【分享】期待開啟熱兵器及近代戰爭史風潮

[戰間期的整編 10]

不知道對20世紀戰史有興趣的人多不多耶

由於我本身待過軍事研究性質社團

由於資料蒐集來源太有限(喔..我們總不可能隨便調一堆中研院社會科學研究院的檔案)

課題也以資料較完整的近代戰史為主

附個二戰狂人的網站

http://mbox.hchs.hc.edu.tw/~military/

開啟個話題...

大家認為希特勒放棄海獅作戰(對英倫三島).執行巴巴羅莎作戰(侵俄)...是否真的值得?

不知道大家看過小林源文的漫畫沒...

其實那裡面的"具呼吸管三.四號戰車"和"超巨型拖曳運輸機"

都已再發動巴巴羅莎作戰時研發出來...

協同有經驗的幾個綠魔鬼師(德國空降師...尤其派去打挪威的...經驗可了得)

對戰略奇襲來說...機會很高...(用這對付輕步兵師)

雖然當時俄國的後方以生產了大量的T34/76

但是...

原本派去要參予海獅作戰的...都已經呆在比利時岸邊了阿

再調回來...嗯~

想想...真的是"政治因素"比較好解釋吧

[NEMESIS 10]

我認為希特勒的個人情緒造就了他的失敗......

[落山風 10]

我覺得他沒派隆美爾領軍真可惜

但隆美爾當時還困在非洲向日葵作戰中和英軍對峙

希特勒個人情緒真的影響他太多

也造成英法聯軍的敦克爾克撤退成功，近25萬英國遠征軍和5萬法軍撤回英倫三島......

德國會戰敗應該有一半是希特勒的錯

(我可是蠻喜歡軸心國的說...xd)

[NEMESIS 10]

德國在科技方面其實蠻棒的.......他們開啟了噴射機的時代.....Me262

[robertfish6508 10]

當時之前德蘇在德侵略波蘭以前就已經跟蘇聯簽訂互不侵犯條約

但是西 史2人都各懷鬼胎

史達林再西特勒西進時不斷扯德國後腿

當時德軍在東邊把歐陸國家殺的大敗

並且以密集炸彈轟炸英國，基本上英國幾乎被癱瘓了

而後來爆發珍珠港事變，美國參戰戰局才扭轉

不然2戰歷史有可能改變

其實我要說的是，老美參戰的影響應該是比較大的吧

[落山風 10]

老美的參戰其實有助於他們的國家

像一些改變世界的重大發明(如原子彈)幾乎都是在二戰期間所研發出來的

好奇~如果希特勒他本身善待猶太人的話，愛因斯坦會幫他研發原子彈嗎?

(其實當時德國的工業發展不輸老美的說...)

[戰間期的整編 10]

最初由 robertfish6508 發表

當時之前德蘇在德侵略波蘭以前就已經跟蘇聯簽訂互不侵犯條約

但是西 史2人都各懷鬼胎

史達林再西特勒西進時不斷扯德國後腿

當時德軍在東邊把歐陸國家殺的大敗

並且以密集炸彈轟炸英國，基本上英國幾乎被癱瘓了

.............(論壇訊息:引文過長 恕刪)

呵呵...

假如...美國在1940年初參戰...德國開的了東戰線嗎?

假如...美國在1943年前都未參戰.沒理由給蘇聯如此"大量"物資...

雖然莫斯科難打...但德國人真的打不下來嗎?

難說...

THEN?

莫斯科搶下了.希特勒扶個白俄的貴族上去...

接下來更有趣了

呵呵...歷史就是一堆如果

(這些歷史有太多關鍵點了)

回到海獅作戰放棄問題上...

是阿...根本是在於希特勒的想法...

BUT...要是蘇聯沒量產了3000量以上的中重型戰車(T34.KV1.2)

且月產量達500輛戰車

希特勒不會那麼緊張.(鄰居有那麼多戰車...)

要是蘇聯不一直在波蘭境內兩國邊境劃分上討價還價

希特勒不會那麼反感

要是史老頭注意到希特勒根本痛恨斯拉夫人及共產主義

呵~史達林或許知道該對德國客氣點.希特勒會待準備充裕再戰

...再換個角度想.

為了避免英國死灰復燃...拿下英國在攻俄

大概時間要拖到第二年春天...那拖了多久!

換做你...一個垂死的英國.跟一個大熊蘇聯

情緒影響的確大.至少早期希特勒很理智

[戰間期的整編 10]

最初由 落山風 發表

我覺得他沒派隆美爾領軍真可惜

但隆美爾當時還困在非洲向日葵作戰中和英軍對峙

希特勒個人情緒真的影響他太多

也造成英法聯軍的敦克爾克撤退成功，近25萬英國遠征軍和5萬法軍撤回英倫三島......

德國會戰敗?............(論壇訊息:引文過長 恕刪)

呵呵~

敦克爾特的案例...其實不能責備希特勒...

