有人喜歡看兵法書的嗎？(武經七書一類的)...

[陌上塵 10]

話說敝人對於兵法頗有興趣...，希望找到一個同好者推薦幾本或著討論討論...，敝人目前看過的有六韜、三略、將苑、鬼谷，雖說看過，但也並非全熟，希望找個同好者...

[robertfish6508 10]

我看過孫子兵法

只是要揣摩還滿困難的

古人打仗不像今日科技戰，是需要靠頭腦低

[落山風 10]

同上，也只看過孫子兵法

不過要是拿來用再現代的戰爭真的不一定有用的說

(現在飛彈坦克還管他風林火山雷霆....的= =")

[chrisnice79 10]

不不不

要是你覺得孫子兵法在現代戰爭無用的話,就大錯特錯了

孫子兵法博大精深,時空的演進只改變了他的武器型態

關於戰爭最主要的意義還是廣博的包函在這部千年前的著作中

像''主不可怒而興師,將不可慍而致戰 ''始終是中外的將領哲學

這,隨時代改變而改變了嗎?

[robertfish6508 10]

你覺得美伊戰爭用的到嗎

你認為伊拉克的主將再會作戰

遇到這些武器有用嗎??

[chrisnice79 10]

.........可以的話 去把書在翻一翻吧

要是真的像你說的都沒有用的話,美軍花了半年的時間是在準備什麼?他們只要發射洲際飛彈把伊拉克轟成焦土就結束啦

攻心為上,攻城為下,這也就是爲什麼美軍要在伊拉克培植親美的勢力,因為這樣可以從根本瓦解伊拉克人民的鬥志,這個,孫子兵法都有

在說些其他的,擅用地形,配合反間,兵貴神速,虛虛實實,今天的戰爭拋棄這些了嗎?

不要把孫子兵法看的太狹隘到只剩打仗的兵器了,從平時的訓練到戰時的補給都包含在內,這些,才是孫子兵法的重點

(不知不覺說了一大堆....)

[robertfish6508 10]

照你這樣說法，一卡車兵書都有這些東西啊，不是只有孫子才有吧

而且美軍準備半年的內容很複雜，戰前準備本來是必要的

他要對內國會通過，戰爭部署本來就是需要時間的，包刮情報的探勘、地形、兵力調動。這些應該跟這些兵書關係比較小吧

我沒說這些兵書通通沒用，我是說作用遠不如以往，美軍多做這些是為了減少損傷，不攻心，讓伊拉克軍隊奮立抵抗，美軍還是會贏。雖然這是不太公平的結果論

而且都以美軍的角度看待這場戰爭不太公平吧，我上篇說是以伊拉克角度而言，只以優勢方來論不完全。以前的戰爭兵力相差頂多人多，武器不會差到哪去，但現在已劣方來講，要挽回幾乎不可能，因為武器差太多。一部兵書讓優勢方打勝仗重要，但是讓劣方獲勝才是真正厲害吧。

孫子兵法當然有一定程度的用途，但是相較於以前，少很多

ps版主別刪啊，這不是筆戰喔，我跟樓上的認識，不會吵起來

劭劭啊我說你著明一下吧，不然我看這篇活不了多久.....

[chrisnice79 10]

孫子兵法是教你做個優勢方,要以若抗強應該去看武穆遺書

基本上,美國會強盛,就是因為他的治國方針暗合孫子兵法(雖然他自己可能並不知道)

伊拉克會輸,就是因為他的國家在面對戰爭的態度上沒有美國正確

說一段孫子兵法的話:[主孰有道? 將孰有能? 天地孰得? 法令孰行? 兵眾孰強? 士卒孰練? 賞罰孰明? 吾以此知勝負矣.]

你用這段話評比一下,難道還覺得伊拉克有贏的希望?他根本就沒有遵從孫子說的啊

至於你說的[他要對內國會通過，戰爭部署本來就是需要時間的，包刮情報的探勘、地形、兵力調動。這些應該跟這些兵書關係比較小吧]

大錯特錯!

虛實篇講的就是情報,地形篇講的就是地形,形篇講的就是兵力調動(你到底有沒有看過啊....)

