【回復】一個大陸人所經歷"六四"及對"六四"看法!

[shenglongman 10]

大陸的人應該大多數還是知道“六四”的，也明白那個的朋友爲什麽會問這個問題，

不過其實我也很想和大家談談六四，因爲我也是六四的親曆者!

所以想單獨發貼回複,以自己的經歷和認識來說明一些情況。如果違規，請版主刪除!

那時我很小，但也隨兄長一起去廣場參加了靜坐。

當時除了北京以外各省會城市及很多城市都有相應，

我所參加的是就北京以外的學運。

雖然過去了很多年，那個年齡發生的很多事都已經淡忘了，但這件事一直都很清楚的記得,而且一直在對其思考。

我現談談看法。

1、六四只是一場“學潮”，而不是一場社會性質的“民運”。

六四引發的原因中國主席胡耀邦的去世，學生借追掉胡耀邦的活動引發那次的學生運動。

其實，這種運動在大陸六四不是第一次。(剛剛看到一個大陸朋友的發貼，又加深了我的認識，原來這個運動一開始是和台灣有關，不過我的認識由於是親身感受，所以也就只說一些自己對那個事件的感性的認識吧。)

在七六的時候就已經在天安門發生過，那次也是借追掉周恩來總理機會在天安門廣場上進行了一次對中共內“四人幫”的指責，那此活動當時也被打壓，很多人被捕。但是那次活動的確也促成了“四人幫”的垮台。

比較兩次運動，最大的區別是民意基礎，七六年的廣場的民運是有著廣泛的民意基礎的。而六四沒有。

89年的時候大陸剛開始改革開放不久，大多的國營企業當時的狀況還比較好，人們的生活相對開放前是在不斷的改善當中，所以當時民衆對學生運動的只是表示一種理解和同情，並沒多少實質的支持活動(比如廣泛的工人罷工等)。

當時除了以學潮運動爲中心的活動以外，社會其他各方面的狀況都是比較正常的。

而六四的主要參與人活動就只是學生和一部分知識分子，後期有一部份的報業媒體的人參加。

其中雖然的有所謂的工人代表參加，但他們絕對代表不了他們所說的那個群體。

2、“六四”運動是一次準備和組織都不充分並且被很多勢力所利用的活動。

六四發生之前，並沒有向七六年或台灣現在倒扁那樣的廣泛的民意基礎，也沒有動思想上的動員和組織。

那件事其實很大因素上是受到了東歐和蘇聯巨變的影響，是一次在知識分子層面對國家未來發展方向上從思想領域到社會領域的鬥爭。背後也還有中共內部的鬥爭的因素。

所以和台灣朋友現在所認識的民衆運動是有著很大的不同的和更複雜的背景。

那次“六四”在活動組織上並沒有什麽很好的組織性，很多學生才上街的時候，並沒有對運動的性質有多少的認識，甚至是出於好玩和好奇才跟著去的。

記得在去廣場的路上，有一些大媽來勸我們回家的，也不斷的有一些社會上的各式人員嘻嘻哈哈的要求加入遊行的隊伍，當然隊伍是來者不拒的。

到了廣場上沒有什麽人進行組織(也許北京那裏會好一些)，大家只是相互傳看一些印發的宣傳單。

上面都有些關於外電和北京情況的報導，或關於某些領導的順口溜。也有說他們貪腐，但沒有說具體的情況。

另外就是就是唱歌吧，內容也就是上面所說的那些內容。後來還傳了一些關於反對鄧小平，支持趙紫陽的歌。

整個期間沒有什麽人提出過很綱領的思想。(當然，北京的情況可能有所不同)

另外，這個運動的確是受到了外國反華力量的支持。

當時經常有傳看一些外國某些人士支持運動的講稿，和提供了多少資金的報道。他們反複強調的是共産主義的垮台是世界趨勢等等。

3、關於“六四”夜晚發生的事

在“六四”後我們那裏的靜坐並沒立即結束，廣場上的廣播還播放了北京同學述說的北京六四晚上發生的情況，也有女生在廣播裏哭訴有同學傷亡的情況，他們說到的主要情況是，北京宣布了戒嚴，部隊對廣場上的同學進行了驅散，而一些同學堅持留在了帳蓬裏沒有離開，後被上來清除帳蓬的坦克碾壓發生了傷亡。

但結合了解到的情況，也絕不像外電所描述的那樣恐怖。在傷亡人數上也有很大區別。

不過對於家長還是引起了他們很大的不安，我和兄長，就是在第二天被家長強行帶回家了。

所以,我認爲那次的學生運動是一次不成熟和不成功的學潮。並不是大陸一次真正意義上的全民的民主運動!

