【討論】三國根本就沒有貂蟬這個人!?

[神秘縱火犯 10]

想必大家都看過三國演義，

書中描寫，

王允利用養女貂蟬為工具，

製造呂布、董卓的不和，

使的呂布殺掉了董卓。

但其實在正史上，

並沒有這麼一段美人計，

也沒有貂蟬這個人。

正史記載，

董卓非常信任呂布，

甚至將其收為義子，

但有一次，

呂布有件小事不合董卓的心意，

董卓抽出小戟，

(一種古代兵器，將戈與矛合一，

可以直刺與橫刺。)

就朝呂布丟去，

幸虧呂布身手矯捷，

一下子就躲開了，

但心中從此埋下仇恨的種子。

後來，

呂布偷偷和董卓宮內的一個婢女相好，

他很害怕這件事被董卓發現，

心理忐忑不安。

王允看出呂布對董卓的不滿，

意圖拉攏呂布，

找個機會幹掉董卓。

後來呂布被王允說動了，

於是在漢獻帝初平三年四月，

於水掖門前刺殺董卓。

整篇正史看過去，

根本沒有貂蟬這個人，

她大概是羅貫中創造的人物吧。

各位認為呢?

貂蟬到底存不存在?

[史考兵的賓 10]

中國的歷史裡

鮮少有對女性的記載

也許在真正的歷史裡

有真的美人計這段的存在

只是不一定她叫貂蟬

畢竟

三國演義是以七實三虛的筆法編成的

大部分都是照著真實歷史走

不過

經過這麼久的時間

說書人加油添醋下

原本叫阿嬌阿花的菜市場名

也有了很有藝術的的美名

所以"貂蟬"就在不知覺得情況下

成為文人對東漢末年動盪的局勢的一種幻想

希望能夠在那黑暗的時期找到一點光明

也希望在他們所處的時代

也有這們令人動容的事情

當然啦

這是我自己的感覺...

[~+離鄉的浪子+~ 10]

恩 跟樓上看法的一樣 其實這個問題很早就有人說過了 正史上沒有他

就像喬國老.周倉一樣 都是虛構出來的人物 的確有侍婢沒錯 不過姓名就不得而知了

[野熊 10]

同意樓上上的話

話說我每次和別人討論這個話題

都有人拿出四大美女來反駁= =

[五月飛雪 11]

有沒有這個人很難說

因為呂布和婢女私通

然後要正史去記載一個婢女的姓名是很困難的

就連皇后、王后 要知道名就不太容易了

大陸那邊有某個地方

那邊的居民聲稱那裡是貂蟬的故鄉

還流傳了一些貂蟬的事

當然這種傳言不能直接採信

不過也不無可能

[阿月 10]

作時光機回去吧XD

[絮煐 10]

貂蟬這個名字是值得大家懷疑的

因為按中文字的字面解釋,"貂"是屬於珍貴的動物

而"蟬'如果我沒記錯是有招財之意

或許取這個名字是想討個吉祥,才在小說中取此名

不然應該不太會有人把自家小孩的名字兩個字都取為動物名吧

[白祤．翲 10]

應該是羅貫中參照野史或是民間傳說寫出來的。

這個問題已經被討論很多次了

[五月飛雪 11]

貂蟬這個名字是值得大家懷疑的

因為按中文字的字面解釋,"貂"是屬於珍貴的動物

而"蟬'如果我沒記錯是有招財之意

或許取這個名字是想討個吉祥,才在小說中取此名

不然應該不太會有人把自家小孩的名字兩個字都取為動物名吧

貂蟬是衣飾

藝文類聚．衣冠篇．貂 蟬

應 劭 漢 官 儀 曰 ． 侍 中 左 蟬 右 貂 ． 金 取 堅 剛 ． 百 陶 不 耗 ．蟬 居 高 食 絜 ． 目 在 腋 下 ． 豹 內 勁 悍 而 外 溫 潤 ．

