【問題】毛澤東

[偽‧宅男 10]

其實都有實現，不信你去翻數據，1970年代毛主政末年大陸的基尼指數（Gini coefficient）在0.17，台灣在2000年國民黨執政末期也才0.28，而2000年的美國則是0.41，巴西是0.58

0.17根本就已經達到人人平等的指標了（聯合國規定低於0.2就是絕對平均了），而國民黨來台初期接收日本人公私營企業讓台灣當時的國有企業佔全國經濟的百分之七十以上，中國大陸在國民黨撤退的時候國有企業只有百分之二十，所以所謂落後二十年其實不然，這是你一相情願相信資本主義加中華民國右派教育洗腦的結果

同學...吉尼指數是貧富差距耶...

跟落不落後沒什麼關係吧...(指數低所代表的，要不就均貧，要不就均富)

而且關於企業...先生

中國在打仗耶!!!經濟當然會停擺

況且日本佔台灣的時間要比國民政府建立到遷台的時間要久的多了

還有一點，日本從明治維新以來就一直進步...錢超多

而中國當時窮的跟鼻屎一樣，所做的建設當然會有差。

PS.你的想法也是過於偏激，我個人並沒有站在哪邊，因為兩邊都不好。(個人看法)

[Kelunyang 10]

同學...吉尼指數是貧富差距耶...

跟落不落後沒什麼關係吧...(指數低所代表的，要不就均貧，要不就均富)

而且關於企業...先生

中國在打仗耶!!!經濟當然會停擺

況且日本佔台灣的時間要比國民政府建立到遷台的時間要久的多了

還有一點，日本從明治維新以來就一直進步...錢超多

而中國當時窮的跟鼻屎一樣，所做的建設當然會有差。

PS.你的想法也是過於偏激，我個人並沒有站在哪邊，因為兩邊都不好。(個人看法)

基尼指數是指貧富差距，當然，我沒有在回應中國是否落後，我是在回應中國有沒有達到平分土地和公有化的共產理想，事實上不論是均貧還是均富（其實這是相對的），同統計數字來看中國的確是達到了平均和共產的境界，這也沒有道德意義和批判的成分（請參考第一段）

日本明治維新以來是不是有錢的像什麼一樣呢？坦白說要不是馬關條約中國賠了兩次五千萬兩白銀加上三千兩贖遼款日本其實是沒錢，為什麼我會說中國白銀對於日本有幫助呢？因為當時中國是銀本位制的國家，但是日本不接受白銀賠款，中國必須將白銀轉換成金本位的英鎊，就像是德國用普法戰爭的黃金賠款建立起現代金本位制經濟（當然八零年代後金本位制就已經不存在了）一樣，日本有了現代的金融制度，而這才是讓日本國內資本可以站到世界舞台的原因（可以參考全漢昇《清季的貨幣問題及其對於工業化的影響》）

而另外我沒有說中國是不是在打仗，不過你也看到毛澤東蔣介石面對的中國問題，中國是個中央權威不彰的國家，而日本則是，其實日本中央權威也不彰，日本是被幾個強大的財閥軍閥控制的國家，但相對來說他的經濟穩定，多數為統治階級控制，但是反觀明治維新之初，為什麼日本硬要打牡丹社呢？其實湯姆克魯斯已經告訴你了就是薩摩籓沒錢

然後我沒說過台灣經濟是在國府遷台之後才發展的，我最後一句話有說過，而且我也一直說，要是毛澤東和共產黨沒有在中國實行粗暴的土改和公有化經濟，中國國內資本無法團結在中央的控制之下，而反觀台灣，其實台灣殖民地就是日本帝國經濟的翻版，台灣比較先進的資本都是在日本殖民機器或是日本資本家之下，這誰也不能否認，而這些資本也更不能否認的就是在日本投降之後都轉換到台灣省政府->行政院（陳誠）->中央政府的手上（有關這些日據時期的日本人資本最後到哪裡去了，其實現在討論國民黨黨產的問題的相關文章都有寫），而我說中國會「落後」就是指中國慢了台灣五十年把私有經濟整併到國家機器中，所以大陸「落後」了，台灣人運氣好遇到日本殖民者，就「先進」了五十年，這樣看誰先誰慢很難說吧？大家對於殖民統治的看法也都不一不是嗎？

所以在想想看民國初年孫中山的那句話「發達國家資本」和三民主義要求凡是壟斷性的民生產業都應該由政府壟斷，漲價歸公，把這句話和當時台灣大陸的經濟環境考慮進去，其實國民黨只有可能在台灣實現他的三民主義，中國大亂方定要把紛紛擾擾的各種私有經濟給合併只能依賴中國共產黨粗暴的公有化政策讓國家有能力推動整個經濟發展

