃雪,啃皮带,过雪山,走沼泽....的日子........(革命家的长征日子的写照,)那种毅力......(指最后坚持下来的革命家)我的思维有点跳跃,导致有时侯,语无伦次.....笑....有几个具体数字...红军长征出发时有20.6万人,途中补充兵力有据可查1.7万人,到长征结束后,仅剩5.7万人,有将近16.6万人散失或牺牲在途中..所以最后留下的这5万人都是精英..在两年的革命时间里,干粮吃光了,他们就以树皮,皮带,地上生长的植物,包括雪地里的雪作为食物.....记不得哪一位革命家,据说他最后在被日军追捕的无退路的情况下,自杀后,日军在对他尸体进行解剖后,发现胃里面除了草,雪就是棉花....日军当场向他脱帽致敬..... 鏈接文章 分享到其他網站
棋童 10 發表於 November 12, 2006 檢舉 Share 發表於 November 12, 2006 共產黨稱之"兩萬五千里長征"....老實說國民黨只管它叫"烙跑"Orz不同角度看一件事物真的會差很多阿确实是逃跑没错，但以当时的情况来看能跑成就很不错了国民党的战略企图落空（第五次围剿并未消灭苏区红军）而且在这个逃跑过程中共产党的力量四处扩散当然可以说是分头逃跑但在客观上造成共产党势力扩散 鏈接文章 分享到其他網站
白旗雁～○ 10 發表於 November 12, 2006 檢舉 Share 發表於 November 12, 2006 据说现在台湾和日本的历史教科书都有对事实的篡改之嫌......没别的意思...别介意.....听听看法......说实话,我对中共那段历史十分不感兴趣....好象周围同学都差不多.....高中选修历史那部分也是最薄弱的....但是不得不承认,那段"逃跑"真是不简单.....是逃跑,同时也是斗争....(那段长征生活)很艰苦.....(我)佩服那些撑下来的革命家........那种啃书皮,吃雪,啃皮带,过雪山,走沼泽....的日子........(革命家的长征日子的写照,)那种毅力......(指最后坚持下来的革命家)我的思维有点跳跃,导致有时侯,语无伦次.....笑....有几个具体数字...红军长征出发时有20.6万人,途中补充兵力有据可查1.7万人,到长征结束后,仅剩5.7万人,有将近16.6万人散失或牺牲在途中..所以最后留下的这5万人都是精英..在两年的革命时间里,干粮吃光了,他们就以树皮,皮带,地上生长的植物,包括雪地里的雪作为食物.....记不得哪一位革命家,据说他最后在被日军追捕的无退路的情况下,自杀后,日军在对他尸体进行解剖后,发现胃里面除了草,雪就是棉花....日军当场向他脱帽致敬.....每個國家的歷史都會有主觀化的現象這不算什麼稀奇的事如:華夏擴張叫散佈天朝恩典華夏以外擴張叫入侵 有個疑問為什麼要解剖他??= ="" 鏈接文章 分享到其他網站
棋童 10 發表於 November 12, 2006 檢舉 Share 發表於 November 12, 2006 每個國家的歷史都會有主觀化的現象這不算什麼稀奇的事如:華夏擴張叫散佈天朝恩典華夏以外擴張叫入侵 有個疑問為什麼要解剖他??= =""因为日军觉得很怪异东北抗日联军的补给应该很差、怎么战斗如此顽强？于是想解剖他的尸体看看他到底是否有获取补给的途径（也就是看他胃里的食物残留，究竟是找到了某种野果还是有粮食、肉，说明他能够获得补给） 鏈接文章 分享到其他網站