畢竟.當時能如此順利進軍.以大出希特勒本人意料

(就像第一次波灣戰爭.誰料的到伊拉克那麼不經打)

在當時前線情報偵蒐能力如此差的情況下.

沒什麼人在後方能說明天會不會被大反攻

(嘿...還記得隆美爾的第七裝甲師被痛宰過嗎?被88砲解圍)

當時一個重裝甲營能使一個裝甲師遭到重創

那時冒出幾個英國裝甲師強行反攻.會損失多少?

誰又保證不會出現...

當時德國可沒有幾個裝甲軍喔

少了ㄧ兩個裝甲師實力的話...就難打了

希特勒到史達林格勒失敗才開始發瘋的...

別一直罵希特勒啦~

至於隆美爾...請注意...

他在1940年是少將師長喔~!!!

去了非洲是中將軍長職...再慢慢擴大

隨便叫個中將去當元帥的職務...

可能不太妥當吧

[GloomySunday 10]

其實英國本身奇蹟似的阻擋德國推進也是軸心失敗的原因吧!否則德國就不會不斷地用轟炸攻擊，而應該決定性地採取登陸。事情就是那麼奇怪，完全沒有道理地英國就是攻不下，就好像日本跟我們作戰一樣@@~~

其實表面上軍事的優勢或強大只是一時的，要一敗塗地只是一夜之間的事，重要的還是本國的國力，還有所佔領的能源，讀戰爭歷史千萬不要被表面給欺騙了~~~

[戰間期的整編 10]

最初由 GloomySunday 發表

其實英國本身奇蹟似的阻擋德國推進也是軸心失敗的原因吧!]

喔喔..不懂這位同學的意思?

恩...至於日本侵華戰爭失敗...

在戰役層面他們已經全勝了

(攻下武漢三鎮後...還有必要打嗎?)

不過完全同意這位同學看法...不能被片段矇蔽

尤其不可以被咱們的爛歷史課本矇蔽!!!

死美國佬!!!...二戰最邪惡的國家

羅斯福...最值得我們鄙視的老人家

(對不起...反美情緒太強烈了)

東條英機錯不全在你...!

萬歲~!

[蘇聯遺民 13]

蘇聯大縱深作戰的規模真的很令人讚嘆.....特別是他們的科技發展(1949年成功試爆核子彈.在沒有愛因斯坦的狀況下)

德國鐵路巨砲德國V2飛彈德國毒氣德國潛艇德國核武計畫德國海底潛艇德國閃擊戰......假如希特勒學學咱劉備,多聽聽別人的話搞不好現在.......

[robertfish6508 10]

最初由 戰間期的整編 發表

喔喔..不懂這位同學的意思?

恩...至於日本侵華戰爭失敗...

在戰爭層面他們已經全勝了

(攻下武?............(論壇訊息:引文過長 恕刪)

基本上日本侵華戰爭 是在原子彈投下而結束的

要是沒有這2顆，基本上以國軍的力量要將日本整個打退是相當困難的

[磁單極 10]

據我所知德國人發明了第一顆飛彈

[蘇聯遺民 13]

好像是V-1滑翔炸彈跟V-2飛彈......

[極‧KID 11]

最初由 robertfish6508 發表

基本上日本侵?............(論壇訊息:引文過長 恕刪)

這個...其實日本老早就想要投降

不過好像是因為他們不想要"無條件"投降才持續頑強抵抗...(他們想保留天皇制度)

直到那兩顆原子彈下來

天皇不想在造成人民犧牲才會無條件投降吧...

不過他們很感激麥克阿瑟在日本戰後憲法第一條就是保留天皇制度說

[極‧KID 11]

最初由 偉恩洛德 發表

據我所知德國人發明了第一顆飛彈

據我所知當初德國人沒研發出第一顆原子彈是因為當時西門子工廠沒有給他們"純碳片"而失敗

[戰間期的整編 10]

最初由 偉恩洛德 發表

據我所知德國人發明了第一顆飛彈

你說的是萊茵女兒防空飛彈...(可惜我忘記去哪找圖片了)

[戰間期的整編 10]

最初由 蘇聯遺民 發表

好像是V-1滑翔炸彈跟V-2飛彈......