不考慮共和國建國以來的政治運動的話，共產黨的經濟政策是還算合理也踏實的，文化大革命到了好像1970年代仍然有達到當時經濟建設的主要目標，而實際上共產黨牢牢掌握的大型國有工廠在文革期間也是十分穩定的

我並沒有倒向國共任何一邊或是「偏激」的意識形態，我只是針對上一個同學說毛澤東有沒有達到共產理想去做回答而已，實際上共產理想當然是不大可能達到了，而我也沒說過毛達到了，我只是把當時兩岸的中國經濟的環境給鋪陳出來，從環境來看毛和蔣都已經是偉人了

而我自己的態度呢？我的態度一直就是認為現在評價毛太早了，而且蔣毛當時的做法都可以說是一時權衡之策，而當時也實在沒別的好辦法，所謂「故逐於大盜，揭諸侯，竊仁義并斗斛權衡符璽之利者，雖有軒冕之賞弗能勸，斧鉞之威弗能禁。」，就是這樣而已

[裝甲擲彈兵 10]

再說一次，

「漢賊不兩立」是為了幫大家留面子，

當年國民政府代表是被聯合國趕出去的

(按我看2758號決議)

日本在甲午戰前真的很窮的，

那時政府還動員全國上下捐錢，

就為了要買一條戰艦...

[Kelunyang 10]

再說一次，

「漢賊不兩立」是為了幫大家留面子，

當年國民政府代表是被聯合國趕出去的

(按我看2758號決議)

日本在甲午戰前真的很窮的，

那時政府還動員全國上下捐錢，

就為了要買一條戰艦...

就是被趕出去也要找個好聽的口號啊，殺海珊也要說他屠殺什葉派咩，舉世皆然xd

其實不只日本很窮，從農業國家到現代工商業國家本來就要很多錢，兩岸的中國在朝鮮戰爭及中美斷交兩個歷史事件中都有要老百姓捐錢造艦買飛機的可見一斑

所以我一直覺得歷史課本犯了很大的錯誤，把自強運動和明治維新比到最後說因為甲午一戰日本勝出，明治維新的路程好像就比自強運動順遂很多，其實大家都一樣窮，日本也一樣和英國簽了一堆條約，海關這塊最肥的收入好像也是在外國人手上，然後日本境內最大的問題就是幕府時期的武士殘留問題，其實有些觀點就是認為《末代武士》就是在影射薩摩籓不顧中央反對攻打台灣牡丹社的事情，講白了就是薩摩窮到沒有辦法在那清談啥撈子「尊王攘夷」了，清末搞自強維新的也是遇到同樣的狀況，就是因為沒錢又要搞新式工廠才要收什麼「厘金」（明明太平天國都打完了）、開廠設「局」（光是在西部好像是甘肅的紡織局就是專門官方做衣服賣給老百姓穿來籌錢用的，局就是可以自己賣東西給老百姓的官僚機構）和官督商辦（BOT，講白了就是政府沒錢）都是為了這個事情，中國和日本都是靠剝削自己國家人民（你已經繳稅給政府了幹嘛還要跟什麼江南機器製造局買東西呢？那東西不是本來就是用你的錢做的嗎？）來獲得資本累積的，只是日本人運氣更好，他打敗了中國拿到了中國的資本，就靠這樣把腳墊高就站起起來了，所以雙方遭遇到的情況都很類似

反正事情就是這麼一回事，說真的台灣運氣真的是很好了，日本的殖民統治建立的獨佔性企業被國民黨完整接收成為官方堆動經濟發展和穩定經濟的動力，這種台灣本地人都沒流血只是兩個外人打一打就完成現代化經濟建立的方式在全世界都是少見的（攤手

P.S.

那至於為什麼甲午中國輸日本贏，除了中國都是老式大型戰艦（中國人愛買大戰艦的政策被國民政府繼承，現在政府遷台都五十年了還繼續買大型艦艇可以說就是清末以來海軍建軍政策的遺緒，而中共初期則是以小艇為主的近海海軍，算的上是聰明了，不過我也不是很了解為什麼雙方的建軍政策會有如此差異）日本是新式高速快艇所以中國比較會輸之外可能還有戰爭的原因，不過我對戰爭方式沒什麼興趣所以對這個沒有了解

[fengzhu00285 10]

