【戰役】【討論】各位覺得魏延的子午谷奇襲可行嗎?

[五月飛雪 11]

被諸葛亮所拒絕的子午谷奇謀

向來是史上的一大爭論

究竟這個謀略是完全不可行?還是機會不大 但一旦成功 獲益良多 值得一試呢?

或是你覺得成功的可能性很大?

一起討論討論吧

請依正史為據

此地圖供參考

個人認為

成功機會太低 而損失過大

雖然兵力只損五千

但會折損魏延這樣一個將才

就地圖來看

假設成功地攻下長安

再配合諸葛亮的正規軍

也難保長安不被取回

請看地圖

西北一大片地都未取下

直入長安 要用攻取長安以後所剩的兵力和遠道救援的諸葛亮軍來抵禦西北和洛陽的夾擊

魏延認為可行 所根據的是對方的主將-夏侯楙

但問題是 攻下長安這座重要的大城

魏國必然傾全西北軍力加上洛陽 還有東北的兵力來搶回這座剩餘兵力不多 救援的諸葛亮仍在後方的長安城

所以 個人認為諸葛亮徐圖進取仍是正確的

甚至該不該對魏國發動攻擊都是個問題

[思水靜 10]

對不起再下才疏學淺

不知子午奇襲市啥

適從子午道偷襲長安嘛?

如果昰的話

我還是站在諸葛亮那邊

畢竟令一個天才司馬懿可不示泛泛之輩阿

[robertfish6508 10]

這段事正史記載還是演義情節啊??

回樓上

當時魏君主帥不是司馬老狐狸

這招相當冒險

但是出奇制勝

一槍刺入心臟

固然孤立難援

但是打擊魏軍士氣，而且長安離首都洛陽非常近

如果閃電進攻，搞不好有機會直逼洛陽

魏軍未必來的及反應

但是一但失敗，那就會全盤泡湯

[蘇聯遺民 13]

大賭注......直搗黃龍還是會有危險的(反被包圍)

不過既然司馬老大沒出來其他的人.....成功機會是比較大(就怕說沒中計)

[錫蘭奶茶 10]

說實話~那時的蜀國根本沒有一睹的本錢,以諸葛亮的性格,當然是求萬全,雖然鎮守長安的是夏侯懋,但涼州有名將郭淮,應該是不易成功巴！

[足恭 10]

跟山本五十六很像

珍珠港奇襲就是個賭局

[蘇聯遺民 13]

山本的勝算比較大(有霧.....而且他是趁人家沒注意從山後面偷襲)

[錫蘭奶茶 10]

問題是,奇襲根本就不會成功,魏延成功的條件在於1.夏侯懋一定棄城逃走2.糧食完好無損,沒被燒掉3.魏軍一定姍姍來遲

綜合以上,以數學歸納法可知,原是不成立（原來諸葛亮會數學歸納法）

[五月飛雪 11]

最初由 robertfish6508 發表

這段事正史記載還是演義情節啊??

回樓上

當時魏君主帥不是司馬老狐狸

這招相當冒險

但是出奇制勝

一槍刺入心臟

固然孤立難援

但是打擊魏軍士氣，而且長安離首都洛陽非常近

如果閃電進攻，搞不好有機會直逼.............(論壇訊息:引文過長 恕刪)

正史

的確　攻下長安會對魏軍士氣造成影響

但能從子午谷這樣交通不便的地方輸送的士兵不多

魏軍應該是相當清楚這一點

所以 夏侯楙我是不知道

但其他如曹真 郭淮這樣的將領一旦獲知長安被魏延從子午谷偷襲

我想應該會帶兵救援吧

不過究竟西北方的兵力有沒有辦法聯合洛陽合攻

我不太確定

這要看諸葛亮本隊如何牽制

但我想 以殘餘兵力 不被搶回來還是很困難吧

夏侯楙被奪走長安後

帶兵搶回的應該會是其他將領..

[kshs920742 10]

單兵直入有很大的危險...

就算攻下長安也很容易被包圍..

就算用堅壁清野的方式守城..

5000不到的兵力也辦不了太大的事...

一但被包圍..

諸葛軍的主力短期內也切不進去作裡應外合..

結果就是長安又被拿回去...