而且從一開始就像台灣政壇上常說的那樣被抹上各種“顔色”，被各種政治力量所利用。

正是因爲缺少廣泛的民意支持，在思想上不成熟性和有這樣那樣民意以外的因素的幹擾注定那次運動的失敗。

另外，說兩句關於當時一些所謂的學生領袖柴玲,吾爾開希之輩，他們本身很多就是共産黨的高官的子弟。

其他的情況我都不說了，只說一點他們在最後一邊煽動同學抵抗戒嚴部隊(稍微有點法律常識的人都知道，對抗戒嚴法的後果是什麽)，一邊卻先行背棄自己的同學。

據後來當時在場的同學說：6月3日天亮以後，"高自聯"指揮部只留下吾爾開希和李錄二人。他們留下的目的是爲了不讓學生們知道高自聯指揮部的頭頭們已經跑了。他們知道，如果學生們一旦發現頭頭跑了，也會跑的，就會對部隊清場不抵抗。 中午12點，北京電台與電視台開始不停頓的廣播戒嚴指揮部的通告。吾爾開希和李錄也迅速地撤離了廣場。也就是說六四的時候這些“民運領袖”們其實一個都不在現場!

最後,這些領袖大多跑到的海外，給世界描述了一個極其恐怖的“六四”“真相”。說死了上萬人雲雲。

當然我也無權說什麽真相是什麽，但我只想問這些領袖們既然六四那麽慘烈爲什麽他們這些領袖卻都能全身而退呢？他們的同學發生流血事件的時候他們又在哪呢。

吾爾開希後來被他的同學們稱作“吾爾開溜”,這個家夥現在就在台灣，而且現在想參與台灣的政治,最近還多次到臺灣的電視台參評論節目,真希望臺灣的朋友幫忙下次在他做節目的時候問問他上面那個問題。

在海外的這些人，六四犧牲的同學成了他們的政治資本，成爲了中國所謂的民主運動代表和精英，真是無恥啊。其實他們手上同樣沾有他們同學的獻血，而且這樣背信棄義的作爲比開坦克車人的行爲更可恨。所有這些手上沾有同學獻血的人，都應當受到最後的清算。

相信六四在未來最終會有一個像七六年的民衆運動那樣有一個客觀、公正的曆史評價的。

PS：發此貼只是想以自己的親身經歷來向臺灣的朋友就當時的狀況作一個報告，並不想引起什麼爭議的話題。事實就是事實誰也否認不了的。

[fengzhu00285 10]

早在胡逝世前就开始了，这个说法不过是普遍意义上的说法。

[dingtianlidi 10]

确实差不多就是这样

中共其实在很多方面还是比较客观公正的

这个台湾的同学可能了解的不是太多

但是又听说的妖魔化的是非过多

呵呵

举例：

共产党从来都是承认国军当年在抗日战争中的功绩

而且孙中山先生的画像也在天安门广场的人民英雄纪念碑前面

相反好象。。。。？

[daniu7365 10]

中共在很多方面公正客观不假，可这话也得挑时候。

象前不久陕西省一道观被连杀10人的那个命案，一直到案犯落网新闻才开始正面报道。在此之前2个多星期国外的媒体就开始给予关注了。

此类的事情屡见不鲜。中共对自己不利的其他事件也大多是被处理得差不多或者被公众逐渐淡忘以后才进行报道。

一个政府为了维护一个良好的秩序和自我形象，把负面新闻的效应压低还是可以理解的。尤其是大陆现在这样的国情下，老共的这一套集中制做法似乎显得利还大于弊了。

只是楼上提到“老共从来都是承认国军当年在抗日战争中的功绩”，到底承认到何种程度想必同来自大陆的你我都清楚。而尊崇中山先生这个事情则更是必须的，在大陆视中山先生为国父者何止万万，况且老共当年也是受到中山先生的扶持、容纳才得以壮大。所以老共尊崇中山先生怕也是乐得还个顺水人情。既不忘旧恩，又顺了民意。