Kelunyang说的还算中肯，虽然有很多他自己的想法。尤其第二页的第一篇调侃式的长文

颇为欣赏。（虽然有好多东西无法认同）

另hochengyuan所说的则完全不是正确的。

老毛赢老蒋，严格说来没赢在军事上。军事不过是其中小小的一个环节。

主要还是依靠政治（拉拢人心的手段），放大老蒋的错误，抓住咬死。

至于说民生、经济、和平这些东西说起来就很复杂，Kelunyang在下文大致解释了一下。

这么理解也不算错误

不同的年代不同的社会背景会导致不同的施政纲领。

当时的公有化集体制的经济是符合当时的条件的。毕竟解放之后（我们叫做解放，你们叫做沦陷）

人多底子薄，而且又面临一场战争的威胁，快速有效的做民生，那么集权管制经济模式，是比较简单的

（其实，这部分是照搬苏联当初的“战时共产主义经济制度”，甚至连5年计划等）

“我覺得蔣中正和毛澤東都是中國殺人魔。蔣中正是小殺人魔，屠殺十萬到百萬人；而毛澤東則是大殺人魔，文化大革命、人民公社，荼毒生靈，中國死了６０００萬人！”

这段就过于偏差了，我只能说，没死那么多人。

从四清反右到文革，能够达到你所说的百分之一就已经算是极限，社会就无法正常运转了。

不过在文革期间受害的人数差不多能够达到2000万左右吧。

（人民公社没有什么关系，是当初跟苏联反目又赶上天灾，有很多饿死的人。我们这里也统称为三年自然灾害时期）

至于说联合国的问题，苏联美国以及当时大陆成功笼络的亚洲非洲贫困地区，都是主要的影响

（汉贼不两立，现不用说别的，就是这个汉贼，有点过。老毛建立的政权也是汉政权，只不过是另一个了）

最后，甲午海战，中国的舰船要比日本的舰船好多了，也先进多了。（话说日本好多是商船改装）

他们也是背水一战，而且战争开打之时，相信能够胜利的人也不多

网络系统恢复了，世界又连接了

[Kelunyang 10]

瘋老歡迎回來<(_ _)>

[fengzhu00285 10]

瘋老歡迎回來<(_ _)>

多谢多谢，地球终究还是没有毁灭。= =""

[蓝天再现 10]

且去填词

[Michelle Viola 10]

這點錯誤，他們還是值得的。

整個中華或盛或衰或榮或恥，都在他們之下。

現在的人都有自己的思維，有自己的價值觀。（無論受何種影響）

對於曆史的看法比之前的人相對客觀，但更容易形成自己的偏見。

見小不見大，見錯不見榮。

世界無完人，世界從古至今各個領導人都擺脫不了這種命運。

所以人們總是直接不會抗拒的接受這些人的不好之處。

我現在看這些人都當故事看而已....

也不知道現在說的是真是假，不過能效法的留下，不能的當笑話笑笑

{瘋大真是太強了

每一篇文章都可以打到淋漓盡致的長

而且也沒什麼語病

來台灣吧

你選立委我一定投你(雖然我現在還沒有投票權)}

(話說我國中時超喜歡看毛澤東和邱吉爾的照片

因為都是禿頭而且又胖胖的)

[meiguise 10]

我为什么要喊毛主席万岁

作者: 李敖

在这喊毛主席万岁的至少要满足以下条件：

1、受过教育的，或有一定的思考能力，不是瞎起哄。

2、没有任何外力强迫，看不出今天喊毛主席万岁能给这些人带来任何功利。

3、虽然不是历史学家（我想这儿没有），但多少都对毛主席的一生有一个大概的了解。

4、已经看过许多攻击毛主席的文章。

可我或我们，仍然要喊毛主席万岁，因为这个世界上大概也只有毛主席，才得以让我们从心底里喊毛主席万岁，其它人不配！

我喊毛主席万岁，因为他是一个真正的男子汉，他从未被任何困难所压倒，更不会象有的人那样在困难和危机中被吓晕。毛主席是男子汉，这不仅为他的同志们所公认，也为形形色色、国内国外的敌人所公认。

我喊毛主席万岁，因为他是古今中外罕见的战略家。他从不被浮云遮住双眼，他从不贪图小利，他从未有过“数小钱”的习惯。他是一个伟大的战略家，终其一生，在任何错综复杂的形势下，他从来都能抓住对手，牵住对手的鼻子。而到目前为止，我还没有发现他被对手，被他的敌人牵住鼻子走的情况──这才是真正的战略家！

