【討論】中國人民現在到底的到底是什麼?"實質麵包"還是"內涵文化"(申論題)

[SmallFlower 10]

我很簡單說我的想法:

中國經濟近年的起飛 並有帶給人民很大的幸福 為什麼?

我認為因為整個國家發展部健全

所導致不是"均富",而造成更嚴重的"貧富差距"和"城鄉差距"

重點在這,因為經濟起飛所帶動的中產階級和上流階級似乎帶給人民物質上的需求

產生了一堆暴發戶

只是有錢的"窮人"罷了

但是精神上

是乾枯的

中國文化所流失的"中國魂"在今日可能都見不著了

完全被"西化"

像 日本 台灣 韓國 慢慢的西方的強勢文化吞食

應該說是"美國化"

中國人已經變成

只要能夠賺錢 什麼事情不能做?

中國內部:

軍事 強權

經濟 起飛

民主 非真民主

自由 受限制的非完全自由

道德與文化 文革時已經喪失

我們的"中國魂"在哪裡

文化 價值觀 傳統精神 等等等...屬於中華民族特有的東西在哪裡?

各位中華的年輕學子

您們覺得中國的現狀

中國到底需要什麼?

[Leopard_cn 10]

中国现在最需要的是安定

我是浙江杭州的，不想回到80年代那种动荡，家家拼温饱的年代

现在不错了，上上网，泡泡吧，偶尔吃吃西餐

过个几年手头宽了再买辆家庭经济型轿车开开

总体来说，生活水平上升不止一个台阶

[龍過貓年 11]

中國現在需要:

穩定.

一切離開了穩定那就什麽也別講了.

其次才是再次 復興中華民族的龍魂.

在大局安定的情况下,才會有能力,有心去進行:

民族素質的提升

傳統文化/民俗的重現.

現在的中國內部應該是:

軍事 有限度和節制的發展

經濟 起飛

民主 基本沒有民主,現階段也不需要民主

自由 受限制的非完全自由

道德與文化 正在慢慢回復

[fengzhu00285 10]

民生是最为根本的一个基础。

军事（想强权如果没钱也是扯淡）

经济（经济起飞也是国富民强的一个阶段，不经历这个，就不可能达到富裕，这是必须要经历的一个阶段）

民主（世界上没有真正的民主，都在差别之间）

自由（世界上也没有绝对的自由，都在一种类似于法律的框架内）

道德（这个丧失是根本性的，但不是因为文革，经济的发展，人性的原罪所导致）

文化（对于这个传承是有争议的，文革的确带给很大的冲击，但不代表就丢失沦丧）

我也同意中国最需要安定，稳定。所有的一切都应该建立在这个基础之上。

中华文化并未消失，他只是隐藏于众民之中。道德、文环、传统、中式哲学都在其中。

日本文化入侵、美国思维盛行都是危险的，远甚于文革带来的断层之痛。

强制力不会摧毁根本，被动认同会丧失对于自身的思考意识

[龍過貓年 11]

看來我們的觀點相同,

認爲現在最需要的就是穩定.

[姓韓者 11]

文革中的破坏行为也是人性恶劣的一面所导致的

至于美国跟日本文化的入侵

我偷王礞同学的一句话：

这是“过程性的摇摆”

文革把自身有价值的东西给摧毁了

自然而然就得从外界寻求精神上的支撑物

或者说，追从美国思维跟日本文化

那是乡下人的思想

硬把别人的东西都看作是宝贝

[眞心想醉 10]

更改以前的回复内容如下:

中国是非常民主,言论非常自由的和谐国家.

中国人民享受着广泛的人权保障；中国人权问题大多是由于经济不发达造成的；

[Zeta 10]

中國現在需要:

穩定.

一切離開了穩定那就什麽也別講了.

其次才是再次 復興中華民族的龍魂.

在大局安定的情况下,才會有能力,有心去進行:

民族素質的提升

傳統文化/民俗的重現.

