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孙中山当然是国父。

很多共产党的高级干部开始都是在国民党之下,孙中山的改革推翻了满清政府,成立了第一近代现代国家(中华民国),共产党也是尊敬的。

而且现在有什么重要的活动都会把他的大照片请出来。比如99年阅兵,就有跟毛泽东挂在天安门城楼上一般大的照片。中山陵也是重点保护之一。

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国父一直都是孙中山,国母就是宋庆龄啦。

毛泽东是一个军事上的奇才,

却不是一个制国的智君。

不过,

能像他这样一个军事上有如此魄力的人算起来并不多吧。

人无完人,做大事人必有大错。

总体而言,我对他评价还是褒大于贬。

PS:我对他的诗词歌赋颇为赞叹!

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  • 3 months later...

我怎麼印象中是三分功~七分過

開國有功,建國有過,文革有罪

反正台灣這邊國民黨黨史館關於老蔣的檔案都已經完全解密~並存放在國史館裡,名為蔣總統檔案。

完全呈現是人不是神化的人的蔣介石。

但大陸對於毛澤東的評價,我個人一直認為還是有偏頗(一直都是歌功頌德領導人,這種東西會客觀@@?真令人疑惑。)

中共官方至今都還不敢完全解密,這其中一定還是有不敢解密的原因存在

可能真實的毛澤東一呈現在全國人民眼中,崩潰的人會不少。←這可能是原因之一

關於毛澤東嘛~等我看完李志 糸妥的毛澤東私人醫生回憶錄在做解答

目前看到的地方~原來老毛子不愛洗澡刷牙阿~真是囧到

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我怎麼印象中是三分功~七分過

開國有功,建國有過,文革有罪

反正台灣這邊國民黨黨史館關於老蔣的檔案都已經完全解密~並存放在國史館裡,名為蔣總統檔案。

完全呈現是人不是神化的人的蔣介石。

但大陸對於毛澤東的評價,我個人一直認為還是有偏頗(一直都是歌功頌德領導人,這種東西會客觀@@?真令人疑惑。)

中共官方至今都還不敢完全解密,這其中一定還是有不敢解密的原因存在

可能真實的毛澤東一呈現在全國人民眼中,崩潰的人會不少。←這可能是原因之一

關於毛澤東嘛~等我看完李志 糸妥的毛澤東私人醫生回憶錄在做解答

目前看到的地方~原來老毛子不愛洗澡刷牙阿~真是囧到

七分功,三分过。

老毛的资料也是解密的,没有什么太多的秘密。对于他来说,没有什么太隐秘的东西

文革结束之前,他是天神。文革结束之后几年内,又象赫鲁晓夫评价斯大林一样,开始贬低的。而贬低他的又是当初那些捧他的人。周星驰的九品芝麻官里说的好,风往那边吹就往那边倒。变得比放屁都快。(批判他的文字也不少,具体的,可以在大陆的国家图书馆和革命历史博物馆等地方查到)

邓小平的评价还是相对客观的。也算是终结了未来对他的评价。

如果你认为没有解密,那我还认为是你们宣传的原因。

大陆如今很多人还在捧他的原因,就是因为他的性格和本事。

本事就不说了,没本事也不能有如今的成就。

性格就是比较任性,和对待某些事物的看法。比如敢跟强大的对手叫板等

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七分功,三分过。

老毛的资料也是解密的,没有什么太多的秘密。对于他来说,没有什么太隐秘的东西

文革结束之前,他是天神。文革结束之后几年内,又象赫鲁晓夫评价斯大林一样,开始贬低的。而贬低他的又是当初那些捧他的人。周星驰的九品芝麻官里说的好,风往那边吹就往那边倒。变得比放屁都快。(批判他的文字也不少,具体的,可以在大陆的国家图书馆和革命历史博物馆等地方查到)

邓小平的评价还是相对客观的。也算是终结了未来对他的评价。

如果你认为没有解密,那我还认为是你们宣传的原因。

大陆如今很多人还在捧他的原因,就是因为他的性格和本事。

本事就不说了,没本事也不能有如今的成就。

性格就是比较任性,和对待某些事物的看法。比如敢跟强大的对手叫板等

說宣傳的話,這倒沒有,只有在選舉想要拉票的時後才會出動宣傳車攻擊對手

一般就算是有宣傳,大家也只當作秀罷了,笑笑而已(宣傳運動真的非常少,幾乎沒有。)