我喊毛主席万岁，因为他亲手发动了文革。我不想，也不会为文革唱赞歌，因为我不想为悲剧唱赞歌。毛主席发现了问题，但他作为人-而不是神-没能解决问题，也只有那样深遂的思想才能发现如何在革命成功之后，保持巩固平民政权的本色──几千年来革命都逃不脱改朝换代的宿命──一个统治者代替了另一个统治者而已。也只有这样的英雄，才敢于向这个千年顽症发起了勇敢的冲锋──悲剧式的冲锋。否定文革，是要否定那种悲剧式的冲锋方式，不是也不应该是否定问题──毛主席发动文革的原因，现在这问题依然存在，而且更严重了。希望今天的我们的智慧，能在文革的悲剧中汲取教训，至少部分地解决这种问题,而不是借否定文革否定或回避问题，这个问题本身就是悲剧，只有敢于正视它，但这样的伟人也不能超越历史，超越历史就是悲剧。

我喊毛主席万岁，因为他的精神永放光芒！思想固然伟大，但如同一切思想一样，它会随时代发展而过时，但精神永远不会过时！时代愈发展，我们愈加需要精神，精神就是一人,一个民族要活得顶天立地，他一扫千余年来吾民族文弱不武的积习，他一扫百余年来自卑奴性的固疾，他不为任何敌人所吓倒。倒是吓倒了一个又一个的敌人。他的精神给了吾民族以灵魂，他的精神就是我们民族的精神，我们喊毛主席万岁，就是要呵护这种自强不息的魂,我们喊毛主席万岁，就是要继承光大民族复兴的精神。一个人不能没有灵魂──没有灵魂那是行尸走肉，一个民族更不能没有灵魂──没有灵魂就成了任人蹂躏的一盘散沙。一个民族，不管经济多发达，而没有了灵魂，那就是沙滩上的大厦，决不可能实现真正的强大。

当衣不蔽体的流寇一样的三万多红军，完成了两万五千里长征时，他们是中国最生气勃勃且具有百折不挠的献身精神，真正的民族精英。当抗日的烽火点燃时，黄河之滨聚集着一群中华民族优秀的子孙。

当49 年时，全国的钢铁产量全都做成发夹，还不够全国妇女每人分一支时（那时火柴叫洋火，钉子叫洋丁），最大胆的预言家也不知道，仅仅十五年之后，在中国的土地上就响起了自强自立的惊雷。尽管我们经历了封锁、战争和自身悲剧性的失误，但到七六年时，毛主席和他们那一辈人，在一穷二白的基础上，靠自身的努力完成了世界历史上最伟大的“资本原始积累”──为我们今天的改革开放奠定了基础。

随着时代的发展，会出现一些新的具体情况。思想作为一种世界观和方法论仍有指导意义。它需要不断的补充和完善。但我们永远要继承的精神──因为我们不能没有灵魂──这也就是我喊毛主席万岁的原因。

伟大领袖和导师毛主席万岁！其思想已写进宪法党章，但我个人认为的精神比思想更有恒久的价值与魅力。希望区分思想与精神不是学究式的探讨，我更关注的是现实。

思想主要是毛主席的思想，但也是他们那代人集体思想的体现，毛泽东思想的伟大之处，在于他成功地解决了他们那代人面临的问题，使中国人民站起来了，这不仅是事业的成功（共和国的建立），也是民族心理的成功。思想内蕴涵着精神，这种精神是自唐以来，吾民族久失了的浩然之气，是一种自强不息的精神，这种精神是1840年以来，吾民族面对保国，保种，保教三重危机的挑战而激发出的勇敢的应战的精神。但也决不是说有了这种精神就一定会走上康庄大道，应该说“不断革命论”导致文革等也是思想的一部分。大跃进，文革等充分说明了光有精神──那怕这种精神再伟大──也是不够的。但也不能得出相反的结论，这种精神是不重要的，是可有可无的，是可以和应该抛弃的。如果是这样，我们不仅不能正确地总结大跃进文革的教训，很可能走上另一个极端──我们现在就有走这种极端的苗头，而且这种苗头越来越明显，CIA的《搞垮中国的十戒》正在由伟大的梦想变成可怕的现实。

毛主席的精神，不仅在49年之前是引导民族复兴的伟大动力，在49年后，尽管经历了几次悲剧性的失误，这种精神仍然是我们取得伟大成就的主要动力。

想想对一个中国这样的大国，没有石油意味着什么？我还记得小时候看小人书上，汽车上顶着一个大煤气包。大庆油田的开发的意义也许不次于二弹一星，可大庆油田是在咋样的条件下开发的呢？没有那一代人的献身精神是绝不可能的。当我坐火车走宝成线时，一个山洞连一个山洞，我坐车都闲烦，那50年代从朝鲜战场下来的解放军，用简单的机械又是怎么建设的呢？开发大庆也好，两弹一星也好，建设宝成线也好，包括一夜之间干干净净消灭了存在几千年的妓女，存在了数千年的匪患和黑社会，消灭了存在百多年的烟毒，是不是可以归结为是一种精神呢？