現在的中國內部應該是:

軍事 有限度和節制的發展

經濟 起飛

民主 基本沒有民主,現階段也不需要民主

自由 受限制的非完全自由

道德與文化 正在慢慢回復

同意

台灣與大陸畢竟國情不同

實行民主

大陸的條件目前還不成熟

硬把民主套在現在的大陸

引起的動盪

可能會造成世界各國在歷史上從無體驗過的社會

P.S. 仿自"M型社會"

[fengzhu00285 10]

楼上的，没法指教你。

大陆的确存在着管制、贪污、腐败这些因素，而且引起的负面条件如贫富差距等等扩大。

但中国还是一个法制社会，即便是不太根本。传统观念还在影响着司法公正。

但针对某些问题（如偷取死刑犯器官等）都是不切合实际的。

就法轮功的认知程度你都没有达到一个简知的状况，就来评述，那就没意思了。

[姓韓者 11]

原本我也是同情法轮功的

但是后来发现

法轮功的人三番五次在海外进行政治活动

例如示威游行，发布《九评共产党》等刊物，在悉尼的唐人街，他们经常播放一些内幕资料，而且每次都是播放完全相同的内容。

从这些行为当中，我发现法轮功虽然算不上是邪教

但也不是什么正派组织

李洪志当初说法轮功是一个纯粹的宗教组织，没有推翻共产党的意图

是佛教的一个派系。但是在遭到共产党的打压，流亡海外之后

却沦落为一个不折不扣的政治组织，四处宣扬反共思想，要求共产党下台等等

先不论是共产党有错，还是法轮功有错

但是这一系列的政治活动

与李洪志当初所说的纯宗教组织的性质完全背离

不得不让人重新审视法轮功组织当初建立的目的与动机

我记得曾经听一个佛堂里的一个人说

真正的佛教组织，即便遭到镇压与逼迫，也绝对不会变成政治组织。因为佛法在心中，重要的是一个人要心正。

[Kelunyang 10]

中國魂，那是什麼？

中國魂是指中國的過去歷史嗎？那過去為什麼會和「現在」並存呢？有這樣語法的語言嗎？

中國魂是指中國的文化嗎？那文化為什麼延續到現代社會呢？文化本身不會延續啊，你要說文化因為文化傳統延續，所以這叫做中國魂，我認為這也是語言混亂（「文化讓文化延續」這句話根本就是同義反覆，語法錯亂）

所以請不要在說什麼中國魂和中國民族精神了，會這樣說的人以一定常常去幫「民族主義」掃墓才會有這種時態錯亂的話。

中國現在的社會就是一個新社會，看似有樓上幾位說的什麼國情啊、文化傳統問題，但是說穿了，全部其實都是制度問題，頂樓那位所謂的中國魂早已和宣統皇帝一起進入歷史的垃圾堆了，現在的中國社會只是一個改革開放後的共產黨社會披著中華文化的破衣服在那裡說自己是中國而已，這樣的情境就是所謂的共產黨的新傳統主義

那那些要穩定的人，我覺得大家受義務教育的時候都一定知道老馬有說過，經濟情況最好的人是抗拒改變的，但是下層建築（經濟）的前進會壓碎上層建築，這些話大家都讀過，那為什麼還要抱著《小市民的心聲》在那裡自欺欺人在哪裡說只要經濟搞起來，其他慢慢談呢？

要有中國魂（假設它存在的話），那就是在現代中國塑造屬於現代中國的「魂」，李白杜甫蘇軾都不會幫我們的，我們龜在那裡等幾十年後經濟起來了，這些古人還是顯靈幫我們重振中國魂，但是要是我們繼續這樣龜著等經濟，那現代中國的「魂」就是一個字「穩」。

[DUST 10]

原本我也是同情法轮功的

但是后来发现

法轮功的人三番五次在海外进行政治活动

例如示威游行，发布《九评共产党》等刊物，在悉尼的唐人街，他们经常播放一些内幕资料，而且每次都是播放完全相同的内容。

从这些行为当中，我发现法轮功虽然算不上是邪教

但也不是什么正派组织

李洪志当初说法轮功是一个纯粹的宗教组织，没有推翻共产党的意图

是佛教的一个派系。但是在遭到共产党的打压，流亡海外之后

却沦落为一个不折不扣的政治组织，四处宣扬反共思想，要求共产党下台等等

先不论是共产党有错，还是法轮功有错

但是这一系列的政治活动

与李洪志当初所说的纯宗教组织的性质完全背离

不得不让人重新审视法轮功组织当初建立的目的与动机

我记得曾经听一个佛堂里的一个人说

真正的佛教组织，即便遭到镇压与逼迫，也绝对不会变成政治组织。因为佛法在心中，重要的是一个人要心正。

嗯....法輪功不等同於大紀元吧？

以我所知的資訊，應該是大紀元藉著法輪功組織來反共。

[DUST 10]

看來我們的觀點相同,

認爲現在最需要的就是穩定.

