【問題】聽說合唱團老師強迫18th加入合唱團!?


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應該是被選上又有意願才加吧

據我所知

老師會先以有意願為先

不會強迫啦@@"

招團員分兩部份

第一部分是一開始就很有意願 老師也聽過聲音的 就會先納入名單

第二部分才是電腦選社進來的

所以如果你第一部份就進來的當然不用電腦選社啊˙

標題也太聳動了吧@@"= ="

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應該是被選上又有意願才加吧

據我所知

老師會先以有意願為先

不會強迫啦@@"

招團員分兩部份

第一部分是一開始就很有意願 老師也聽過聲音的 就會先納入名單

第二部分才是電腦選社進來的

所以如果你第一部份就進來的當然不用電腦選社啊˙

標題也太聳動了吧@@"= ="

唉呀~xx學長~(謎)

我還想說誰會回答的那麼詳細勒~~(原來就你呀...= =+)

今天居然沒看到你....= =^^^(雖然我C9才去啦...b|||)

不過真是感謝你有用論壇的網址阿~~~(話說我找不到傳說中的Lily....)

今天一直在練習飆高音呢~~~= =”(還ok啦...)

but回家的時候被紅潮給淹沒的很徹底...(綠色太淺壓不過...>口<”)

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加了之後要退出很難...

我們班有人之前請家長來學校講退社的事..老師還是不給退..而且後來還被合唱團的學姊視為眼中釘= =

其實不會啦

但要退社不是隨便可以退就是了

不過也不用家長到學校= =

像我們這屆有些退社的人

我們都還是跟他們保持不錯的關係啊

偶爾我們練習他們還會來看我們:)

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我是聽說的....

真的是這樣嗎?@@

有沒有18th的快來說說事實?

合唱團老師....應該是吳世玲八!

聽說被選上的就不能參加網路選社了真的嗎?

如果是真的...那很不公平八 = =

嗯.....

今天我有聽說這件事

據說那位學弟是想加入管樂

但我覺得不太可能被強迫拉進合唱團吧= =?

我們高二在跑班的時候都只會把有意願的名單給老師

而且後來還有發通知要他們來讓老師聽聲音

當時有些學弟妹不想來

我們也都是說不強迫啊

至於不能參加網路選社的

是自己真的有意願要加入合唱團

都問過確定之後

才會列入新生名單中

這些人就是已經加入了所以才不能參加網路選社

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用建議的是沒錯,

但是這個是不公平的。

當訓育組規定出各社團跑班宣傳招生的時間之後

各社團即應在此時間限制範圍內做招生

憑什麼合唱團卻可以利用上正課的時間由老師來招生

而其他社團只能利用中午?

中午時間很多新生都不在,而且各社團跑班

環境相當嘈雜

各社團的人費盡全力來招生,

為什麼合唱團可以用全班都在而且又安靜的上課時間招生

就因為指導老師是學校的老師?

當然,我不是要批評合唱團,我批評的是吳世伶

以下有一篇本人去年在奇摩知識+搜尋到的文章

關於松山高中的社團?? [ 檢舉 ]

發 問 者: ~~蠢才培養皿~~ ( 實習生 3 級 )

發問時間: 2005-09-01 15:58:57 / 解決時間: 2005-09-04 16:25:38

解答贈點:5 / 閱覽:361 / 回答:2 / 意見:1 / 正面評價:100%

我是松山高中的高一新生,昨天去上音樂課,老師教了發聲練習,之後個別練習老師聽我唱完之後,她叫我去參加合唱團,但是我原本想要參加管樂社的說,我對單簧管很有興趣,但是音樂老師說如果我去管樂社的話還要重新學單簧管,去合唱社可以直接訓練。

請問一下,各位覺得我要去哪一個社團啊?我不想一次就參加兩個音樂性質的社團,請提供一些意見吧!

這是我們去年招生時碰到的情況,

這已經不只是建議了,我認為,這叫做遊說。

建議加入合唱團有必要說別的社團不好嗎?

再來,我要問,難道只有合唱團是校隊嗎?

那管樂國樂弦樂算什麼? 演辯社算什麼?

他們都有代表學校參加比賽的阿!