“一不怕苦，二不怕死”，“为人民服务”，在今天看来是口号，甚至谁说这些谁就是从“第五医院”跑出来的似的，但我从我父母身上就能看出这种品质，他们就是这样勤勤恳恳地工作了一辈子。

在唐山大地震后，每家都有伤亡，饮水都困难，可仅仅28天唐钢就出了第一炉钢，没有任何一级领导对工人们有这样的要求，这是完全自觉的行为，3年就恢复了震前的生产水平，而几乎100％的人这时还住简易棚，冬天是外面有多冷棚里就有多冷？靠的是什么？我们现在进步了，发达了，眼界开阔了，长本事了，学聪明了，灯红酒绿了，就可以把这种精神一脚踢开？没有了这种精神──不是一两个人的精神，而是大家的精神，全民族的精神，我总有一种不详之感，现在的某些东西只不过是一种沙滩上的大厦。

精神不能代替扎扎实实的制度建设，可制度建设也不能代替精神，没有一种精神做底蕴，设计和建设一个系统的制度是不可想象的，我们制度法律一大堆，可违法的却是权势者监守自盗，老百姓想违法都没机会！我就想贪污受贿，可我没有贪污的机会，我就想受贿，可谁给我送？现在的危机在于不仅丢掉了思想，而且也丢掉了精神──这是绝不该丢掉的。精神是立国之本，是我们的财富，没有了精神，不用敌人来攻（如CIA的十戒），我们自己就会垮掉──这是早晚的事！毛泽东的精神就是一种强烈的自信，自尊，自主，自立，自强的精神，我们可以比毛泽东更聪明 ──因为时代进步了，但在我们聪明之后，是否继承了这种自信，自尊，自主，自立，自强的精神呢？

跟他们那辈人奋斗了一辈子，留下来的宝贵的财富就是精神，那种精神要是在我们这辈人手上弄丢了，最终也许我们将一无所有！我们不仅在强大的美国面前象受气的小媳妇那样，甚至沦落到和几个巫婆神汉死缠烂打的可笑地步！毛泽东的精神不是万能的，但没有那种精神是万万不能的。有了那精神，十戒就不会得逞。毛泽东的精神就是民族复兴的光辉道路！

伟大的导师毛主席万岁

[猩爺 10]

在大陸人的眼中，毛澤東是新中國的締造者，不過一說到國父，大部分的人還是會想到孫中山。。

意思是說普遍的大陸人還是認為孫中山是國父囉@@

那為何畫像是毛澤東而不是孫中山呢??

還是說孫中山的畫像是掛在其他地方@@??

[meiguise 10]

意思是說普遍的大陸人還是認為孫中山是國父囉@@

那為何畫像是毛澤東而不是孫中山呢??

還是說孫中山的畫像是掛在其他地方@@??

后人为了纪念孙中山为中国做的贡献而尊称他为国父,只是一种尊称.从民国时期流传来的

中华人民共和国的真正的"国父"是毛泽东

孙中山的画像在节庆的时候会摆出来

[裝甲擲彈兵 10]

我記得天安門廣場上就有一張孫文像？

[gr00120 10]

抗日時發動內戰，打自己同胞的人也可以被尊為"國父"?

[姓韓者 11]

抗日時發動內戰，打自己同胞的人也可以被尊為"國父"?

话说，那也是打完抗日之后的（抗日只是国共内战的一个序曲）

而且真正发动内战的是蒋委员长，毛泽东推翻蒋中正是民心所向

我说

孙逸仙又何尝不是打自己同胞

然后建立了中华民国

（所谓清军，事实上都是些给清政府卖命的汉人）

[meiguise 10]

抗日時發動內戰，打自己同胞的人也可以被尊為"國父"?

你学没学历史啊, "西安事变"是逼蒋抗日",是蒋介石主张"攘外必先安内"置自己同胞被日本鬼子屠杀而不顾,执意要先打共产党,.所以张学良才发动西安事变逼他抗日的!!

你们历史书上是怎么写的??"毛泽东"发动内战"???真是歪曲事实啊!