只是想起当年抗日战场上的几百万国军，我想老共要敢完全公正地去说还是不容易。我们知道，一个政权为了突出自己的合法性，大多都会把前政权的无能、腐朽给说得惨不忍睹，极尽否定之能事。抗战作为一个民族的生存之战，国军的部分自然免不了要被老共局限地肯定或者是淡化（当然，反过来，台湾这边也免不了把老共在抗战时期的贡献说变形。只是我相信，国民党扭曲的部分肯定比老共扭曲的部分少）。

有意思的是，在通信高度发达的今天，越来越多的大陆公民通过各种渠道了解了更多的事情。我还真想知道，老共能把抗战功绩揽到哪一天？

[shenglongman 10]

關於對於國共抗戰的問題，以前的確是有很多錯誤的認識，但現在也已經有所好轉了。

我高中的時候就看過<大國之魂>和<國殇>這兩本書，講述的就是國軍遠征軍和國軍正面戰場的事。寫的是比較客觀的。當時看完後就很感動也很振奮。

另外，在抗戰勝利60周年的時候，中央台探索和發現頻道播放了大型的紀錄片<八百學子從軍記>說的也是滇西抗戰的曆史。

我是雲南人，所以對滇西抗戰這段曆史非常感興趣。而且發現很多雲南人對這段曆史的印像都是很深刻的，並且對這段感覺很自豪，比如雲南人修築的滇緬公路，還有八百學習從軍，和飛虎隊的並肩戰鬥。。。等等。

說到這裏插個笑話，台灣的朋友對飛虎隊一定不陌生吧，可是大概不會知這個名字的來曆吧，其實飛虎隊一開始是想在飛機在畫鲨魚，因爲他們聽說日本人最怕鲨魚，所以就把機頭畫成了鲨魚頭，可是昆明的老百姓沒見過海，不知道是鲨魚。只以爲畫的是老虎頭，所以就叫他們是飛虎隊。而美國大兵們聽了最得這個名字更威風，就一直沿用了。

雲南從99年世博會開始，已經很多年都在以各種形式搞關於滇西作戰和遠征軍作戰的紀念活動也修了不少的紀念碑，每年都還有請飛虎隊參加活動，也有遠征軍的老兵參加。

以上說的是老百姓和地方上對國軍抗戰方面的認識，至於中共方面問題樓上也都說了。

不過應該說中共在過去(當然文革期間就不用提了)也並沒有完全否認國軍正面戰場的作用，只是強調誰是主要作用是起次要作用的問題，而中共當然是想往自己臉上貼金了。但從去年連宋訪問大陸後，中共對這個問題的說法已經有了更大的改變。

具體的可以看一下以下的報道。所以說很多問題通過交流是可以得到改正和澄清的。

http://news.sina.com.cn/c/2005-08-31/02046821176s.shtml

最後，想問一下台灣的朋友對滇西抗戰中的松山戰役了解多少，那次戰役是國軍對日作戰中一次非常輝煌的戰役。比大家所知道的台兒莊戰役相比還要激烈的多，敵我雙方的傷亡都非常的慘烈。這是一場值得我們永遠紀念的戰役(美國還把這個戰役收入了西點軍校經典教案)，雲南現在正在籌備重修松山戰役紀念碑。也希望大陸和台灣的朋友都能更多的了解一下那場戰役。

http://www.yiqiandu.com/pl/sszyzp.htm

[dingtianlidi 10]

中共在很多方面公正客观不假，可这话也得挑时候。

象前不久陕西省一道观被连杀10人的那个命案，一直到案犯落网新闻才开始正面报道。在此之前2个多星期国外的媒体就开始给予关注了。

此类的事情屡见不鲜。中共对自己不利的其他事件也大多是被处理得差不多或者被公众逐渐淡忘以后才进行报道。

一个政府为了维护一个良好的秩序和自我形象，把负面新闻的效应压低还是可以理解的。尤其是大陆现在这样的国情下，老共的这一套集中制做法似乎显得利还大于弊了。

只是楼上提到“老共从来都是承认国军当年在抗日战争中的功绩”，到底承认到何种程度想必同来自大陆的你我都清楚。而尊崇中山先生这个事情则更是必须的，在大陆视中山先生为国父者何止万万，况且老共当年也是受到中山先生的扶持、容纳才得以壮大。所以老共尊崇中山先生怕也是乐得还个顺水人情。既不忘旧恩，又顺了民意。

