【討論】到底是學校壓力還是社會壓力來推動學生?

[神秘縱火犯 10]

在前幾篇的文章中，

有人跟我辯論到，

到底是學校壓力來讓學生想讀書，

還是學生感受到社會壓力才想讀書的。

此篇討論的重點，

再於一個真正是自己想讀書的同學，

是什麼推動他讀書的。

在下認為是感受到社會壓力才想讀書的，

學生要真正的想讀書，

在現代來講，

就是不希望自己以後失業沒工作，

當學生發覺到這問題的重要性後，

才會真正的靜下心來讀書。

而所謂學校壓力，

充其量不過是種應付，

是學生不想被當、討厭重修才讀的書，

並非是為了自己的未來著想。

當然，

也有可能出現那種外星生物，

超級喜歡讀書，

沒別的原因，

就是喜歡。

各位認為呢?

[Risha 10]

嗯~我是社會壓力

也是為了自己大學想要唸的系而努力!

[swu0g3 10]

唉，可能是我沒講清楚，

其實我的意思是學校壓力使那些不注重讀書的人去讀書，

而社會壓力也同樣可以做到這一點，

學校壓力只是讓那些不理會社會壓力無法認真讀書的人提供一個動力，

而我讀書的理由，顯然３種都有，

雖然這樣定義很爛，

不過我知道要讀書才能在社會上有立足之地，

而且要讀些討厭的科目才不至於被當掉，

還有就是，學問的博大精深令我感到想探索以及有趣＝ˇ＝

[神秘縱火犯 10]

我又沒有說，

現在討論的這個，

是之前我們在講的那個話題~

這是最新的討論事項，

跟我們之前討論的都沒關喔~~~

[阿佑 10]

社會壓力吧

學校壓力畢竟還是有限

等以後找工作

就知道讀書有多幸福了....

[jimi11150881 10]

總結論:現在趕快去讀書吧!!= =""

[白鹿 11]

而所謂學校壓力，

充其量不過是種應付，

是學生不想被當、討厭重修才讀的書，

並非是為了自己的未來著想。

有些學生因為＂不想自己以後沒競爭力、討厭失業沒工作＂所以唸書。

有些學生因為＂不想被當、討厭重修＂所以唸書。

為什麼＂不想自己以後沒競爭力、討厭失業沒工作＂在你的結論中可以合理地作為學生唸書的推動力，而＂不想被當、討厭重修＂不可以？

另外，討論這個要做什麼？

[swu0g3 10]

其實我也覺得奇怪耶＝　＝＋

因為２種顯然都可以促進讀書．．．

．．．ＸＤ

[神秘縱火犯 10]

不...

白鹿先生，

我想你可能誤會了，

理論上來說，

當然兩種都可以最作為學生唸書的推動力，

目前要討論的，

是哪一種才是正確的觀念，

我的方向是"社會壓力"

當然你可以持不同意見。

[白鹿 11]

不...

白鹿先生，

我想你可能誤會了，

理論上來說，

當然兩種都可以作為學生唸書的推動力，

目前要討論的，

是哪一種才是正確的觀念，

我的方向是"社會壓力"

當然你可以持不同意見。

原來如此，是我誤會了:)

不過，基於頂樓似乎沒有提到＂正確的觀念＂之類的概念，所以我想你可以說明一下，

為什麼＂被社會壓力所推動＂會比＂被學校壓力所推動＂來得正確（或者，來得好）。

[神秘縱火犯 10]

好的，

多謝提醒，

以下是補充：

在下認為，

藉由社會之手推動，

表示你未來將要對社會進一份心力，

對世界有所貢獻，

讀書的目的是為了讓世界更好，

這是正確的觀念，

而藉由學校之手推動的，

卻只限於對學校的敷衍，

並無想到對未來的自我期許，

也不是以服務社會為目標前進，

這樣培養出來的人，

不論多麼優秀，

對社會的貢獻因該也不會太多。

以上只是我個人的觀點，

當然各位可以持不同的意見來指正我。

[bvfrew 10]