如果說學校老師是指導老師就可以如此

那我們管樂帶團老師是林侑馨教官,那我們是不是可以用軍訓課練習,用軍訓課招生?

人被合唱團拉走的情況,我們16th管樂去年已經碰到過了

想不到今年17th更甚

管樂可是比合唱更需要有管樂基礎的人阿

有很多有管樂基礎的人都被遊說走了,那我們要怎麼辦?

沒錯,高中生學管樂是可以比國中國小學的領悟力更高,進步更快

但是要訓練到有水平左右的水準

除非那個人是奇才,否則一般來講都要一年以上。

而據我所知,有一位曾學習雙簧管的17th學弟正是被音樂老師遊說到合唱團的。

為了自己初上任合唱團指導老師的工作,想要有好成績

就不顧別的社團成績何如

這樣對嗎?

身為管樂社前任社長,我對音樂老師的這種行為不齒。

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用建議的是沒錯,

但是這個是不公平的。

當訓育組規定出各社團跑班宣傳招生的時間之後

各社團即應在此時間限制範圍內做招生

憑什麼合唱團卻可以利用上正課的時間由老師來招生

而其他社團只能利用中午?

中午時間很多新生都不在,而且各社團跑班

環境相當嘈雜

各社團的人費盡全力來招生,

為什麼合唱團可以用全班都在而且又安靜的上課時間招生

就因為指導老師是學校的老師?

當然,我不是要批評合唱團,我批評的是吳世伶

以下有一篇本人去年在奇摩知識+搜尋到的文章

關於松山高中的社團?? [ 檢舉 ]

發 問 者: ~~蠢才培養皿~~ ( 實習生 3 級 )

發問時間: 2005-09-01 15:58:57 / 解決時間: 2005-09-04 16:25:38

解答贈點:5 / 閱覽:361 / 回答:2 / 意見:1 / 正面評價:100%

我是松山高中的高一新生,昨天去上音樂課,老師教了發聲練習,之後個別練習老師聽我唱完之後,她叫我去參加合唱團,但是我原本想要參加管樂社的說,我對單簧管很有興趣,但是音樂老師說如果我去管樂社的話還要重新學單簧管,去合唱社可以直接訓練。

請問一下,各位覺得我要去哪一個社團啊?我不想一次就參加兩個音樂性質的社團,請提供一些意見吧!

這是我們去年招生時碰到的情況,

這已經不只是建議了,我認為,這叫做遊說。

建議加入合唱團有必要說別的社團不好嗎?

再來,我要問,難道只有合唱團是校隊嗎?

那管樂國樂弦樂算什麼? 演辯社算什麼?

他們都有代表學校參加比賽的阿!

如果說學校老師是指導老師就可以如此

那我們管樂帶團老師是林侑馨教官,那我們是不是可以用軍訓課練習,用軍訓課招生?

人被合唱團拉走的情況,我們16th管樂去年已經碰到過了

想不到今年17th更甚

管樂可是比合唱更需要有管樂基礎的人阿

有很多有管樂基礎的人都被遊說走了,那我們要怎麼辦?

沒錯,高中生學管樂是可以比國中國小學的領悟力更高,進步更快

但是要訓練到有水平左右的水準

除非那個人是奇才,否則一般來講都要一年以上。

而據我所知,有一位曾學習雙簧管的17th學弟正是被音樂老師遊說到合唱團的。

為了自己初上任合唱團指導老師的工作,想要有好成績

就不顧別的社團成績何如

這樣對嗎?

身為管樂社前任社長,我對音樂老師的這種行為不齒。

合唱團也是全力在招生

從8/15新生報到之前的海報設計....傳單製作....

8/15新生報到當天的宣傳

社團迎新......到開學後每天中午全團跑班...