依照風老這麼說,現在大陸官方的毛澤東檔案資料,已經是完全解密,已經將最真實,最中肯的毛澤東攤在全中國人民囉。

我還以為對於中國人民來說,中共高層領導人一直有一層神秘色彩咧

好像為了維持領導人的光輝形象所造成的。

既然風老說已經解密~記得沒錯,風老是找資料的高手高手之高高手

那就肯請風老將大陸官方的毛澤東檔案找出來,網址貼一下分享分享

關於七分功,三分過,是對於中國共產黨來說,畢竟他帶領共黨打跑了國民黨

得到了中國的統治權。

我後來去翻了一下書:唐德剛教授的毛澤東專政始末

http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010281819

確認了我的三分功,七分過說法,那是對於全中國人民而言

評語還是那十二個字,開國有功,建國有過,文革有罪

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大陆的高层领导人的确都有一层神秘的色彩。

但是对于老毛同志来说,就不具备了这个色彩。

因为他犯了一连串的错误,所以对于褒扬和批判都是双向的。而大陆文革结束后对于他的研究也达到一个非常的阶段。双方都是各寻资料,各找历史,各揪小辫子。所以才在那一个时期内产生了多种对于他的说法,而褒贬双方各执一词,也是非常混乱的一个阶段,但也是对于他的研究比较充分的一个断代。

但是小平同志给他做了评语,此争论逐渐不了了之。后来国家博物馆收集了当时的诸多言论,多种看法,结合共产党自己的党史记录编写一部叫做毛泽东传的系列书籍。

(现在好像有与之相类似的书籍)

关于老毛就此解密。实际上也没什么秘密可解,他执政期间所有的问题暴露的都很充分,缺少的只不过是内部的成因而已。但是成因并未有一个准确的定论。没有人能够肯定和否定当时他的想法,所以那部书籍没有对此做出一个肯定的论断,几乎是把所有当时可能发生此事的客观现实都摆了出来,所有的只能自己看,自己做分析。

而且,关于他的资料,大陆国家图书馆是最全的,各种时期的手稿电报历史事件多个人认为的人物关系等。要想详细说明,很难,也不可能。至于说让我给链接,或者贴网上研究的成果就更不可能了。如果有兴趣,就自己去大陆的网站搜索,关于他的内容很多,评价也都各不相同。最好能形成你自己的理解。(比如你说的三分功七分过那对你来说也是正确的)

而至于大陆的官方口径,并未有足够多的说明。对于他的错误发生历史讲解的很详细,不过都没有准确的定论。2000年后(95、96年的反美萌芽、98年的大使馆被炸,再之后的撞机事件都给予了重塑毛泽东思想的一个客观环境,或者说潮流)对于他的评价又开始主推成绩,少推错误。要想知道客观记录恐怕很难,除非来大陆寻找当时资料。现在图书馆对于他的全部资料还是开放的。(其实图书馆的就很全面了。不过要借此类书籍一观需要近2000元的费用(办理高级借阅证)图书馆也开始赚钱了,他奶奶的)

这个也是官方口径。http://www.cass.net.cn/zhuanti/mzdyj/mzdzt.asp

至于你说的对于共产党功大于过这种说法也是挺客观的

无论是对于共产党或者国民党或者其他外国不同角度的来看这个人,角度和说法都不一样。如果在这个问题上非得弄一个统一的看法,很难。比如在一种环境的影响下蒋介石从来都是匪党头子,杜鲁门都是投机者而已。关键就是你要怎么看这个问题,这个人。

历史是不会改变的,但是角度不同,收益也就不同。

至于老唐教授,此人在大陆并不受到尊重,不过也不受到排斥。

对于他的有些著作有些人很喜欢,而另一些著作则同样的人都很讨厌。

所以,我觉得他的文章对于他自己的想法的表现。你认同,那你就相信。不认同那他就是胡扯。

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国父一直都是孙中山,国母就是宋庆龄啦。

毛泽东是一个军事上的奇才,

却不是一个制国的智君。

不过,

能像他这样一个军事上有如此魄力的人算起来并不多吧。

人无完人,做大事人必有大错。

总体而言,我对他评价还是褒大于贬。

PS:我对他的诗词歌赋颇为赞叹!

是啊 ,他的詞實在是極品啊!

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不是吧,台湾都这么教吗?

我在大陆也知道台湾崇拜孙中山先生。

这里他算“先驱”。

台灣崇拜孫中山?

恐怕不見得...

老毛老蔣老孫都不值得任何人對他們五體投地

孫中山革命十一次,但死的都不是他^o) 。

而且他的私生活也是十分令人津津樂道的(L)

(國小教科書說國父 孫中山 中間要空格,以示尊敬)

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台灣崇拜孫中山?

恐怕不見得...

老毛老蔣老孫都不值得任何人對他們五體投地

孫中山革命十一次,但死的都不是他^o) 。

而且他的私生活也是十分令人津津樂道的(L)

(國小教科書說國父 孫中山 中間要空格,以示尊敬)

这点错误,他们还是值得的。

整个中华或盛或衰或荣或耻,都在他们之下。

现在的人都有自己的思维,有自己的价值观。(无论受何种影响)

对于历史的看法比之前的人相对客观,但更容易形成自己的偏见。

见小不见大,见错不见荣。

世界无完人,世界从古至今各个领导人都摆脱不了这种命运。

所以人们总是直接不会抗拒的接受这些人的不好之处。

以下是谁说的忘记了,不过这话倒是很清楚

没有事情不客观,但是永远也不能在历史中记录客观在观念中形成公平

所以历史永远都不存在真相,人的命运永远都不存在公平。

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  • 3 weeks later...
台灣崇拜孫中山?