舉）我有問題！

什麼是社會之手？　是指市場經濟那隻看不見的手嗎？

還是指在社會上生存會遇到的經濟壓力？

[白鹿 11]

好的，

多謝提醒，

以下是補充：

在下認為，

藉由社會之手推動，

表示你未來將要對社會進一份心力，

對世界有所貢獻，

讀書的目的是為了讓世界更好，

這是正確的觀念，

而藉由學校之手推動的，

卻只限於對學校的敷衍，

並無想到對未來的自我期許，

也不是以服務社會為目標前進，

這樣培養出來的人，

不論多麼優秀，

對社會的貢獻因該也不會太多。

以上只是我個人的觀點，

當然各位可以持不同的意見來指正我。

囧

你想說的是＂[貢獻社會]作為努力用功的動力，比[學校壓力]來得好＂吧。

姑且不論這是不是真的比較好，你的論點有一個奇怪的地方：

你前面為[社會壓力]下的定義明明是＂害怕失業，沒工作＂而不是＂害怕自己無法為社會服務＂

如果一個人僅僅因為害怕失業沒工作而努力用功，他的努力只是為了自己。頂多他＂剛好順便回饋了社會＂。

我不懂你是如何從＂為了服務社會而努力唸書是比較好的＂導出＂因為害怕失業沒工作（即，因為社會壓力）而努力唸書是比較好的＂的？

[神秘縱火犯 10]

首先回答bvfrew的問題，

社會之手代表著世界的潮流，

也就是時代進步，

或者就直接解釋成"世界"，

只是如果我說

"藉由世界推動"

會很奇怪，

所以才改成比較有"深度"的方式來說，

但是乎造成反效果了...

在來是白鹿的問題，

(他的名字好難打...每次電腦都會自動改成"白鷺")

是的，

其實所謂失業，

就是無法對社會給予實質上的貢獻，

再進一步解釋，

自己也是社會的一部分，

貢獻社會在某些方面等同於幫助自己，

是這個意思，

不過如果在牽扯下去，

可能會搞到哲學的部份，

到時侯版主就會檢舉我了...

所以回歸正題吧。

[白鹿 11]

你是說，如果一個人因為害怕找不到工作而用功唸書，他用功唸書的結果有助於提升他找到工作的機會，而找到工作的機會變高，能夠服務社會的機會也變高。所以社會壓力（使人因為害怕找不到工作而用功唸書）作為讀書的動力，能夠增加一個人服務社會的機會，所以所以社會壓力（使人因為害怕找不到工作而用功唸書）作為讀書的動力是比較好的。

是這樣嗎？

[神秘縱火犯 10]

恩，

大致上是這個意思，

不過，

依照每個人價值觀的不同，

對於"壓力"及"讀書興趣"的解釋也會有所不同。

然後你還少補了一句，

接在"能夠服務社會的機會也變高"後面，

要在接上"之後回饋到自我身上的也會相對變多"，

較為符合我原本的定義，

不過也沒差那麼多啦，

每個人的看法都不同，

有人覺得不一定要回饋自己也行阿。

[*極地狐* 10]

你是說，如果一個人因為害怕找不到工作而用功唸書，他用功唸書的結果有助於提升他找到工作的機會，而找到工作的機會變高，能夠服務社會的機會也變高。所以社會壓力（使人因為害怕找不到工作而用功唸書）作為讀書的動力，能夠增加一個人服務社會的機會，所以所以社會壓力（使人因為害怕找不到工作而用功唸書）作為讀書的動力是比較好的。

是這樣嗎？

喵.....這樣好奇怪

如果說，一個人為了工作而唸書

那他為什麼不從小就開始受職業教育

這樣他馬上就可以為社會效力了。。。＝＂＝（對不起，偏題很多吧！）

我個人是為了唸書而唸書（只是想唸），沒有其他的原因

如果成績不好我也覺得無所謂。

我是覺得，因為唸書－－－＞找到興趣－－－＞做有興趣的工作－－－＞賺到錢

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　︿　　　良性　　　　｜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　循環　　　　｜　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－－－－－－－－－