我認為我們在招生上用的心力絕對不會輸給其他社團

指導老師是音樂老師這件事

從合唱團創社以來就是一直如此

當然老師也會調查有沒有意願加入合唱團

但絕對不是強迫或遊說

這件事我可以確定的說

因為有17th的同學

高一時老師曾問她要不要加入合唱團

當時她說不要

老師也沒說什麼

但等到現在她高二她後悔當時沒想清楚

才又找老師說她想加入合唱團

我還是要再一次強調

第一部分新生名單

我們是經過很多次的確認後

確定18th的真的有意願要加入

才會列入團員名單

名單是我們高二去確認的

並不是吳老師自己去問的

沒有所謂人被合唱團拉走

有管樂基礎的人不一定到了高中還是想要參加管樂社吧

也有可能想參加別的社團啊

吳老師對學生很關心

最基本的尊師重道相信學長應該懂

希望學長不要把老師講的這麼難聽

因為並沒有像學長所說的遊說加入合唱團

如果沒有意願那就算加入也不會認真練習

合唱團有前幾屆優良成績的壓力

老師不可能把沒有意願的人強迫拉進來合唱團

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對於管樂團前任社長的發表.

我在此有些意見.

[ 建議加入合唱團有必要說別的社團不好嗎? ]

我想請問.

上面那個奇摩知識的文理面.

那句話說了其他社團的不好???

不會樂器的人參加管樂團當然是要重新學習阿.

而每個人唱歌卻是最天然的.

只要再訓練就會更好.

因此我覺得老師對那同學說了這番話是"分析"而不是'批評其他社團"!!!

[ 再來,我要問,難道只有合唱團是校隊嗎?

那管樂國樂弦樂算什麼? 演辯社算什麼?

他們都有代表學校參加比賽的阿! ]

合唱團是校隊.

管樂弦樂演辯都是!

但我想說的是.

從頭到尾沒有任何人說"只有合唱團是校隊"阿!

只是我想.

從創校以來.

合唱團的整體表現都很優異.

比較受矚目吧...

[ 那我們管樂帶團老師是林侑馨教官,那我們是不是可以用軍訓課練習,用軍訓課招生? ]

"合唱團"的老師是"音樂"老師,在學校教的是"音樂課"

"管樂團"的老師是"教官",在學校教的是"軍訓課"

請你分析兩者的不同.

教官大可用軍訓課招生阿!!

也可以在上軍訓課時說"歡迎大家加入管樂"

音樂老師在上音樂課時聽每個同學的聲音.

那教官也可以再軍訓課時每個人丟一支單黃管看看每個同學程度阿!

只是你覺得

在"音樂課唱歌"

和在"軍訓課吹樂器"

哪個比較合邏輯?

[ 人被合唱團拉走的情況 ]

我承認 ! 因為我也是

但!!!

所謂的"拉"是有分自願還是強迫

而我是自願

去年

其實我也想參加合唱團

我有超過五年的小號基礎

但你一定想問為什麼我最後卻選擇合唱團.

不瞞你說.

因為我看到你們的吹奏後.整個是'非常失望"

第一個想法就是在這樣的社團中太浪費時間了.

所以我要說的是

當你們抱怨新生被拉走時

何不自己想想你們給新生的印象如何???

而你說的 [ 有很多有管樂基礎的人都被遊說走了 ]我想這跟我的情形差不多!

[ 為了自己初上任合唱團指導老師的工作,想要有好成績

就不顧別的社團成績何如]

我不可否認老師的求好心切

但這不代表不顧其他社團的成績

回到你文章一開始的招生問題

我也承認我們的招生時間比較多

但在這段期間我們是"詢問式招生"

不願意的.還在考慮的.向老師說也不會勉強

而老師詢問那些新生也是能多給他們一個選社的選擇

讓他們知道他們的音色很好.

他們也可以先拒絕老師.

經多番深思熟慮後在電腦選社合唱團阿!!

如同我之前所強調的

如果你們給新生的印象深刻

他們也可以拒絕音樂老師後再選擇你們阿!!!

而且你一直說我們的招生時間不只是訓育組所公告的時間

好像你們很守訓育組的規定一樣..

但我回想了一下

我升上高一.你們不是也辦了一個招生說明嗎?

難道沒有演奏只有說明就不算招生嗎???

依我看

你應該不是只有針對老師吧!?

你已經間接的批評合唱團.

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而且你一直說我們的招生時間不只是訓育組所公告的時間

好像你們很守訓育組的規定一樣..

但我回想了一下

我升上高一.你們不是也辦了一個招生說明嗎?

難道沒有演奏只有說明就不算招生嗎???