只是想起当年抗日战场上的几百万国军，我想老共要敢完全公正地去说还是不容易。我们知道，一个政权为了突出自己的合法性，大多都会把前政权的无能、腐朽给说得惨不忍睹，极尽否定之能事。抗战作为一个民族的生存之战，国军的部分自然免不了要被老共局限地肯定或者是淡化（当然，反过来，台湾这边也免不了把老共在抗战时期的贡献说变形。只是我相信，国民党扭曲的部分肯定比老共扭曲的部分少）。

有意思的是，在通信高度发达的今天，越来越多的大陆公民通过各种渠道了解了更多的事情。我还真想知道，老共能把抗战功绩揽到哪一天？

呵呵

没有想到你的繁体软件这样好

陕西那个连环杀人好象刚开始案发就已经报导，因为是我陕西人，所以对那新闻比较敏感

后来在秦岭里面追捕的时候，好象还做了大量的报导。您在大陆生活吗？还是本身了解的消息不够及时？国外的媒体我没有看，不过这个有什么好报导的。

对于国民党军队当年的抗日战争实况，我想共产党做的真的很可以。这个比起国民党在台湾的宣传强了不知多少。我这里有早期台湾做的记录片，里面有篡改的历史，对中国共产党在抗日战争中的污蔑。

说到孙中山先生，他是所有中国人的国父，毛泽东也承认，近代中国历史就他的地位不可取代。别的中国共产党人不说，就周恩来，他对国民党的贡献不小吧，国民党的评价又是什么？

我个人认为，共产党除了有一定自己的执政水平外，重要的是他有一个大国的意识和心态，定位比较高。出发点都是中华民族的整体利益，不狭窄，不自私。这个就是他最出众的地方。我不认为中国现在的环境换一个别的政党就可以更好的掌控，中国的具体问题有多具体，这个摊子谁敢接？

共产党存在问题，但这已经不仅是其党内的问题，是全部人民的问题。毕竟中国共产党的组成是以劳动群众为主，或许有的人变坏，变质，但是总有好的，比如现在自以为是的我，呵呵。我看见了共产党的进步，改变，我想所有国人应该一起努力。其实不管谁执政，百姓要的很简单。

中华民族需要伟大的复兴，这个不仅需要中国人的努力和贡献还需要全球所有华人的贡献，哪怕没有物质上的，精神上的也很重要！

[daniu7365 10]

中共在很多方面公正客观不假，可这话也得挑时候。

象前不久陕西省一道观被连杀10人的那个命案，一直到案犯落网新闻才开始正面报道。在此之前2个多星期国外的媒体就开始给予关注了。

此类的事情屡见不鲜。中共对自己不利的其他事件也大多是被处理得差不多或者被公众逐渐淡忘以后才进行报道。

一个政府为了维护一个良好的秩序和自我形象，把负面新闻的效应压低还是可以理解的。尤其是大陆现在这样的国情下，老共的这一套集中制做法似乎显得利还大于弊了。

只是楼上提到“老共从来都是承认国军当年在抗日战争中的功绩”，到底承认到何种程度想必同来自大陆的你我都清楚。而尊崇中山先生这个事情则更是必须的，在大陆视中山先生为国父者何止万万，况且老共当年也是受到中山先生的扶持、容纳才得以壮大。所以老共尊崇中山先生怕也是乐得还个顺水人情。既不忘旧恩，又顺了民意。

只是想起当年抗日战场上的几百万国军，我想老共要敢完全公正地去说还是不容易。我们知道，一个政权为了突出自己的合法性，大多都会把前政权的无能、腐朽给说得惨不忍睹，极尽否定之能事。抗战作为一个民族的生存之战，国军的部分自然免不了要被老共局限地肯定或者是淡化（当然，反过来，台湾这边也免不了把老共在抗战时期的贡献说变形。只是我相信，国民党扭曲的部分肯定比老共扭曲的部分少）。