【 賦 】 隋 江 總 華 貂 賦 曰 ． 領 軍 新 安 殿 下 ． 以 副 貂 乘 錫． 仰 銘 恩 澤 ． 謹 題 小 賦 ． 貴 豐 貂 於 挹 婁 ． 飾 惠 文 而 見 求． 標 侍 臣 之 密 設 ． 曜 毛 彩 之 溫 柔 ． 拜 文 ● 而 影 度 ． 陪 武帳 而 香 浮 ． 隨 玉 珩 之 近 遠 ． 共 金 璫 之 去 留 ． 仰 太 山 之 千仞 ． 開 谷 中 之 鄙 愆 ． 撤 君 子 之 寶 飾 ． 榮 小 人 之 蓬 鬢 ． 蔑置 醴 之 殊 私 ． 誇 賜 田 之 薄 潤 ． 顧 朽 拙 之 微 躬 ． 早 遊 藝 而不 工 ． 逢 河 閒 之 好 古 ． 自 隗 始 而 恩 隆 ． 諒 維 鵜 之 有 媿 ．庶 懷 音 而 克 終 ．

【 啟 】 梁 元 帝 謝 東 宮 賚 貂 蟬 啟 曰 ． 挹 婁 之 毳 ． 曲 降 鴻恩 ． 麗 水 之 珍 ． 復 蒙 殊 獎 ． 東 平 紫 貂 之 賜 ． 非 聞 暖  ．中 山 黃 金 之 賜 ． 豈 曰 附 蟬 ． 坐 變 仲 宣 之 容 ． 增 暉 允 南 之貌 ．

有個說法是她１５歲在宮中掌管這種官飾

所以就被稱為貂蟬

另外

名字為虎、豹、龍等動物的也不是沒有

連"醜"字都有人當名字了..

[白祤．翲 10]

貂蟬是衣飾

藝文類聚．衣冠篇．貂 蟬

應 劭 漢 官 儀 曰 ． 侍 中 左 蟬 右 貂 ． 金 取 堅 剛 ． 百 陶 不 耗 ．蟬 居 高 食 絜 ． 目 在 腋 下 ． 豹 內 勁 悍 而 外 溫 潤 ．

【 賦 】 隋 江 總 華 貂 賦 曰 ． 領 軍 新 安 殿 下 ． 以 副 貂 乘 錫． 仰 銘 恩 澤 ． 謹 題 小 賦 ． 貴 豐 貂 於 挹 婁 ． 飾 惠 文 而 見 求． 標 侍 臣 之 密 設 ． 曜 毛 彩 之 溫 柔 ． 拜 文 ● 而 影 度 ． 陪 武帳 而 香 浮 ． 隨 玉 珩 之 近 遠 ． 共 金 璫 之 去 留 ． 仰 太 山 之 千仞 ． 開 谷 中 之 鄙 愆 ． 撤 君 子 之 寶 飾 ． 榮 小 人 之 蓬 鬢 ． 蔑置 醴 之 殊 私 ． 誇 賜 田 之 薄 潤 ． 顧 朽 拙 之 微 躬 ． 早 遊 藝 而不 工 ． 逢 河 閒 之 好 古 ． 自 隗 始 而 恩 隆 ． 諒 維 鵜 之 有 媿 ．庶 懷 音 而 克 終 ．

【 啟 】 梁 元 帝 謝 東 宮 賚 貂 蟬 啟 曰 ． 挹 婁 之 毳 ． 曲 降 鴻恩 ． 麗 水 之 珍 ． 復 蒙 殊 獎 ． 東 平 紫 貂 之 賜 ． 非 聞 暖  ．中 山 黃 金 之 賜 ． 豈 曰 附 蟬 ． 坐 變 仲 宣 之 容 ． 增 暉 允 南 之貌 ．

有個說法是她１５歲在宮中掌管這種官飾

所以就被稱為貂蟬

另外

名字為虎、豹、龍等動物的也不是沒有

連"醜"字都有人當名字了..

文醜XD

[神秘縱火犯 10]

恩...

