【討論】國家的形成

[迎曦 10]

大家認為國家的形成是?

1.武力說

2.契約說

3.神權說

4.演進說

[卡塔納 10]

我認為是演進說

一群住在相同地區

有類似文化背景 隨著時間演進

而有了共同的歷史背景

就會開始互相認同 組成政府組織也會比較可能

一個國家就這樣產生了

我認為最重要的是對於經歷過的歷史要有共同的認知

(也有可能是教育來的)

[bvfrew 10]

大家認為國家的形成是?

1.武力說

2.契約說

3.神權說

4.演進說

我認為是契約說，當某地區少數人民想要追求更大的利益時，

就會與鄰近部落居民團結合作，互相簽訂契約，共推領導，

進而發展出國家的雛型，而當追求的利益越大時，政府結構就會越複雜，

我的想法是比較偏利益取向的，(H)

[神秘縱火犯 10]

看得出來...

從你日常生活上看就知道了，

(他超喜歡跟座位後面那個女生哈啦的)

------------以上是廢話---------------

我覺得應該是 " 武力說 " ，

幾乎所有的國家都是由武力建立的，

當然古中國時期，

用篡位的也不少，

甚至以前還 " 禪讓 " ，

但....

武力還是佔大多數吧。

以上純為個人立場，

並不牽涉其他任何人，

如有冒犯請多包含。

[易水寒 10]

其實我的想法比較偏向"演進說"

國家的形成應該是在"人民需要受國家保護"這個觀念下逐漸演進而來的吧

可以說是由小小的部落或城邦,慢慢集結而成的強大組織體

[DUST 10]

以色列算是哪個說？好像不能對應，民族？國際援助？

還有許多移民國家建國又是屬於哪一種呢？

[迎曦 10]

我認為分兩個部分來談

西方的民主國家應該是演進說

而其他大部分的國家

在19世紀之前大概都沒有民主的過渡情況出現

因此早期是武力說

到了接收西方民主之後應該算是契約說

[無痕的水 10]

由一群人尋求安定

而推舉出一位是於領導的人來帶領群眾

邁向安定之路(演進)

結果

到了後期

領導者把一些權力用在自己身上

而引發不滿

開始有多位新的領導者

率領相信自己的群眾

以武力的方式讓他人相信自己的優越

和原來領導者以及其他新領導者角逐共有領導者的地位(武力)

接著

新領導者

有可能剛好是藉著宗教名義而聚集自己的勢力

所以他必須讓大家相信他的權利是神所賜與

平凡人是不可能讓他下台的(神權)

就算是採用了君權神授的恐嚇手段

還是有不信這一套的人

所以又再度的角逐領導者之位(再次武力)

而反覆了好幾次之後

開始有人厭於一人獨大

他的所作所為無法牽制

於是率眾與領導者簽訂超越領導者地位的契約

以防止領導者的無能導致國家敗壞而招致戰亂(契約......我不太了解契約說-這個看看就好)

以上是我的小小看法

[翔宇 10]

契約說應該指的是盧梭所提出的社會契約論 , 強調以以一種抽象的契約締結方式將人民的私權力賦予給國家公權力 , 以便保障人民社會生活下的種種權利與利益 , 而這樣的理論結合盧梭的另一個主張 - 主權在民 , 成了近代立憲主義國家中所運作的基本原則

這樣的理論其實完全是虛構的 , 然而卻因為能夠妥善地解釋現今人權保障 , 以及擺脫專制與國家至上主義的鉗制 , 因此成了近代立憲國家憲法之價值精神的主要原則

但是 , 我認為契約說只能用來說法某種制度 , 或是體制 , 或是規範的形成 , 作為一種抽象秩序的依據 , 卻無法成為具體國家產生的理由 , 簡單地說 , 現今沒有任何一個國家是以契約方式來產生 , 至於武力說 神權說 演進說等等 , 也僅是提供作為具體國家產生的某種解釋 , 事實上也都有其缺陷 , 然而相較之下 , 我倒是比較贊同契約說的看法 , 原因無他 , 就是契約說強調的是國家與人民之間平等的關係 , 是處在一個平等的地位來進行契約締結 , 而這樣個關係就是開展出主權在民以及近代種種民主政治運作原則的重要樞紐

[冬風 軒 10]

這樣說好了

讓步才的我來為大家解說一下國家的概念

政治學發展至今

從柏拉圖的理想國到馬克思的共產主義天堂

國家的概念我只取其較為客觀的作闡述

有興趣的人可以去看西洋政治思想史

三民主義課本裡面所謂國家的客觀條件取決於

政府，主權，人民，領土四大項

少一個都會覺得怪怪的

那如何行程這四樣條件呢?

行程這四項條件便即是國家形成的過程

人民的數量至少是五萬左右<參照槍砲病菌鋼鐵，人多倒是好辦事>

有人的地方必定有土地，這個不用說

而最重要的政府和主權形成過程

就樓主提出的四大學說來說

我暫時不予置評

但是我必須提一個重要的概念即是

國家的產生

乃是因為人們需要國家，所以才會有國家

就希臘城邦來說，因為四方臨敵，因此國家的產生乃是基於安全的需要<國家的最高目的乃是使人民生活安全，因此大部分的國家都有軍隊>

所以可以視為因安全需要而形成國家

第二個契約說這大概是盧梭哥哥的概念吧?!

<相關請看愛彌爾>

再來神權說我認為是一些部落轉化成為國家所配套的東西，基本上應該隸屬於演進說之下

而演進說才是國家形成的最主要原因，安全因素等等都是國家形成的''推力''

試問，一個團體沒有演進到一定程度，如何組織軍隊對抗敵人，或許直接被併吞掉了

但是如果沒有外力威脅，可能部落永遠都是部落國家永遠遙不可及

一個東西的形成需要該有的先定條件最後再配上一定的推力便可完成

我不能歸說國家的形成是哪項學說

我認為以演進的方式為主，其他作為旁邊的推力運行

這才是國家形成的根本道理吧?!

關於國家的概念可以看槍砲病菌鋼鐵，不過內容偏向社會學而分政治學

[訪客 没时间]

有的國家是打出來的，有的是亡國後幾百年年又複國了，有的就是殖民地的獨立。還有羅馬的教皇國，說是上帝賜予的，其實是義大利王國可憐它，讓教皇養老的。

[阿佑 10]

國家的形成不一定是哪種學說吧

要看時空背景

在古代一定要用武力

不然誰要聽你的

吃飯都有問題了

演進的話

我覺得雅典是代表

一群人從聚在一起集會到形成民主國家

神權說

我記得有一個國家是喀爾文教派建立

在瑞典吧

契約說

當然就是美國啦

世界第一個成文憲法國家