有意思的是，在通信高度发达的今天，越来越多的大陆公民通过各种渠道了解了更多的事情。我还真想知道，老共能把抗战功绩揽到哪一天？

呵呵

没有想到你的繁体软件这样好

陕西那个连环杀人好象刚开始案发就已经报导，因为是我陕西人，所以对那新闻比较敏感

后来在秦岭里面追捕的时候，好象还做了大量的报导。您在大陆生活吗？还是本身了解的消息不够及时？国外的媒体我没有看，不过这个有什么好报导的。

对于国民党军队当年的抗日战争实况，我想共产党做的真的很可以。这个比起国民党在台湾的宣传强了不知多少。我这里有早期台湾做的记录片，里面有篡改的历史，对中国共产党在抗日战争中的污蔑。

说到孙中山先生，他是所有中国人的国父，毛泽东也承认，近代中国历史就他的地位不可取代。别的中国共产党人不说，就周恩来，他对国民党的贡献不小吧，国民党的评价又是什么？

我个人认为，共产党除了有一定自己的执政水平外，重要的是他有一个大国的意识和心态，定位比较高。出发点都是中华民族的整体利益，不狭窄，不自私。这个就是他最出众的地方。我不认为中国现在的环境换一个别的政党就可以更好的掌控，中国的具体问题有多具体，这个摊子谁敢接？

共产党存在问题，但这已经不仅是其党内的问题，是全部人民的问题。毕竟中国共产党的组成是以劳动群众为主，或许有的人变坏，变质，但是总有好的，比如现在自以为是的我，呵呵。我看见了共产党的进步，改变，我想所有国人应该一起努力。其实不管谁执政，百姓要的很简单。

中华民族需要伟大的复兴，这个不仅需要中国人的努力和贡献还需要全球所有华人的贡献，哪怕没有物质上的，精神上的也很重要！

陕西杀人案虽然只是个体，可是也有它的代表性。国内的新闻我一样看，每出一件事情都在和国外的媒体做对比，加上自己的分析才会得出那些结论。老共出了事情先压住是事实。远的不说，那年非典的经过都忘了吗？当然同时得承认，老共动员人力、物力的速度是非常快的，解决事情的效率非常高。

说到抗战，共军从抗战初期的几万人，打了八年的结果是最后可以跟几百万国军分庭抗礼。呵呵，我真有些佩服。我想，国民党说共军“上班打国军、下班打鬼子”这句话虽然夸张了些，怕也不是空穴来风。是的，中共在抗战中是有过不可磨灭的功绩，可要象宣传里说的，“是抗战的中流砥柱”云云，太让人难以接受。

周恩来总理对国民党当然是有过贡献；可终其一生，他给国民党造成的伤害是要远远超过贡献的，想要谁为自己这样的头号敌人歌功颂德怕也难。不过话又说回来，我们家跟国民党是有比较深的渊源的，我想以上话也许会有偏颇的地方。;-)

你对中共的评价我真的无法说。我想这个党在大众心里的形象已经变了很多，不再象以前那样受万人爱戴。 可另一方面我觉得你说的有些地方是没错，现在的大陆真的无法离开这个政党；任何改革都有一个阵痛的过程，而中共则始终收放自如，在实现经济高速增长的同时又努力让伤害减到最少。我确实相信除了老共是没谁接得好这个摊子、掌控得好局面的。套用国歌里的词，中华民族又到了一个关键的时候。

愿你我辈不懈努力，愿我中华繁荣昌盛吧！

[coolcanon 10]

又說到抗日戰爭，我隻想說那個年代的共産黨就是想打日本，用什么去打呢，

美國的武器全都給的國民黨，就連一直被看做老大哥的前蘇聯齣于兩個政黨相爭的痲煩也把大量武器提供給暸國民黨，妳叫共産黨怎么抗戰呢，

共産黨的歌唱的都是：沒有槍，沒有砲，隻有敵人給我們造。

過去的事就不要斤斤計較，而是要從中吸取教訓，多想想未來。中國強大纔沒有人欺負喒們。

[亚也 10]

我觉得受世界尤其是苏联东欧的影响比较大吧，也就是那几年世界绝大多数社会主义纷纷变革，进行了所谓的民主改革，假设当时大陆走上同一条路，学潮成功，中国也很难保证不会导致和俄罗斯，东欧一样的下场，17年后改革开放成绩有没有都是一个问题~~~