【討論】上帝預選說


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上帝預選說主張教徒(喀爾文教派)一出生就決定得救與否

我個人認為 這是一個很..........奇怪的教義

如果是我 我會悲觀一輩子吧

你們認為咧?

前提是你信不信上帝阿

你如果信的話上帝說烏鴉是白的你也會信

我記得還有一點是要努力工作榮耀上帝

如果說奇怪

那我覺得佛教也很奇怪

不過宗教大概是不能用理性去理解的

就像我始終不能體會依斯蘭的宗教狂熱是啥感覺

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我覺得是信徒對教義的解釋邏輯很奇怪。

教義是說上帝事先選好誰會得救,我們唯一得知有沒有得救的方法是被選中的人事業會成功。

如果是我我的解釋就是事情都不用做了,沒選中的就等死,選中的不用工作也會賺錢;或是說可以作奸犯科,反正已經注定會上天堂或下地獄。

但是當時那些信徒的作法是努力工作,說如果賺很多錢就會是上帝選中的人。

我完全搞不懂為什麼他們的因果邏輯會這樣反過來= ="

不過這倒是刺激資本主義。

其實整個基督教的基本教義就很令人汗顏,它從來沒有要你做什麼事,就說要相信耶穌相信耶穌,只要相信他就得救了......這到底是在幹麻?純粹給人信心用的?

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我覺得是信徒對教義的解釋邏輯很奇怪。

教義是說上帝事先選好誰會得救,我們唯一得知有沒有得救的方法是被選中的人事業會成功。

如果是我我的解釋就是事情都不用做了,沒選中的就等死,選中的不用工作也會賺錢;或是說可以作奸犯科,反正已經注定會上天堂或下地獄。

但是當時那些信徒的作法是努力工作,說如果賺很多錢就會是上帝選中的人。

我完全搞不懂為什麼他們的因果邏輯會這樣反過來= ="

不過這倒是刺激資本主義。

其實整個基督教的基本教義就很令人汗顏,它從來沒有要你做什麼事,就說要相信耶穌相信耶穌,只要相信他就得救了......這到底是在幹麻?純粹給人信心用的?

你可能不太了解預選說的真正定義

所謂的預選說是指,人在生下來之前就已經被決定能否被救贖

而能否被救贖的判定方法是:你有沒有信守上帝的規範

So~以預選說的角度來看

所有的基督徒都是上帝遇先選擇的

是命定的

也就是預選說有命運成分的存在

而今天你會信上帝、不犯罪、愛世人

也是命定的

所以在這種前提之下:人會開始遵守上帝的指示(聖經)、守法、扶老婆婆過馬路

來證明自己是被上帝預先決定被救贖的

這樣講懂沒?

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啊......

剛發現其實預選和喀爾文主義是不一樣的。

預選概念在原本聖經裡面就有出現,各教派有些相信,有些不信,喀爾文在改革的時候訂的信條裡面有包含預選的概念。而預選說各個分支又都有自己的解釋,邏輯很亂,很多還和自由意識吵過。我想有些分支可能可以推導出信徒應該要照上帝的指示做事。我上面說的那個應該是喀爾文教派其中一支的規則,一開始他是說完全無法得知有沒有被選中,後來信徒覺得無所適從,所以才遷就說錢賺得多的人表示有被選中。

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欲窺探基督教教義,其實看神曲便可略知一二了。

基本上基督教教義本身邏輯上就很有問題。

例如神曲中但丁進入煉獄的第一層,看到的即是蘇格拉底、荷馬。

為什麼?這樣的偉人為什麼會下地獄呢?

原來是因為他們是異教徒。(Orz)

從這而可知基督教的排他性十分強烈,

我想這也就是為什麼白人排斥其他人種會這麼激烈了。

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應該說跟白人好像也沒什麼關係,因為白人只是純粹認為其他人種低等,而他們又不否認聖經定義,白人其實是自相矛盾的

那預選說,誠如前面所說的

就是

上帝在一開始就預先選好了

我們都可以是被揀選的人

但神也清楚指明,人有自由意志,你若不願意信有神(就是放棄揀選資格)

那就是會照著神所安排給你原本的命運走,不會有什麼改變

信了,就是依靠著祂,進神的國度,命運有個轉

約翰福音說:人若不藉著水和聖靈,就無法進神的國

我們都是祂流浪在外的兒女(未信的),照著神說,我們仍是被揀選的

所以信了神的,我們都會說,我們回到家了

相信神是要在你經過這些年後,來得著祂,因為祂揀選了你

宗教很瘋狂,但生命卻一點也不瘋狂,我不喜歡我信的只是被歸類為宗教

聖經裡面說的,是人性的最高美德,以及活出生命真正價值,告訴人們為什麼而活:)

申 7:6 因為你是歸耶和華你神的聖別子民;耶和華你神從地上的萬民中揀選你,作祂自己的珍寶,作祂的子民。

詩 33:12 以耶和華為神的,那國是有福的;祂所揀選為自己產業的,那民是有福的。 (我們為著主工作,這就是祂的產業)

可 13:20 若不是主削減了那些日子,凡屬肉體的人,沒有一個會得救的;但因祂所揀選的選民,祂將那些日子削減了。

羅 11:28 就著福音說,他們因你們的緣故是仇敵;但就著揀選說,他們因列祖的緣故是蒙愛的。

弗 1:4 就如祂在創立世界以前,在基督裏揀選了我們,使我們在愛裏,在祂面前,成為聖別、沒有瑕疵;

參考:LSM 水流職事站

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是阿,

宗教的定義本來就是要安撫人心,

就算是很奇怪的教義,

也還是有一種影響力,

默默的守護著人與人之間的秩序。

(回教撞飛機的不算)

要不是美國愛管閒事~穆斯林才不會自殺攻擊

她們是在維護他們的秩序他們的體制

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恩...建議移到哲學版

----以上意見----

不過這同時也帶給了他們信心,

因為不知道自己未來是上天堂或下地獄,

所以根本毋庸擔心行善行惡的問題,

每個人都專心的做他自己,

這也許是一種逃避吧...

到哲學板整篇會被砍光光喔

....我講好玩的

小小發發牢騷

我沒有別的意思xd

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這可以說是區域文化的差異所造成的吧...

中古歐洲政權的頻繁更迭

連年的兵荒馬亂使得人民需要一個寄託

而教會便順勢而起接收了這個地位

反之在中國

除了幾次禍及全國的大動亂之外

大部分時間還是可以算安定的

再加上中國的封閉性與包容

能吃飽就好了...宗教在生活中佔的比例反而沒那麼重要...

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  • 2 weeks later...
我想提出一個疑問:

西洋人好像是在君士坦丁承認基督教後才開始被奉為國教。不過很奇怪的是,"宗教"在西方

社會好像佔了人們生活的精神層面。

相對於中國來說,中國不會去管什麼"國教"。

第一個信仰基督教的是君士坦丁一世皇帝

同時他也頒佈米蘭赦令(基督教合法化)

再來,將基督教立為國教的,是狄奧多西皇帝

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