恐怕不見得...

老毛老蔣老孫都不值得任何人對他們五體投地

孫中山革命十一次,但死的都不是他^o) 。

而且他的私生活也是十分令人津津樂道的(L)

(國小教科書說國父 孫中山 中間要空格,以示尊敬)

我好像有的錯誤印象說遇到國父孫中山先生應該要平抬(就是寫字寫到一半遇到他要斷行),先總統蔣公、總統李豋輝先生要挪抬(寫到一半遇到他要空一格)xd

毛澤東其實三分功七分過或是開國有功那一串的我覺得都不客觀,用這幾句話蓋棺論定老毛(或是說官方說法)太政治了,我記得有個說法是華國峰這小子和鄧老把四人幫玩垮之後華確立要撥亂反正後繼續毛路線,但鄧老等不及了就和葉劍英決心一腳把華踹下去,於是在... 應該是十二屆六中全會吧... 反正大概在1980年華就被鬥倒了,然後到了1981年黨發表了什麼關於建國以來幾個歷史問題之類的文件裡面把毛就蓋棺了,幾乎也是同年開始籌備經濟特需和農業包產到戶,這些事業都是和毛澤東時代有很大不同樣貌的,看過一份人民日報上的報導說「許多老幹部不敢照著中央的政策作,他們在那十年浩劫中遇到太多過左有或是過右的災難了」,為了一方面要把華鬥倒,另外一方面要推行新政策但是又不想完全否定毛想安撫老幹部,就搞出了三七分加上一堆有功有過有罪的,實際上到底誰有功誰沒功呢?南昌有座大橋一頭石獅子、一頭黑貓白貓,或許就是這個矛盾的具體展現吧

其實誰有功、誰有過誰又有罪在中國傳統觀念裡哪是當時的人可以定義的呢?(想想看班彪私修國史臧否人物結果為何)這也是布爾什維克型政黨將歷史、意識形態和槍桿子全部融合在一起之後特殊的結果,所以其實現在討論毛都太早了,我覺得大概在等一兩代吧。

不過毛就算在所謂有罪的文革都還是有大功的,中共基本上也是把文革的錯都倒到四人幫和飛機忘了加油的林副統帥身上去,不管文革在中國國內怎樣,文革當時最於西方青年有十分大的幻想,法國1968學生暴動和美國的反越戰學生都是高舉小紅書的,一時之間社會主義的天堂真的就要降臨的樣子(天堂果真在尼泊爾吸毒的嬉皮身上降臨了,這點連耶穌都不知道),文革同時也把1957年後已經進入完全社會主義公有制的中國經濟再度來回地方小工廠自行施工的非公有經濟,而這些地方小工廠不可否認到現在都還是中國很多鄉鎮搞鄉村企業的根源,另外文革中不斷的政治運動其實適度的讓人民產生對於政治的疏離感(「逍遙派等」),這批人後來很多都在文革後考上了大學,成為現在中國經濟的火車頭,而至於毛是不是精品詩人..... 我相信以三零年代中國文藝圈中還留在大陸上的那批文人雅士戲仔兒來說,毛寫的東西應該很平庸吧,至少章詒和 一直都很強調這個觀點(明顯的事例就是陳歌辛說他光是玫瑰玫瑰我愛你這首曲子的全球版稅就可以支援朝鮮戰爭一台飛機了,可是因為他出身不好共產黨拒收,但是同時期的共產黨宣傳片中共產黨就接受另外一批地方戲曲團的資助,而這位老兄他整個五六零年代都在不斷的解釋自己那些歌曲背後的政治意義,搞的二十年都不能創作,沒有詞的音樂尚且如此,有詞的還得了)

所以這禁聲的幾十年間誰的詞對經典,我也知道是老毛,除了他還有誰有古文學、民初文化的薰陶又在當時可以創作的呢?老舍、沈從文、巴金還是冰心?據說那些日子裡最暢銷的小說是《鋼鐵是怎樣練成的》,這本小說現在看起來很爛,可是八零後的調查其實很多去買這本小說,去看這本小說拍的電影的少年,都只是為了看電影裡面那的打扮漂亮又可愛的資產階級小姐而已,而礙於國內政治氣氛其他中國文藝創作根本連大鬍子俄國人的粗製濫造的達不到(人家《鋼鐵》一書中保爾多有感情,咱中國人只能創造出雷鋒,真糟),更別說有什麼文學精品了,那能留下來的「精品」自然就是那些而已了不是嗎?