另外

我覺得不會有人理我們的,這個話題實在太冷了(連樓主都不見了....= =)所以應該感謝我們撐板,不會來刪吧XD

[robertfish6508 10]

至於你說的[他要對內國會通過，戰爭部署本來就是需要時間的，包刮情報的探勘、地形、兵力調動。這些應該跟這些兵書關係比較小吧]

這並不是這部兵書特有之價值，這叫做打仗的基本要素

孫子兵法談到許多這些基本要素並不是他的價值所在

我講過了我沒完全否定他的作用

只是跟今天的高科技戰比

作用小了許多

當人類還是生火打獵時，體力是非常好的

現在的人因為許多機器及科技的進步體力下降很多

這才是我所要表達的意思

在種兵力科技相差無比懸殊的情況下

就算伊拉克按照兵書所說的製造戰前局勢

也是困難無比

[chrisnice79 10]

[這並不是這部兵書特有之價值，這叫做打仗的基本要素]

不太對,武穆遺書著重的地方在於陣形,陣勢,但是孫子兵法是談整個國家的國防方向

當人類還是生火打獵時，體力是非常好的[如果你配合腦袋的話,不然頂多算是個大呆]

現在的人因為許多機器及科技的進步體力下降很多,[也就是說就算體力不是那麼的重要,重點始終擺在腦袋]

孫子兵法,就是決定了你的腦袋

[robertfish6508 10]

以現代人的體力，古代人的工具

你覺得有機會獵到東西嗎??

我不否認他對腦袋的貢獻

但是體力是無法彌補的

體力不是最重要的，但是沒有體力

只有腦袋

就好比一個沒有機器的設計者

[chrisnice79 10]

這似乎反過來了

是因為有現代的工具,所以才不需要古代的體力

孫子兵法著重在將領的腦袋,其中也有強調士兵的訓練要夠,而且我也沒有說體力可以不重要,畢竟巧婦難為無米之吹

總之 孫子兵法在現代依然有他的價值,而且不比古代差,畢竟他還是可以用來衡量一切戰爭的標準,如果他沒有用,那應該會失去效力

[五月飛雪 11]

鬼谷子不是兵書

我覺得尉繚子不錯

你可以看看

它的主要思想是 政治與軍事息息相關

政治是軍事實力的基礎

另外..

你可以看一下建宏出版社的中國古代軍事三百題

我買時三百五

現在好像只剩一百多了...@@

不買的話...學校圖書館也是有的

[robertfish6508 10]

最初由 chrisnice79 發表

這似乎反過來了

是因為有現代的工具,所以才不需要古代的體力

孫子兵法著重在將領的腦袋,其中也有強調士兵的訓練要夠,而且我也沒有說體力可以不重要,畢竟巧婦難為無米之吹

總之 孫子兵法在現代依然有他的價值.............(論壇訊息:引文過長 恕刪)

我說過很多遍了，我沒有否定他的價值

一部偉大的兵書是不可能在經過幾千年後完全失去作用的

[錫蘭奶茶 10]

孫子兵法在商業也很有用~日本企業家必讀的就是孫子兵法

[陌上塵 10]

個人倒是以為...，完全把兵書想在戰爭上是有點狹隘的。

以下僅就看過的書發表想法：

六韜─在下以為他的政治思想比戰略來的多些，尤其文武二韜幾乎全是以政治為出發點的想法。

將苑─諸葛亮兵法，主講識人用人，以及為將之道。

鬼谷─有人說並非兵書，吾心然也。個人以為其注重處世溝通等等...。

三略─目前正苦讀中...，與其說是戰爭技巧，不如說是在闡述戰略政略。

結論：兵書在現代的存在價值絕對有之，言其功效不如以往個人倒並非全然同意。畢竟至少在下看過的兵書，幾乎從不提及戰術，反而在戰略、政略上多有提及。真正所謂以刀以槍以弓以炮的戰術在兵書中反而是很少找到的。話說...，如果想兵書只用在戰爭上，會不會有些狹隘？個人所閱兵書，從來不曾解決軍事問題......= ="

[一切從零開始 10]

最初由 落山風 發表

同上，也只看過孫子兵法

不過要是拿來用再現代的戰爭真的不一定有用的說

(現在飛彈坦克還管他風林火山雷霆....的= =")

但是有些還是有用的說

例如二次大戰德軍的閃電戰

不就是風林火山中的"疾如風"嗎?

[修羅少主 10]

才正開始著手而已

目前只拜讀過孫子兵法　讓各位大人失望（歉笑）

[西戎君 10]

小弟目前也僅看到第三篇"謀攻"才剛看而已

雖然 孫子兵法 是古人留下的產物

但到現在仍然是受用無窮啊

以前因為生產力落後及冷兵器的侷限性之關係 所以強調以空間差換取時間差的戰爭概念

空間便成主帥施展智慧的戰場

但是 許多戰爭的觀念及想法和謀劃的能力 是都可以沿用至今的

所以有人說　半部論語治天下　一部孫子打天下

希望大家有空可以多看這部　曠世鉅作　

有空會多上來跟大家討論的