[fengzhu00285 10]

我記得天安門廣場上就有一張孫文像？

有一张，不过平时不会摆出来，只有重大节日庆祝的时候才会摆。

而且，所有的礼仪活动必须从他的画像前面开始进行。

他的画像据说比老毛的还大= ='

平时摆放的时候是要放到“人民英雄纪念碑”的前面，正对天安门城楼

另外，内战无所谓的谁正确谁错误。

能够抓住民心者才能得天下。

老毛在那个时段得了民心而已

[Kelunyang 10]

你学没学历史啊, "西安事变"是逼蒋抗日",是蒋介石主张"攘外必先安内"置自己同胞被日本鬼子屠杀而不顾,执意要先打共产党,.所以张学良才发动西安事变逼他抗日的!!

你们历史书上是怎么写的??"毛泽东"发动内战"???真是歪曲事实啊!

國共恩仇早就早於安內攘外了，你們的教科書怎麼寫這段歷史我才要質疑呢！別把責任都丟到老蔣和少帥身上去

怎樣中華人民共和國是准許一個政黨自己有武裝還可以霸占山頭喔？還是中國共產黨允許其他黨黨員入黨參政又可以同時是其他黨黨員的身分的？你們為什麼不幫當時的老蔣想想？換到你們今天你們允許嗎？雲南私梟只是有一台坦克中華人民共和國就要派武警去鎮壓了，何況自清黨之後共產黨到處搞「蘇區」、「暴動」，又搞「中華蘇維埃共和國」這換到現在看都不合理了何況是當初？為什麼同一件事情放到歷史裡的時候大家會有一個想法，放在自己身邊的時候又會有另外一個想法呢？精神分裂嗎？

我們教科書一般的是寫說抗戰結束之後蘇聯美國都有介入調停國共，但是　蔣公堅持繼續剿匪，老毛也不遑多讓命令林彪等邁出延安，蘇聯接著把東北日本武器轉交給中共，中共包圍國民黨接收大員所在的幾個東北大城，至此中共全面叛亂，國家進入動員戡亂時期，相信這段記載如果各位大陸朋友們都有注意到當時的政府是「中華民國」的話一定可以理解為什麼會這樣寫，如果各位都沒用「法輪功」的角度來看「中華人民共和國史」的話，那我相信我們教科書的記載本身算的上是中立客觀的了

不過不可否認，老蔣輸的東西，就是人心，但是又不只人心，研究這段歷史的學者指出一點特別的地方，大陸朋友們一定注意過中共的鄉鎮黨組織深入到「村」，城市黨組織深入到「區」，中共是有能力發動底層人民的，而國民黨到今天馬英九下訪基層還是只能到「縣」，兩者差別就在這裡了，國民黨是一座浮在天空的黨機器，共產黨是紮在土裡的黨機器，兩個對撞，當然是天空的那個輸，但是也因為這樣的差異，民國七十年代末期，國民黨慢慢抓不穩政權，國家就進入民主時代了

P.S.

另外一個對於國共黨組織的研究差異表示，國民黨和現在的共產黨一樣也在民國三十九年開始地方選舉，但是國民黨輸掉了大陸之後還是蠢，他就是沒有村的黨組織，所以國民黨只能靠在地方「賄選」，買通地方有力的台灣人（樁腳）來選舉，這種情形連黨中央也控制不了，只能任由地方黨部去搞，而國民黨幫台灣塑造出來的這兩種選舉模式就成為了台灣現在民主選舉的典型，但是一切的問題還是在國民黨的黨組織不夠嚴密，民國三十八年的時候國民黨在徐蚌會戰（中共稱淮海戰役）的時候指揮不動湯恩伯的軍隊，最後是蔣介石在飛機上廣播湯恩伯說：「恩伯啊，我是蔣介石」，湯恩伯才出來幫忙，結果到了民國都九十五年了，馬英九還是得常常拜會王金平或是其他「本土派立委」才能弭平黨內爭議，這就可以看出國民黨的黨組織有多差勁了，所以你要說國民黨比較不得民心嗎？我看也很難說

不過我比較相信的是國民黨就是蠢，他從來沒聰明過（國民黨也查禁書，也作報紙檢查，但是他沒其他黨聰明直接叫編輯不要寫，他是派人到書報攤去翻報紙，看到不對勁的就把報紙挖個洞，或者是把禁書換上黃色書刊的書皮，結果反而讓報紙和禁書更暢銷，真是個蠢黨），但是一個蠢的領導者統治下的人民比一個精明的領導者統治下快活多了不是嗎[茶]

[meiguise 10]

美国人尔·特里尔说，如果毛想过中国古代帝王的生活，他就能过，但他没有，他的生活水平甚至不如一个美国中产阶级家庭的生活。想想看，今天中国的一个县长甚至是镇长过得是什么生活。在中国革命中，毛主席家里牺牲了7个直系亲属。他去世后，也没有什么物质财产留给后代，如今他的儿女都是靠养老金过活，他的女儿李纳甚至连病都看不起。