我們的說明會,並沒有要每個人一定要參加,我們是告知有辦這個說明會,有沒有意願要來就是新生的事情了,就跟演辯社辦新生盃辯論比賽一樣,要不要去隨便

會來的一定是對管樂稍加有興趣的

但是你們親愛的指導老師可是在不能翹課的正課中招生哪

全部的人都在場,就算有人是個音痴對音樂完全沒興趣也要接受問題

我們可沒有叫全部的人都來,一個一個拿樂器給他們試

我也要問你一下,在"正課時間招生"跟"在學校規定的招生時間招生"哪個比較合邏輯?

我們沒有對一個一個的新生問他們要不要加入管樂,也不會說哪個社團的樂器不好學

學管樂比較快這種話

同樣的,根據你話中的邏輯,我也可以說出

從頭到尾沒有人說 "沒演奏只有說明就不是招生了嗎?" 這一類的話,

只是我不想說,這種話簡單來說就是雞蛋裡面挑骨頭硬要挑別人的語病

來讓自己的論點更加穩固。

我說了,我是對音樂老師;如果合唱團的認為有冒犯到,我在這裡鄭重道歉。

畢竟我也認識16th的合唱社長= ='

不過有一點我實在要對g先生或小姐說一下

學過樂器說學過就好了,不用把樂器學幾年都亮出來

這實在,沒什麼。

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我們的說明會,並沒有要每個人一定要參加,我們是告知有辦這個說明會,有沒有意願要來就是新生的事情了,就跟演辯社辦新生盃辯論比賽一樣,要不要去隨便

會來的一定是對管樂稍加有興趣的

但是你們親愛的指導老師可是在不能翹課的正課中招生哪

全部的人都在場,就算有人是個音痴對音樂完全沒興趣也要接受問題

我們可沒有叫全部的人都來,一個一個拿樂器給他們試

我也要問你一下,在"正課時間招生"跟"在學校規定的招生時間招生"哪個比較合邏輯?

我們沒有對一個一個的新生問他們要不要加入管樂,也不會說哪個社團的樂器不好學

學管樂比較快這種話

同樣的,根據你話中的邏輯,我也可以說出

從頭到尾沒有人說 "沒演奏只有說明就不是招生了嗎?" 這一類的話,

只是我不想說,這種話簡單來說就是雞蛋裡面挑骨頭硬要挑別人的語病

來讓自己的論點更加穩固。

我說了,我是對音樂老師;如果合唱團的認為有冒犯到,我在這裡鄭重道歉。

畢竟我也認識16th的合唱社長= ='

不過有一點我實在要對g先生或小姐說一下

學過樂器說學過就好了,不用把樂器學幾年都亮出來

這實在,沒什麼。

在音樂課詢問有沒有意願加入合唱團有錯嗎?

試音是為了一下合唱比賽的分部

聽到有潛力的學生

老師讓他知道他的聲音不錯

這樣沒什麼不對吧?

畢竟合唱比賽是學校的大事

參加過合唱比賽的應該都知道

班上有合唱團同學整個音色都會有差

一個16th的管樂社長

說不用把學幾年樂器亮出來

說這沒什麼

語氣讓人覺得自大

其實我剛進松山也考慮過要加入管樂

但現在光看社長的說話語氣

我就慶幸我加的是合唱不是管樂

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(前文恕刪)

看了這篇文章之後,我覺得蠻難過的。

我想每個社團對社員來說,都像一個「家」一樣充滿了溫暖和歡樂,

而指導老師就是這個家的大家長帶領著我們,

有誰看到自己家被抨擊會豪不在意的?更何況是我們的老師!

對學長說不是批評合唱團而是吳老師這句話,

我不清楚這跟批評我們有什麼分別?:(

老師的作事方式,身為社員的我們絕對比其他人更清楚,

如果一個社團裡的社員是被「強迫」、「遊說」而入社,

這個社團是不會長久存留的。

學長執意以上課招生對吳老師做出批判,

對老師本人和我們都是一種傷害。

最前面我已經說了,每個社團就像「家」一樣,

請將心比心,好嗎?