理論上，

就算是有婢女，

貂蟬也應該不是本名，

我有稍微去調查過，

大陸好像也沒有"貂"這個姓，

當然也有可能是我漏掉某些地方，

但現在姑且先假設沒有此姓。

而在古代，

一般老百姓的名字是不能取的太好聽的，

像"貂蟬"這種假的名字，

就算真有此人，

也並定是某高聲譽的女子的別號，

也許真有貂蟬此人，

但搞不好她壓根就跟呂布...或三國沒關係。

[bluepewind 10]

但其實在正史上，

並沒有這麼一段美人計，

也沒有貂蟬這個人。

各位認為呢?

貂蟬到底存不存在?

你不覺得很怪嗎？

說"沒有"還問"有沒有"

好吧...我不去想你的意圖了

[神秘縱火犯 10]

你在說啥阿...

所謂歷史，

並不是正史沒有記載就沒有這段，

相信正史上因該不會提到"神秘縱火犯"這個人，

但這表示沒有"神秘縱火犯"這個人嗎?

錯!

老師在講你有沒有在聽?

正史只記載大事件，

像"神秘縱火犯"這種雞毛蒜皮他壓根不管。

在者，

沒人能保證正史不會漏掉一點歷史痕跡，

更勝者，

有些國家甚至會刻意抹殺掉對自己不利的歷史，

不知道你有沒有看過日本的歷史課本，

他們將"南京大屠殺"說成；

"我們走進去在走出來，什麼都沒做。"

真是不要臉。

在說，

既然在三國演義中有出現貂蟬這個人，

不管她是不是三國人物，

那起碼她跟中國歷史因該托不了關係。

[bluepewind 10]

喔...

是我會錯意了

為我的鬧場道歉...

[五月飛雪 11]

哈哈 只是誤會吧

不必這麼激動

我想你原文如果把"正史上沒有" 改成"正史裡面沒有記載"

這樣可能減少誤會的機率

要不然看快的時候真可能會誤會的

[白祤．翲 10]

有的時候一直把"正史可能沒有寫到"掛在嘴邊，講的似乎沒有討論價值似的，至少要先了解史書有寫到的地方，再去延伸可能沒寫到的地方才對。

要是一開始就說史書沒寫，那樣要歷史學家幹嘛？幹嘛研究這種東西，搞不好是史書亂寫嘛！是這樣的嗎？

另外歷史不是記載大事情，是記載大人物。

[神秘縱火犯 10]

歷史不是記載大事情，是記載大人物。

不，

其實不同人做的史書會有不同的風格，

記載大人物，

是師馬遷那派的風格，

其他派也有記載事件的史書，

而三國時代的史書多是記載大事件的，

當然也有個人史傳，

只是不多。

[白祤．翲 10]

不，

其實不同人做的史書會有不同的風格，

記載大人物，

是師馬遷那派的風格，

其他派也有記載事件的史書，

而三國時代的史書多是記載大事件的，

當然也有個人史傳，

只是不多。

你是指三國志嗎？

你可以去看看，幾乎每一卷開頭就在寫人，然後再開始寫其一生事蹟。

沒有大人物下的歷史背景是沒有人會去記載的，以從前的史家來說，你會去記載一個無名小卒一生發生的事蹟嗎？

不可能。

[五月飛雪 11]

有的時候一直把"正史可能沒有寫到"掛在嘴邊，講的似乎沒有討論價值似的，至少要先了解史書有寫到的地方，再去延伸可能沒寫到的地方才對。

要是一開始就說史書沒寫，那樣要歷史學家幹嘛？幹嘛研究這種東西，搞不好是史書亂寫嘛！是這樣的嗎？

另外歷史不是記載大事情，是記載大人物。

正是因為史書沒寫到 才有討論價值呀

不然 像"歷史上有劉邦這個人嗎" 這種問題值得討論嗎?