三文鱼寿司 10 發表於 November 12, 2006 作者 檢舉 Share 發表於 November 12, 2006 是东北抗日将军杨靖宇！！----------------------------------杨靖宇牺牲前五天，两名警卫员下山找粮殉难。日寇从遗体上搜到杨靖宇的印章，估计他就在附近山上，于是加紧封锁各条道路。五天后的下午，杨靖宇只身到三道崴子路边，碰到几个打柴人，便请他们代买粮食、棉鞋。这几人中有一个是伪满的“牌长”，回村便告密。“讨伐队”迅速开到，将已无力奔跑的杨靖宇包围在一片小树林中。 日军留下的记载称，他们逐步逼近到50米处，喊话劝降，对方“连答应的神色也没有，依然用手枪向讨伐队射击”。讨伐队连续有5人中弹（1死4伤）。日军见生擒困难就猛烈开火，被围者左腕中弹一支手枪落地后，仍以右手持驳壳枪应战。有一弹击中胸部，对方才“被打倒而绝命”。日军根据追踪估算，认为他缺粮已有半个月，完全断粮也至少在5天以上，能够在零下20摄氏度且没有房屋的山林中坚持下来简直不可思议，于是将遗体送到县医院解剖。当肠胃被切开后，看到的只是草根和棉絮。在场的中国护士禁不住流下热泪，日本军官则狠狠地说：“算他是支那的一条好汉！” 日本关东军为庆祝所谓“胜利”，将杨靖宇的头颅切下送到伪满的“新京”（长春）保存，同时又在烈士殉难处破例举行了一个祭奠仪式和对躯体的葬礼，以杨靖宇的顽强为例训戒部属。 长春解放后，泡在药液中的英雄头颅被找到，脸上冻伤的痕迹还清晰可见。杨靖宇的头颅留下印模后（用于制作塑像），与躯体合葬于通化烈士陵园。 鏈接文章 分享到其他網站
LSD是毒品 10 發表於 November 12, 2006 檢舉 Share 發表於 November 12, 2006 歷史要主觀很容易客觀就是很難的部份歷史都是政治惡鬥下的產物只有那些"政客"死後禮史才有可能被客觀的史家寫出完整的事實長征說實在的是落跑但, 共黨也是這時跟農民打好關係的關鍵階段所以毛澤東才會喊出農民是我們的資產, 要革命必靠中國無數的農民邁向歷史之路的搖滾滷蛋 鏈接文章 分享到其他網站
Kelunyang 10 發表於 November 12, 2006 檢舉 Share 發表於 November 12, 2006 長征國民黨又稱長竄，不過討論長征是不是長竄就蠻無聊的了一般的認知是長征讓老毛看到了人民革命的希望，也在遵義會議把國際派趕走，確立了本土派的路線，跑了兩千五百華里之後到了延安（印象上課本大概就提到這裡了）我自己的了解是長征可以說是中國共產大革命的啟示錄之一，蓋一神話爾，事實如何很難說，根據中統局局長徐恩曾的〈我與共產黨的戰鬥〉（詳細名字忘了，我記得英文名字是隱戰）的說法，共產黨指稱長征過大渡河之後看似很有希望了，實際上他們當時的情報顯示共產黨跟流寇差不多，要不是靠四處和土匪拉關係連大草原都走不出去而我看起來資料是告訴我老毛沒有從長征控制住黨，「英明的林副統帥」當年就在遵義罵過老毛，叫他不懂領導就滾蛋，不過英明的林副統帥後來死因不明就對了大渡河神話也是共產黨為長征特別塑造的，因為從大渡河開始共產黨可以把《東方紅》和太平天國連在一起，但是實際上大渡河對岸根本不是國民黨，那是土軍閥川軍把守，那攤人一點鬥志也沒有，而共產黨自己的檔案也記載大渡河死了沒幾個，然後國民黨根本沒有把吊橋上的木板都搬空或是挖掉之類的，這點我看過一個口述歷史有人去問當地耆老當地人就說「壓根沒這事」不過怎麼說一個國家都是需要一些神話來支持（紅衛兵不是也搞了很多新長征嗎？現在還有旅行社也來搞一下資本主義的新長征勒），這也不怪共產黨，像是中華民國自己的神話就是孫中山多次起義，到今天新聞上都還有人一直在呼喚那隻「武昌起義的第一槍」出來，至於長征是不是事實我覺得這就不重要了 鏈接文章 分享到其他網站