[meiguise 10]

毛泽东影响中国最为深远的十句话

1、一条千古不变的真理：“枪杆子里面出政权！”

2、最鼓舞人心的一句话：星星之火，可以燎原。

在当时复杂艰苦的环境下，经过科学的分析，这句话对革命来说，无疑是一针兴奋剂！

3、最豪迈，最傲气的一句话：—切反动派都是纸老虎！

不管是国民党的百万大军，还是美国的原子弹！或是后来的苏联百万大兵压境。又算得了什么呢？

4、最谦虚的一句话：这只是万里长征的第一步！

领导中国人民推翻三座大山，开创中华民族的新纪元。原来还只是万里长征的第一步！

5、最震憾人心，最震憾世界的一句话：中国人民从此站起来了！

6、最正气凛然的一句话：人不犯我，我不犯人!

7、最无奈又最具神秘性的一句话：天要下雨，娘要嫁人，由他去吧！

8、最充满希望的一句话：你办事，我放心。

9、最有志气的一句话：自己动手，丰衣足食！

10、令贪官们最为警醒的一句话：为人民服务。

[裝甲擲彈兵 10]

民國三十八年的時候國民黨在徐蚌會戰（中共稱淮海戰役）的時候指揮不動湯恩伯的軍隊，最後是蔣介石在飛機上廣播湯恩伯說：「恩伯啊，我是蔣介石」，湯恩伯才出來幫忙

不知道為什麼我覺得這一段很好笑...:P

[dotomt 10]

但是一個蠢的領導者統治下的人民比一個精明的領導者統治下快活多了不是嗎[茶]

就現階段來說

大陸民衆的幸福指數比較高

我也覺得自己比較快樂...

[Kelunyang 10]

不知道為什麼我覺得這一段很好笑...:P

我看到這這份資料的時候也笑了，瞬間了解到國民黨蠢也不是一天兩天的事（「基因缺陷？」）xd

[meiguise 10]

國共恩仇早就早於安內攘外了，你們的教科書怎麼寫這段歷史我才要質疑呢！別把責任都丟到老蔣和少帥身上去

怎樣中華人民共和國是准許一個政黨自己有武裝還可以霸占山頭喔？還是中國共產黨允許其他黨黨員入黨參政又可以同時是其他黨黨員的身分的？你們為什麼不幫當時的老蔣想想？換到你們今天你們允許嗎？雲南私梟只是有一台坦克中華人民共和國就要派武警去鎮壓了，何況自清黨之後共產黨到處搞「蘇區」、「暴動」，又搞「中華蘇維埃共和國」這換到現在看都不合理了何況是當初？為什麼同一件事情放到歷史裡的時候大家會有一個想法，放在自己身邊的時候又會有另外一個想法呢？精神分裂嗎？

抗战结束后谁发动的内战先不论，

抗战当中是蒋坚持“攘外必先安内”，执意先打共产党的对吧？

当时是中国最危难的时候！日本鬼子到处烧杀抢夺。共产党要求促成抗日统一战线他却为了自己的利益为了自己的政权而拒绝。

如果他积极抗日的话，南京会有那么多的老百姓惨死吗？

“你們為什麼不幫當時的老蔣想想 ”，那谁为那些被日本人屠杀的人想一想呢？

[Kelunyang 10]