歷史學家

是在眾說紛紜、語焉不詳的史料中去儘可能推出歷史真相

或退而求其次 推個大概

你的話應該這樣修正

"要是史書都完整地寫好好了 那要歷史學家做什麼?"

就是因為光從史書 我們無法窺見真正歷史

所以才需要 "歷史研究"

至於大人物的問題

你覺得史記裡面的郭解、三國志的朱建平都是大人物嗎?

另外

並不是只有記述人物的傳記才是史料

以下這是四庫全書的史部分類

　

正史類 　 （就是二十五史）

編年類 　

紀事本末類 　

別史類 　

雜史類 　

詔令奏議類

　 一、詔令之屬

　 二、奏議之屬

傳記類

　一、聖賢之屬

　 二、名人之屬

　 三、總錄之屬

　 四、雜錄之屬

史鈔類 　

載記類 　

時令類 　

地理類

　一、宮殿簿之屬

　二、總志之屬

　三、都會郡縣之屬

　四、河渠之屬

　五、邊防之屬

　六、山水之屬

　七、古跡之屬

　八、雜記之屬

　九、游記之屬

　十、外紀之屬

職官類

　一、官制之屬

　 二、官箴之屬

政書類

　一、通制之屬

　二、儀制之屬

　三、邦計之屬

　四、軍政之屬

　五、法令之屬

　六、考工之屬

目錄類

　一、經籍之屬

　二、金石之屬

史評類

以上這些

都是一個研究歷史的人

所必需多方考證的東西

你想要找大人物

請到正史類的紀傳體史書 以及傳記類查詢

[白祤．翲 10]

正是因為史書沒寫到 才有討論價值呀

不然 像"歷史上有劉邦這個人嗎" 這種問題值得討論嗎?

歷史學家

是在眾說紛紜、語焉不詳的史料中去儘可能推出歷史真相

或退而求其次 推個大概

你的話應該這樣修正

"要是史書都完整地寫好好了 那要歷史學家做什麼?"

就是因為光從史書 我們無法窺見真正歷史

所以才需要 "歷史研究"

至於大人物的問題

你覺得史記裡面的郭解、三國志的朱建平都是大人物嗎?

另外

並不是只有記述人物的傳記才是史料

以下這是四庫全書的史部分類

　

正史類 　 （就是二十五史）

編年類 　

紀事本末類 　

別史類 　

雜史類 　

詔令奏議類

　 一、詔令之屬

　 二、奏議之屬

傳記類

　一、聖賢之屬

　 二、名人之屬

　 三、總錄之屬

　 四、雜錄之屬

史鈔類 　

載記類 　

時令類 　

地理類

　一、宮殿簿之屬

　二、總志之屬

　三、都會郡縣之屬

　四、河渠之屬

　五、邊防之屬

　六、山水之屬

　七、古跡之屬

　八、雜記之屬

　九、游記之屬

　十、外紀之屬

職官類

　一、官制之屬

　 二、官箴之屬

政書類

　一、通制之屬

　二、儀制之屬

　三、邦計之屬

　四、軍政之屬

　五、法令之屬

　六、考工之屬

目錄類

　一、經籍之屬

　二、金石之屬

史評類

以上這些

都是一個研究歷史的人

所必需多方考證的東西

你想要找大人物

請到正史類的紀傳體史書 以及傳記類查詢

我的意思是要從史書推至史書沒寫的地方

恩…= =，應該要這樣說才對。

朱建平，據說他精通相面術，在民間非常靈驗且出名。曹操和曹丕都封過他。

↑以上是我找的資料。

史書有寫到的人必定有其重要性吧？

且那街市上的某小販總不可能會被寫到吧？（該不會真的有寫到XD）

"只有記述人物的傳記才是史料"，

我不是這個意思啦…

只是大部份都是以人物記載為主。

像梁啟超說過：「二十五史都是帝王的家譜。」

[神秘縱火犯 10]

回歸正題吧...

你們認為有貂蟬此人嗎?

她跟三國有關係嗎?

或是其他對於貂蟬的個人資料，

都歡迎拿出來討論。