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※注意

基本上我不會阻止各位同學或是學長姊對這件事的評論。

但我希望大家都能心平氣和的去處理這件事情。

學長也說了,以上若有冒犯,感到抱歉。

針對這件事情,我沒有任何預設立場。

如果只是一味的爭吵,很抱歉我必須對這個帖做出適當的處理。

身為學長姐,希望各位同學能自重^^

大家都是為自己的社團好,不是嗎~

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※注意

基本上我不會阻止各位同學或是學長姊對這件事的評論。

但我希望大家都能心平氣和的去處理這件事情。

學長也說了,以上若有冒犯,感到抱歉。

針對這件事情,我沒有任何預設立場。

如果只是一味的爭吵,很抱歉我必須對這個帖做出適當的處理。

身為學長姐,希望各位同學能自重^^

大家都是為自己的社團好,不是嗎~

嗯...版主不好意思啦,因為剛看到情緒會小小激動,

以後我會謹慎發言的!;-)

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謝謝

光哥發現有些同學只看到問題的一部分

卻批評起全部的問題

其實 我也未必完全了解實情

但是 大家要彼此尊重

有些同學會來找我

來時氣沖沖

但是 有了溝通與了解

去時有笑容

光哥的立場 支持每一個用心的社團

但是 對於光哥的支持卻相應不理的

光哥也會原諒他的

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在音樂課詢問有沒有意願加入合唱團有錯嗎?

試音是為了一下合唱比賽的分部

聽到有潛力的學生

老師讓他知道他的聲音不錯

這樣沒什麼不對吧?

畢竟合唱比賽是學校的大事

參加過合唱比賽的應該都知道

班上有合唱團同學整個音色都會有差

一個16th的管樂社長

說不用把學幾年樂器亮出來

說這沒什麼

語氣讓人覺得自大

其實我剛進松山也考慮過要加入管樂

但現在光看社長的說話語氣

我就慶幸我加的是合唱不是管樂

不是在正常時間本來就有錯,今天如果音樂老師是管樂社指導老師

而他利用音樂課來招管樂社的生,你們會甘心嗎?

我這樣講你們一定不能體會吧!

肯定會有人回答說: 「這本來就沒錯! 」

我想,那是因為你們不是當事人。

我當然知道合唱團會跑班,會自己招生

我高一那一次合唱團的跑班至今讓我還記憶猶新。

我說過了很多遍,我是針對音樂老師,

而且是針對音樂老師在不當的時間招生這一件事情。

其他方面來講,我並不覺得他有什麼不好

獨獨這一方面。

但是卻有人硬要解釋我是批評整個合唱團

請問我有說「合唱團用卑劣的手法招生」嗎?

我至今重心一直放在「老師做的事情」上

有人喜歡誤解甚至亂解,我不予置評。

至於說到我說「這沒什麼」

也許是我措辭失當

但是我的本意是在「不用亮出有幾年經驗」

我自己本身學的時間也差不多跟那位同學一樣

所以我才會覺得那沒什麼

那位同學硬是要把「五年」亮出來

這才是自大吧!

至於如果我措辭失當導致誤會,那就是我的不是了。

況且,現在已經不單單是上課招生的問題

招生,也許只有宣傳;

但是 現在是問要不要入社?

我記得一年前當我們16th管樂在開會討論這件事情的時候

有一位剛進社團的學妹聽到我們講這件事就說

音樂老師也有問他,他說他要加管樂

老師的回答是什麼?

「你確定要加管樂嗎?」

「參加管樂社很辛苦喔」

「你真的要參加管樂社嗎?」

那位學妹最後還是入了管樂社,但是重點不在這個

重點是在

上面這幾段話,還不算遊說嗎?

當時也有人說要去告狀,要去跟學弟妹講這件事,要到處宣揚

但是我們最後的決定是不要。

因為我們不會用抨擊別人社團的方式來吸引別人加入自己社團。

我還想要問一件事

如果真的學弟妹都已經很堅持要加入合唱團

都很確定了

那為何不讓他們參加選社?

他們真有那顆心的話就一定會填合唱團阿

現在假設兩種情況

一是要他們加入的時間離選社還很久

為了要提早練習比賽所以才先招生

那這時候就出現了問題

為什麼你們可以比其他音樂性社團早開始練習?