死了5001個人...

~~~~~~~~分隔線~~~~~~~

我覺得山本56那場賭賭錯了...

他自己也說過:

1.他能搞出一場半年到一年的亂子..

但是接下來他沒能力保證...

2.打了珍珠港..

是喚醒了一頭在沉睡的雄獅...

單純就戰術角度來看珍珠港偷襲的利益很大..

但是在整個面來講只會讓自己更難行動..

日本必須把已經略嫌不足的兵力再分出去..

[五月飛雪 11]

最初由 拿念珠打耶穌 發表

問題是,奇襲根本就不會成功,魏延成功的條件在於1.夏侯懋一定棄城逃走2.糧食完好無損,沒被燒掉3.魏軍一定姍姍來遲

綜合以上,以數學歸納法可知,原是不成立（原來諸葛亮會數學歸納法）

= =||||||| = =||||||| = =||||||| = =||||||| = =|||||||

這跟數學歸納法有關?

[錫蘭奶茶 10]

有點幽默感嘛！！！

[五月飛雪 11]

我想 奇襲會不會成功

應該是說不準吧

重點應該是在 假設真的成功了

那能不能守得住

[錫蘭奶茶 10]

憑蜀國大一點兵力,住應該是個不可能的任務,光復漢室就像反攻大陸一樣

[五月飛雪 11]

最初由 拿念珠打耶穌 發表

憑蜀國大一點兵力,住應該是個不可能的任務,光復漢室就像反攻大陸一樣

兵力並不是戰爭勝敗的唯一因素

張遼用八百精兵擊退了孫權的十萬大軍 這是史實

還有

蜀國被滅時 也是被鄧艾用偷渡的方式奇襲

而蜀國的主要兵力那時候正被鍾會的正規軍牽制

只是這奇襲與魏延的奇襲不一樣

鄧艾襲擊的是成都

魏延襲擊的不是首都 而且成功以後也要擔心後續發展

所以 同樣是襲擊

鄧艾成功了

魏延的卻有待商榷

[錫蘭奶茶 10]

打字怪怪的,虧雪大還看的懂,我的意思是,兵太少了,長安根本守不住,還有,鄧艾偷渡陰平和這有關係嘛？＠＠"

[五月飛雪 11]

最初由 拿念珠打耶穌 發表

打字怪怪的,虧雪大還看的懂,我的意思是,兵太少了,長安根本守不住,還有,鄧艾偷渡陰平和這有關係嘛？＠＠"

痾..

你應該是少打了個"守"字..

那你後面還給我接"光復漢室就像反攻大陸一樣"這一句... = =

鄧艾跟魏延一樣是由地勢險要的地方發動奇襲

這叫出其不意

而且又有鍾會當牽制

跟魏延的戰略思想是差不多的

鄧艾之所以成功 姜維不在成都也是因素之一

魏延自認能成功 憑的也是對方主將為夏侯楙

但有個關鍵的不同處

就在於 蜀的成都被攻下以後的反擊力道

還有魏 長安被攻下後的反擊能力

[robertfish6508 10]

正史

恩，正史OK

的確　攻下長安會對魏軍士氣造成影響，但能從子午谷這樣交通不便的地方輸送的士兵不多

魏軍應該是相當清楚這一點

所以 夏侯楙我是不知道

但其他如曹真 郭淮這樣的將領一旦獲知長安被魏延從子午谷偷襲

我想應該會帶兵救援吧

不過究竟西北方的兵力有沒有辦法聯合洛陽合攻

我不太確定

這要看諸葛亮本隊如何牽制

但我想 以殘餘兵力 不被搶回來還是很困難吧

夏侯楙被奪走長安後

帶兵搶回的應該會是其他將領..

我覺得士氣還是一個相當大的因素，在長安被攻陷之後

魏軍一定士氣低落，如果魏延繼續搶攻洛陽(這招更險)

應該也有相當大的效果

不過就算待在長安，長安成相當堅固，而且在城內以少兵力撐一陣子應該不是問題，如果西邊魏軍回過頭進攻，諸葛亮便可以從屁股追擊，魏軍便會進退不得。

但是一直講了，險，不成功就全毀了

[Gilgalad 10]

如果有吳國牽制的話...

[基度山伯爵 10]

憑夏侯楙之才~

魏延這一計並不是不會成功~

我到認為打下來的機率很大~~

但是當時許洛地區還有曹真未出戰~

長安一陷~必定會使曹真移兵~當然啦~很可能仲達也會出來~

所以這長安也必定是守不住的。

或許可以用趙雲牽住斜谷。

但是~無論是子午谷、儻駱道還是斜谷，

都不可能容納太多軍隊行軍~

這使得右線的兵力十分的薄弱~

若是左線諸葛軍反被魏軍牽制住~

可能奇襲軍連撤都有困難。

[紫鳳‧冷燄寒 10]

我贊成基度大的說法 士氣很重要

曹真軍出長安對上諸葛亮主軍

魏延偷偷攻下長安後 探子未必能即時趕到洛陽

當曹真回城 卻發現被兩面夾攻 而洛陽本部卻還不知情

如果戃駱道也被封 曹真軍大概都投降了吧

此時諸葛亮主軍到達長安 哼哼...我就不信探子到洛陽+洛陽軍到長安的時間夠...

[五月飛雪 11]

最初由 紫鳳•冷燄寒 發表

我贊成基度大的說法 士氣很重要

曹真軍出長安對上諸葛亮主軍

魏延偷偷攻下長安後 探子未必能即時趕到洛陽

當曹真回城 卻發現被兩面夾攻 而洛陽本部卻還不知情

如果戃駱道也被封 曹真軍大概都投降了吧

此時諸葛?............(論壇訊息:引文過長 恕刪)

你好像搞錯人了... = =

"我贊成基度大的說法 士氣很重要"

[錫蘭奶茶 10]

談假如也沒有用∼因為那已經是過去的事了,蜀國（應該叫蜀漢）滅亡本來就是遲早的是,勿筆戰

[robertfish6508 10]

最初由 雪中鴻 發表

[b你好像搞錯人了... = =

"我贊成基度大的說法 士氣很重要"

士氣不是我在說的嗎= =|||||||

[基度山伯爵 10]

最初由 拿念珠打耶穌 發表

談假如也沒有用∼因為那已經是過去的事了,蜀國（應該叫蜀漢）滅亡本來就是遲早的是,勿筆戰

我們沒有筆戰吧???

我們只是把自己『認為』會不會成功

和為什麼這麼想表達出來而已啊~!!!???

喵~~~

最初由 robertfish6508 發表

士氣不是我在說的嗎= =|||||||

對啊...是你說的啊...= =|||||

他好像搞錯了...