fengzhu00285 10 發表於 November 12, 2006 檢舉 Share 發表於 November 12, 2006 以前高中有看過長征這本書有講到長征，讓毛澤東奠定了他在共產黨的地位也成功的消除蘇聯方面對於中國共產黨的控制，讓中國人主導中國共產黨我現在記得的大概就這些，不知道還正不正確有空去找詳細一點的資料其实是遵义会议，并不是长征，长征不过是一部分。那个时候，苏联并没有完全控制中国共产党，只不过是借助党派的优势派了几个军事观察员。李德不过是其中之一而已，而且是以共产国际的旗号来控制。苏联当初并未出面。苏联当时想与中国政权搞好关系的并不是共产党，而是国民党。最后49之后，斯大林有一句，胜利者是不需要指责的。说的就是李德之后，苏共和中共一直没有联系没有支持的状况长征的确是逃跑，但是并不丢脸。前面五次反围剿几乎都以弱势兵力弱势火力粉碎了国民政府各路大将的攻击。为什么攘外必先安内？就是有这几次的教训，到时候军队拼完了，共产党不就轻松入主了么。所以长征么，是为了躲避政府军的直接攻击，所进行的万里迂回。避免弱势冲突，那样势必会导致失败，转而求战也是良策。而且当初共产党的影响力并不如长征后的大，就是这个原因。但长征的牺牲也是巨大的。李德，也以局外人的身份走完了整个长征，但他不是正面形象，所以并没有大多的报道。 鏈接文章 分享到其他網站
turn_songyy 10 發表於 November 12, 2006 檢舉 Share 發表於 November 12, 2006 据说现在台湾和日本的历史教科书都有对事实的篡改之嫌......没别的意思...别介意.....听听看法......说实话,我对中共那段历史十分不感兴趣....好象周围同学都差不多.....高中选修历史那部分也是最薄弱的....什麼叫竄改歷史 沒禮貌 ＝"＝現在的歷史教科書都力求客觀 我們老師有找大陸教科書來補充中國近代史應該說是觀點不同我們以前就考過一個題組 他給我們三段文字 確切的內容我忘了 是有關抗戰時的一次國共衝突第一段是國民黨的觀點 第二段是共產黨的觀點 第三段比較中立我看了好久才搞清楚發生了什麼事因為這看起來根本就是三件事 鏈接文章 分享到其他網站
lsysoap 10 發表於 November 12, 2006 檢舉 Share 發表於 November 12, 2006 長征國民黨又稱長竄，不過討論長征是不是長竄就蠻無聊的了一般的認知是長征讓老毛看到了人民革命的希望，也在遵義會議把國際派趕走，確立了本土派的路線，跑了兩千五百華里之後到了延安（印象上課本大概就提到這裡了）不過怎麼說一個國家都是需要一些神話來支持（紅衛兵不是也搞了很多新長征嗎？現在還有旅行社也來搞一下資本主義的新長征勒），這也不怪共產黨，像是中華民國自己的神話就是孫中山多次起義，到今天新聞上都還有人一直在呼喚那隻「武昌起義的第一槍」出來，至於長征是不是事實我覺得這就不重要了这位朋友思路是对的，而且心态也很好，虽然表述有些凌乱。但你不能简单的把这种讨论归类为“无聊”，因为与其说你更聪明，不如说你身在一个意识形态多元的环境。你应该充分的考虑到和你同龄的大多数大陆朋友所接收的所有教育资讯都是“正统”的意识形态框架之内，所以，这种差异再正常不过了。而这个论坛的交流意义不就在此吗？若有兴趣，你可以深入一下：为何“长征”概念，“长征”主题，在今时今日被提出，动机何在？目的何在？这背后说明了中国大陆面临的什么机遇，什么问题，什么挑战？也许，这样就不会太“无聊”，还有机会把握问题的实质所在了。:) 鏈接文章 分享到其他網站
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