當然,這是假設的情況;

真實的情況是第二種情況

在選社前不久招人,

假設這樣是為了比賽方面

可是時間點上差不了多少

所以這個假設不成立,

那為什麼再這個時間點招人?

我猜想應該是怕遊說到的人會起貳心吧

那我實在是很難想像何謂是「很確定要加入」

最後一點,話不多,只是我要說

對於新生來講,老師講的話就算不是強迫,威嚇性也很大。

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我必須在此作鄭重聲明

我說我學過樂器的時間並沒有什麼其他意義

我純粹是要表達

走在松山走廊上.大多數的人都有一定的音樂素養或基礎

而為什麼他們卻選擇其他的音樂性社團

當然或許是因為他們自己的興趣等等

但.也有一些是跟我一樣不覺得管樂團很吸引人

也許我說的話有點過分.但這畢竟也是事實

因此我想說的是

如果學長你一直覺得我們招生時間太多.甚至把管樂團的人拉走

那我想你錯了

不想參加合唱團的.即使他聲音再好.他還是有拒絕老師的權利

即使我們花多大的心思.他還是會選別的社團

想參加管樂團的.即使你們沒有花很多時間招生.跑班.他還是會加入

即使他沒學過樂器,卻願意學的.也還是會選擇你們

至於你是想針對老師或合唱團

我想是見仁見智

假如你是針對吳老師

但你有些詞語卻會讓合唱團員不滿

還有

現在大家都選完社了

讓這議題結束對大家都比較好

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不管學長你對吳老師有多少的不滿

希望你至少能保持必要的尊重

不應該在這種公共的論壇打出這麼不禮貌的話語

最起碼她是松山高中的音樂老師

希望你能保持最基本的禮貌

你應該很清楚有一半的班級都要上吳老師的音樂課

現今你把吳老師的招生等等講的如此不堪

對不認識吳老師的學弟妹心裡會造成某種程度的誤解

因為事實根本並非如此

我想這對吳老師是非常不公平的

請你以後在發言前能好好想清楚再打

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其實我也認為音樂老師在正課時間替社團招生並且篩選是不太好的事情

用到正課時間就不用說了

但是我覺得這種老師""親自建議""的方式對許多社團都不很公平

尤其是音樂性社團像 國 管 絃

就如上面的人所說 有很多人會管樂 弦樂 甚至是國樂都有基本的底子

但因為在上音樂課時受到合唱團指導老師的建議後

而加入合唱團 (老實說要是正常的話被這樣問因該會覺得有點高興

而且這樣等於間接給他們吃了一顆定心丸 會讓人有種好像自己很搶手的感覺 )

而如果當下又正在猶豫要參加哪個社團時 很有可能就會選了合唱團

但是這樣的話更符合國管絃招生條件的人數又變得更少了

其實學校合唱團算是大社 這種拉人方式很明顯讓許多音樂性社團

失去更多拉到有樂器基礎的人的機會

再更進一步 那些音樂性社團漸漸的也會面臨倒社危機

撇開管樂不說 今年的國樂跟弦樂拉到的人各只有七個跟六個

還由對於樓上的人所說的那不是遊說.....

但絕對不是強迫或遊說

這件事我可以確定的說

而你說的 [ 有很多有管樂基礎的人都被遊說走了 ]我想這跟我的情形差不多!

再說那些有樂器基礎的人其實參加管樂弦樂並不會花很多很多的時間

其實跟合唱也差不多 管樂社課要到七點 合唱雖然沒有

但是你們在比賽時或是有其他活動時不也是需要在假日到學校來練習嗎?

也相信假日到校練習的時間也會超過兩三個小時吧?

上面這小段也許跟樓上的文沒有關係

但是請讓我小小抱怨一下!因為我聽很多人說參加管樂很花時間 所以參加合唱比較好

小怒!

最後 要特別回覆這句話

因為我看到你們的吹奏後.整個是'非常失望"

第一個想法就是在這樣的社團中太浪費時間了.

也許是個人觀點的問題

但是我認為去年一年之中管樂的表現甚至是弦樂的表現並不比合唱差

管樂的表演還不至於令人想睡覺

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訪客
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