抗战结束后谁发动的内战先不论，

抗战当中是蒋坚持“攘外必先安内”，执意先打共产党的对吧？

当时是中国最危难的时候！日本鬼子到处烧杀抢夺。共产党要求促成抗日统一战线他却为了自己的利益为了自己的政权而拒绝。

如果他积极抗日的话，南京会有那么多的老百姓惨死吗？

“你們為什麼不幫當時的老蔣想想 ”，那谁为那些被日本人屠杀的人想一想呢？

• 蔣堅持先打共產黨不在抗日當中，他在北伐完成之後就開始打了，請注意，這是蔣的大戰略的一部分
  
• 再來是共產黨別裝清高，meiguise來跟大家談談什麼叫做AB團吧！
  從1931年3月開始到1935年為止，連長征都不忘了殺「AB團」、「第三黨」和「凡是讀過幾年書的知識分子」，如果你要說「誰為那些被日本人屠殺的人想一想」，那我不舉延安整風，光是那個沒道理的「AB團」，光是在「江西人民出版社」的《中央革命根據地史料選集》裡找的到的，紅二十軍從軍長殺到副排長，死了七百個幹部；紅二十二軍總共也才三千人，陳毅給他挖出五百個「AB團」上頭說不夠還嫌他「包庇」最後他太太投井才沒對他怎樣；總共才4萬人的「紅軍」，硬是給他殺掉了4千人；最扯的是從「江西蘇區」開始殺人之後，張國燾到了鄂豫皖蘇區，他宣稱：「清除了兩千五百名AB團」（根據《安徽史學》1986年第六期的說法，共產黨自己說張國濤在鄂豫皖蘇區來來回回殺了「近萬人」），而大家都覺得很英勇的「長征」目的地陝北在黨中央被反動派圍剿的時候也不忘殺AB團，最後殺到陝甘蘇區領袖劉志丹和高崗都差點被西北保衛局局長戴季英殺掉（見《劉志丹傳》：解放軍出版社）
  
• 你們共產黨有臉講老蔣「大敵當前不團結力量搞統一戰線」，我倒想問問為什麼從蔣介石清黨之後到長征為止，共產黨自己也是「大敵當前」，為什麼你們不和這些被殺的人搞「統一戰線」呢？總不能都怪王明吧？1931年江西蘇區開始殺人的時候王明人在哪都不知道勒！（坦白告訴你好了，張國燾自己的回憶說他就是毛授命的，他自己殺了幾千個「AB團」卻在他自己的回憶錄《我的回憶》中說自己當時也不知道什麼是「AB團」（這也很正常，1950年代搞「土改」、「公營化」的時候也沒人知道什麼是「中富農／富農」，什麼是「官僚資本主義」，這些名詞到80年代才定義清楚，但是50年代土改不是照幹了嗎？），而實際上周恩來也說，當時江西根本沒AB團）你們有臉講老蔣不團結我怕我還沒臉聽呢！
  
• 我當然要請大家為「蔣介石」想想，因為我想我們現在討論的應該是「蔣介石－毛澤東」，這兩個人都是高端的「政治決策者」，所以請你不要把視角扯到「被日本人殺死的群眾」，要比群眾我也想問問，在黨中央最危急，陷入反動派圍剿的時候，「被殺死的AB團群眾」你要怎麼解釋？為什麼「我們英明偉大又會承認自己錯誤的黨」到了現在都沒有承認AB團其實全部都是「冤假錯案」呢？講群眾，我倒想問問群眾在哪裡勒！
  
• 用群眾的角度看，蔣殺毛，毛整風這些事都是荒謬，只是老蔣拳頭大，他可以把中國當作棋盤來圍，共產黨當時拳頭小，只能圍自己而已，少把抗日扯到「民族大義」，這中國人殺日本人是「民族大義」，中國人殺反動派（實際上沒人知道是不是）就沒有「民族大義」啦？
  
• 延安整風對黨有貢獻，這點我不提，我就問你們「AB團」就好了，國民黨被日本人打他轉過頭打共產黨你們說他不顧統一戰線，這共產黨被國民黨打他就可以打自己人了嗎？
  
• 其他還有很多資料，我們如果把時光拉到「抗戰」，大家一定不會忘記毛主席說過抗戰的時候我們就搞統一戰線這件事情，可惜我在《華北抗日根據地史》（檔案出版社：北京1990）就發現，共產黨1940年在山東「三山起義」就搞土改，這是怎樣，土豪，就不是「統一戰線」，就不是「中國人」了嗎？
  
• 最後啊，為什麼「要替老蔣想」，原因很簡單，因為這是在講「中國領導人」的「蔣毛恩怨」，群眾在這局棋中，很重要，但是因為現在討論的是「偉人傳記－毛澤東」，群眾就很抱歉只能當作天安門記念碑上那些「沒臉的人」，當背景講講而已了，自古有言：一台無二戲，一山無二虎，咱們這戲台就是單演「蔣／毛主席的英明領導」，你群眾待會戲散了在上台！
  

To dotomt：

美國《科學人》月刊最近轉載了一篇文章，內容是「丹麥人是全歐洲生活滿意度最高的」，理由很簡單，就是「欲望少」，順帶一提，好像是不丹，那個國家是全世界最快樂的地方，因為「根本沒慾望」

所以幸福指數，只是個瞎掰出來的東西而已，連統計學家都覺得那玩意很怪了，就別亂信了

而且我講的是說，一個蠢黨演的戲觀眾看了比較好笑（什麼議會打架啊，丟鞋子砸人啊），一個精明黨演戲就只能自己給自己笑（什麼「十六屆四中全會疑雲」之類的，霧裡看花有看沒懂），觀眾都看不懂真糟