我想問一下，你們的意思是說：「現階段不穩定，因此需要穩定」嗎？

[Kelunyang 10]

我想問一下，你們的意思是說：「現階段不穩定，因此需要穩定」嗎？

你會錯意了啦，他們是說建政後四十年動亂不止，現在最需要的就是穩定，休養生息

這是典型的斯德哥爾摩症候群

[DUST 10]

你會錯意了啦，他們是說建政後四十年動亂不止，現在最需要的就是穩定，休養生息

這是典型的斯德哥爾摩症候群

這....

那現在算是穩定期囉？而需要的是「持續地穩定下去」？

[Kelunyang 10]

這....

那現在算是穩定期囉？而需要的是「持續地穩定下去」？

革命有高潮有低潮咩，哪有什麼持續啊，今天的太陽就就是和明天的太陽從不同的地方升起[茶]

利維坦運動了四十幾年現在倦了休息一下，不過要是大家都繼續容忍利維坦，那他一起床可就力大無窮囉~

[眞心想醉 10]

中国人民享受着广泛的人权保障；中国人权问题大多是由于经济不发达造成的；

[SmallFlower 10]

中國魂，那是什麼？

中國魂是指中國的過去歷史嗎？那過去為什麼會和「現在」並存呢？有這樣語法的語言嗎？

中國魂是指中國的文化嗎？那文化為什麼延續到現代社會呢？文化本身不會延續啊，你要說文化因為文化傳統延續，所以這叫做中國魂，我認為這也是語言混亂（「文化讓文化延續」這句話根本就是同義反覆，語法錯亂）

所以請不要在說什麼中國魂和中國民族精神了，會這樣說的人以一定常常去幫「民族主義」掃墓才會有這種時態錯亂的話。

中國現在的社會就是一個新社會，看似有樓上幾位說的什麼國情啊、文化傳統問題，但是說穿了，全部其實都是制度問題，頂樓那位所謂的中國魂早已和宣統皇帝一起進入歷史的垃圾堆了，現在的中國社會只是一個改革開放後的共產黨社會披著中華文化的破衣服在那裡說自己是中國而已，這樣的情境就是所謂的共產黨的新傳統主義

要有中國魂（假設它存在的話），那就是在現代中國塑造屬於現代中國的「魂」，李白杜甫蘇軾都不會幫我們的，我們龜在那裡等幾十年後經濟起來了，這些古人還是顯靈幫我們重振中國魂，但是要是我們繼續這樣龜著等經濟，那現代中國的「魂」就是一個字「穩」。

不好意思...我沒解釋清楚(因為這主題要談論的話會很抽象)

我所指的中國魂是屬於中國文化之下一種更確切唯有中國民族才有的一種"特質"

這是比中國文化更specific

請不要爭論那些很無聊的文字遊戲

和評論其他人的想法!

我是在問你有什麼想法

不是在要求你評斷每個人的意見

每個人都有權力發言

但沒有"絕對的言論自由"

台灣的社會就是有太多像你這樣的人

每個人都以為自己的意見是對的

完全否定別人的想法

這是申論題

不是辯論題

好好聽聽大家的想法

自己思考一下

請你去"頂樓"好好看看我要你回答什麼

你其實只要回答你所回答最後面一段就可以了

我沒有惡意 我也不想跟你發生舌戰

我只是要你好好聽一聽

[姓韓者 11]

嗯....法輪功不等同於大紀元吧？

以我所知的資訊，應該是大紀元藉著法輪功組織來反共。

大纪元应该说是法轮功成员成立的

它们之间是有一定的关系]

[fengzhu00285 10]

你从心理就否认了这个事实存在的可能性.那还有什么好说的.

CCTV昨天才在报道美国几家医院一共偷取了上千具尸体的器官.从这个角度来看,我都不相信我们中国没这种情况.

就医院角度来说，中国医院医生卖药卖假药就够活的了，虽然不像美国医生赚的那样多，但是社会对比的程度来说，中国医生要比美国医生生活的好多了，不用缴高额的税款，不用应付高级社交。而且医院多位官方医院，院长都是行政职（三年清知府，十万雪花银）。

用不着象美国医院那么疯狂的赚钱。

另外，死刑犯在执行的时候，家属一般都是跟在其后的。早先一般无家属的就地掩埋，现在则是火葬场的在后面跟着。根本就没有人偷他们的器官，除非他们同意捐献。

还有你说领导人的那个，大哥，拜托，自愿出售器官源体的有都是（不管是为了生活还是其他因素），他们的还能缺么，权和钱的关系能够达到什么样的程度，还不明白么。还用偷？

另外，在国内偷取器官是要杀头的。就一般官方的程度来说，是绝对不可能象你说的那样的。

04在广州什么私立医院不就是偷取病人的眼角膜，十三个人不是毙了二个么。剩下的都判了重刑。

[Kelunyang 10]