就醬！

[神秘縱火犯 10]

不，

沒有偏題太多，

你的看法也是社會演變的一定趨勢，

所謂職業教育，

是指那些技術性的工作所需條件，

例如修車，

但社會上的工作，

並非只取決於技術方面，

例如律師，

好的律師並沒有辦法藉由高職教育來大量繁殖。

另外，

你提供的那個流程圖，

是所謂"理想的未來"，

當然每個人都想做自己有興趣的工作，

可惜的是，

社會就是這麼現實，

如果你一定要堅持做你喜歡的事，

那恐怕你就得當無業遊民了，

不過，

這並不是這個版討論的重點，

有興趣的話以後再慢慢來討論。

[*極地狐* 10]

你的看法也是社會演變的一定趨勢，

所謂職業教育，

是指那些技術性的工作所需條件，

例如修車，

但社會上的工作，

並非只取決於技術方面，

例如律師，

好的律師並沒有辦法藉由高職教育來大量繁殖。

你認為不行嗎?

我認為是可以的.....

年紀還不大時

價值觀並沒有非常穩固

非常好訓練(比起我們這些老人....= =)

只不過一出生就被決定要做什麼事...還蠻悲哀的

而且並不會有階級流動....(世世代代都奴隸的話....)

[神秘縱火犯 10]

你認為不行嗎?

我認為是可以的.....

年紀還不大時

價值觀並沒有非常穩固

非常好訓練(比起我們這些老人....= =)

只不過一出生就被決定要做什麼事...還蠻悲哀的

而且並不會有階級流動....(世世代代都奴隸的話....)

那麼，

你的意思是要趁他們還小時，

強制改變他們的價值觀，

將他們洗腦嗎?

我個人不贊同。

而且，

沒有人是"一出生就被決定要做什麼事"的，

未來要做什麼，

全看你在學生期的努力，

你越是混，

越有可能無法過舒適的生活。

[*極地狐* 10]

那麼，

你的意思是要趁他們還小時，

強制改變他們的價值觀，

將他們洗腦嗎?

我個人不贊同。

而且，

沒有人是"一出生就被決定要做什麼事"的，

未來要做什麼，

全看你在學生期的努力，

你越是混，

越有可能無法過舒適的生活。

沒有人是"一出生就被決定要做什麼事"的

我贊同(舉手),所以階級制度才會倒塌啊~(茶)

[*極地狐* 10]

那麼，

你的意思是要趁他們還小時，

強制改變他們的價值觀，

將他們洗腦嗎?

我個人不贊同。

而且，

沒有人是"一出生就被決定要做什麼事"的，

未來要做什麼，

全看你在學生期的努力，

你越是混，

越有可能無法過舒適的生活。

個人的觀點是就算餓死也要追求自己想做的事(有時覺得自己像笨蛋)

唸書這種是以前是貴族的休閒活動說~演變到現在就變成了工作或是社會壓力的道路.....(嘆)

舒適的生活嗎?不過也有些人不需要什麼努力就得到了,也有人努力了一輩子卻什麼也沒得到......

(等價交換是不存在的......EDO)

P.S.我在這裡的發言怎麼像個壞蛋.....= =

[神秘縱火犯 10]

不...

此言甚對也，

每個人都想要做自己喜歡的是，

無奈社會壓力過於沉重，

基本上不可能讓每個人都做其所好，

這就是現實阿...

社會壓力雖是無形，

卻時時刻刻的緊貼在旁。

有些人不需要什麼努力就得到了舒適的生活，

也有這種人，

例如說：

他爸是個富商，

他爸死後，

他就繼承了遺產也成為富翁。

這就是社會的不公平，

但政府也努力在防範了，

所以遺產稅才會高達50%。