由於V2的導引能力.基本上很多人將之歸於"火箭"

畢竟自我修正能力差.而且使用上也不如飛彈來的靈活

[戰間期的整編 10]

最初由 魅•{極影} 發表

這個...其實日本老早就想要投降

不過好像是因為他們不想要"無條件"投降才持續頑強抵抗...(他.............(論壇訊息:引文過長 恕刪)

喔喔~

你說的沒錯

日本在1944雷伊泰海戰慘敗他們就想投降了

換小澤接任"連合艦隊"司令時...(注意.這是日本漢字^^)

基本上已經不想打>"<

回到中國戰場...日本人看到汪精衛已經組成他的政府後

日本人也不想打了

打了只是傷國力.不如就讓中國人自己解決

(而當時局勢讓日本以為汪精衛可以說服老蔣)

所以打到武漢.長沙...汪精味被扶植.基本上中國戰線得到

1944年的"一號"計畫執行才開始有大動作

在1939年到1944年...在中國.日本已經沒什麼大規模軍事動作

所以我才會說.他們打完武漢後在戰爭層面業已獲得勝利

畢竟中國已經無法與之對抗

至於什麼林彪的平行關大捷.什麼長沙大捷...那都是搞笑

以國民黨加共產黨的戰果報告來說...沒多少

駐華關東軍大概早就死光了...!!!

PS...有人可知道七七事變爆發前

原中國國土上的日軍只有兩個重步兵師和一個守備旅

而北京城裡頭已經駐了一個軍...天津和北京周圍有一個軍團兵力

[robertfish6508 10]

最初由 魅•{極影} 發表

這個...其實日本老早就想要投降

不過好像是因為他們不想要"無條件"投降才持續頑強抵抗...(他.............(論壇訊息:引文過長 恕刪)

我的意思是，老美這個傢伙才讓最後的結果確立

以中國自己的力量，應該不只打8年吧

[蘇聯遺民 13]

最初由 戰間期的整編 發表

由於V2的導引能力.基本上很多人將之歸於"火箭"

畢竟自我修正能力差.而且使用上也不如飛彈來的靈活

抱歉搞錯了.....不過後來許多飛彈都是依著V-2原型設計的

[落山風 10]

最初由 戰間期的整編 發表

最初由 落山風 發表

希特勒到史達林格勒失敗才開始發瘋的...

別一直罵希特勒啦~

至於隆美爾...請注意...

他在1940年是少將師長喔~

去了非洲是中將軍長職...再慢慢擴大

隨便叫個中將去當元帥的職務...

可能不太妥當吧

SORRY~

應該是我的表達方式有誤

我是認為假如巴巴羅沙計畫是由隆美爾所領軍的話

應該不會在史達林格勒就投降了

不過誰可以告訴我史達林格勒一役更詳細的情形

我對那場戰役的印象還只是電影"大敵當前"的內容而已.....T_T

[戰間期的整編 10]

最初由 落山風 發表

最初由 戰間期的整編 發表

最初由 落山風 發表

希特勒到史達林格勒失敗才開始發瘋的...

別一直罵希特勒啦~

至於隆美爾...請注意...

他在1940年是少將師長喔~

去了非洲?............(論壇訊息:引文過長 恕刪)

嗚嗚~

你太忽略其他大將了

古德林.曼斯坦...這兩位裝甲兵教父也是東戰線成員阿

(個人認定.古德林.曼斯坦.隆美爾三人是納粹德國裝甲兵之冠)

古德林的來頭.可是攻法國時矛頭軍軍長耶!(隆美爾屬其旗下一師長)

曼斯坦...呵.這傢伙造就攻法戰爭成功...因為整個侵法計畫就是"曼斯坦計畫"...他寫的!!!

還有其他老將.或者名氣位被捧高的大將領

像倫德斯特.賴赫勞(很可憐>.<).凱塞林...

不管空軍陸軍...都有許多名將投入此戰

隆美爾的確很有他的領軍特質.但個人認為古德林絕不輸他

更遑論曼斯坦了!!(他是神!我ㄧ直這麼覺得)

嗯嗯~

至於談到史達林格勒一役

你要知道的是?

過程?還是...?

因為過程太簡單了...1942年攻勢末端

德國在南俄分三路...一逼南方俄國油田(往南.較西南位置)

ㄧ部掩護路線(往南.就東南位置).ㄧ邊就是往史達林格勒方向(往東)

結果往史達林格勒方向的第六軍團

卡住在那個大城市

so...消耗性的城鎮戰爆發...(大敵當前的故事背景)

而且拖到冬天.直到了1943年...

德國物資持續補給能力太差...於是慘敗.損失第六軍團全部

南方的三條路線.因而險些被截斷

曼斯坦被急調至前線.部屬了一場塔爾可夫大反攻

對俄國傷害也不下德國在史達林格勒損失的第六軍團

嗯~那段期間.東戰線大概發生這些事

[NEMESIS 10]

最初由 魅•{極影} 發表

據我所知當初德國人沒研發出第一顆原子彈是因為當時西門子工廠沒有給他們"純碳片"而失敗

我記得書上是寫說因為同盟國派了一隻特遣隊去把它們的重水半路攔截並炸毀 .....

[蘇聯遺民 13]

德國佬在北歐的重水工廠老是被盟軍轟炸.最後發電設備被炸得完全無法修復.德國人就把所有重水裝在一艘船裡運回德國(他們不是有個經濟天才?!怎麼在這裡忘記分散風險了?)結果就給盟軍得到消息派特遣艦隊......