以下是有關花輪功和大完玩時報的相關資料：

http://zh.uncyclopedia.info/wiki/%E8%8A%B1%E8%BC%AA%E5%8A%9F

大家輕鬆一下吧(H)

[SmallFlower 10]

您好：

我就不po回板上了，因為那篇看起來已經變成在討論法輪功了= =""

但是我想要提醒您的是，中國魂（或者是中國文化）這個問題恰好就是我所提出的一開頭的兩句話，您有必要思考這兩句話到底是在指涉什麼，而不是因為現在大家都講中國文化或是哪里文化您就毫不考慮的用「文化」來思考「現在」，因為很簡單，文化是依附在特定是語言和社會結構的，而我最後一段的也有解釋到這一點。

在這裡提供您一本書《共產黨社會的新傳統主義》，您可以找來好好的研讀，這樣一定會對於到底是中國文化，還是資本主義／社會主義制度主宰了現在的台灣／中國社會有很大的認識的。

書中特別有寫道（我先摘出來），有些人認為中國的社會主義模式因為中國固有文化而不同於其他社會主義國家，其實剛好相反，中國的社會主義和其他社會主義國家表現完全類似，他只是披著中國的外衣的社會主義而已，因為同樣都是儒家文化，中國工廠制度和日本看似很類似，其實完全兩樣，中國工廠制度有他非常根生蒂固的社會主義傳統，在這點比較上，反而和社會主義國家非常接近，只是他講中文而已。

社會主義時代如此，改革開放後也是如此。

所以說，關於中國魂的問題，請您不要看到語法分析就說是詭辯，這是一個非常嚴肅的問題，《想像的共同體》這本書中就有說到，只有在民族主義的語境下，時態才會完全被抽離，有關這點請您要好好思考一下。

第一.不要完全相信教科書上所寫的東西,你給我ㄧ堆教科書的論點,而且叫我去讀可能這些我一生永遠都不太可能閱讀到的書,或許你書讀的比較多,知識比較豐富,但是我告訴你,你收納很多教科書上的論點去駁斥我,去定義一個非常抽象的名詞;"文化是依附在特定是語言和社會結構的",文化的定義如果用書上的解釋.那麼簡單去定義較好了!書是人寫的,人會犯錯,書當然也會寫錯,那你這個人摘下書上的論點去定義一個沒有正確答案的抽向名詞,那你有沒有可能出錯?

第二.我的重點根本不是放在"中國文化或者是中國魂"身上,而我指的"中國魂是比文化更細密,更確切屬於精神層面的本質",你看我都定義不清了,何況是你書上的定義?怎樣定義文化?

我的重點是放在"中國人民需要什麼?"請你看清楚題目

我是要問你的意見,不是要你用書上寫的東西就去用幾句話評斷誰誰誰是錯的,誰誰誰怎麼樣,好像你讀的書就比別人多就比較聰明,而別人什麼都不懂,

我告訴你:人人都有資格發言.你有什麼資格說別人的不是,

我是在問意見.不是要你評論別人,更不是問你書上怎麼說,

我最討厭那些仗著自己讀的書比別人多就覺得好像很了不起

你如果這麼依賴書本,那你有沒有想過是你在讀書,還是書在用你?

第三,你一味的叫我思考,我請問你你思考了嗎?你又知道我沒思考嗎?你怎麼可以就這麼簡單就論定我沒思考?如果我沒思考.我早就知道答案,那我怎會有疑惑,而發問呢?你這樣說是不是有矛盾?

你拷貝一堆書上的論點來表示你的主張 好像這些東西都是你想出來的一樣,你讀過ㄧ堆別人沒讀過的書,就有算思考過了嗎?

如果真是這樣,那我去翻書就好了,為何要徵求你對這件事的想法,為何要發問.你說對嗎?

第四.

我們兩個白痴爭論的根本就是"文字"的遊戲

你說我們不是在爭論

那我請問你

你連回答我的重點都回答錯了?

重點根本不是放在"文字" 而是"會意"

你在爭那個"字意"

你這還不算是爭論嗎?

我不希望見到 你又打一堆駁斥我的話回來給我

來爭誰對誰錯

這樣做 是不是很蠢

浪費彼此的的時間

我建議你:

回去重看一下題目

好好深思

[眞心想醉 10]

我忏悔..

中国没有拿死刑犯器官的事件,完全是国外别有用心的媒体和国内的坏份子编造的虚假事实.故意污蔑,诽谤,诋毁,攻击我大陆的.