P.S.

喔對了回應一下LAOBAY walk,要是值得崇拜的人都需要戰死沙場那其實兩岸都不缺這種,內湖、南港山上軍人公墓裡有一堆,但是其實要照這樣比的話中共十大元帥劉伯承很值得大家尊敬崇拜,他老人家把胡宗南趕出重慶... 算了不提那個倒楣蛋小胡了... 劉伯承最偉大的地方就是中共建政之後人人都知道他最會打仗,可是他硬是不幹軍職跑去當校長,我覺得要是他肯出來打韓戰,那毛岸英也就不會死了,如果毛岸英沒死.... 那事情就好玩了....

不過劉伯承解甲歸田的確是很值得大家尊敬的(照這樣說白崇禧到台灣之後搞自閉後來被兒子寫成〈國葬〉也很值得尊敬)

那當然蔣毛孫值得大家尊敬和效仿是他們是少數在他們那個時代帶著中國走出過去的人,蔣毛孫規劃一百年前的政治體制和架構在中國人的世界裡面都還繼續運作,這就是他們值得尊敬的地方了

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毛澤東啊

他是中共的國父曾經帶領參與二萬五千里長征

可是後來的十年文化大革命破四舊立四新

造成中國史上的文化浩劫

那你們對他有什麼評價呢

國父??開什麼玩笑 當然百分之百是孫中山呀

我個人認為他是一個謀於權貴的人

...個人對他有點討厭...

那個二萬五千里長征應該是指國民黨剿共安內的歷史事件吧

...其實個人認為剿共安內是正確的...(別罵我啊!!)^o)

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呵呵!我認為毛澤東是個軍事奇才。但是卻是民生、經濟、和平的殺手。

蔣中正太容易動氣了,中共進聯合國時,就說:"漢賊不兩立",退出聯合國。

比起毛主席,蔣公真的除了北伐和八年抗日以外,帶兵打仗方面也沒什麼可令人欽佩之處。

我覺得蔣中正和毛澤東都是中國殺人魔。蔣中正是小殺人魔,屠殺十萬到百萬人;而毛澤東則是大殺人魔,文化大革命、人民公社,荼毒生靈,中國死了6000萬人!

說實在的,蔣中正只有在教育、經濟比較有建樹外,我很難說出他有什麼優點耶!但我對他的兒子蔣經國總統,卻抱有相當大的肯定,雖然蔣經國有個私生子蔣孝嚴。至於蔣經國的功過,在其他版討論唄!

毛澤東文才不錯,這是眾所皆知。他是個好的"政客",但不是個"政治家"。"平分土地"的理想,真的有實踐嗎?共產的美夢真的有實現嗎?結果都顯示,不僅無用,還餓死千萬人。使大陸地區落後臺灣20年。

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毛澤東文才不錯,這是眾所皆知。他是個好的"政客",但不是個"政治家"。"平分土地"的理想,真的有實踐嗎?共產的美夢真的有實現嗎?結果都顯示,不僅無用,還餓死千萬人。使大陸地區落後臺灣20年。

其實都有實現,不信你去翻數據,1970年代毛主政末年大陸的基尼指數(Gini coefficient)在0.17,台灣在2000年國民黨執政末期也才0.28,而2000年的美國則是0.41,巴西是0.58

0.17根本就已經達到人人平等的指標了(聯合國規定低於0.2就是絕對平均了),而國民黨來台初期接收日本人公私營企業讓台灣當時的國有企業佔全國經濟的百分之七十以上,中國大陸在國民黨撤退的時候國有企業只有百分之二十,所以所謂落後二十年其實不然,這是你一相情願相信資本主義加中華民國右派教育洗腦的結果

而針對剛剛那樣的公私營企業比例來看,就算是最右派的法西斯主義都不會否認國家和軍隊製造的需求一直都是經濟發展的火車頭,不可否認美國也是在南北戰爭、兩次世界大戰創造出經濟高速發展,德國納粹更是完全的凱茵斯信徒,而反觀大陸淪陷前夜的兩岸經濟情勢,的確非共產黨不能完成將私有經濟完全收編到國家來以犧牲農民工人利益達到歐洲「羊吃人」時代的資本累積,而非國民黨也不能將日本時代的殖民經濟系統完全收編到國家資本之後發展經濟,所以說落後二十年,必然也,你們台灣人運氣好碰上日本殖民者提早了五十年建立了占經濟體系高達70%的非私有經濟體才能再遇到日本戰敗這些殖民經濟事業馬上併入台灣省府改為公家資產,又恰恰好遇到中國的百年悲劇的最後一慕國共內戰國府轉進讓這些資產成為國家可以自由配置的資產(所以說中國在內戰死多少人從經濟角度看這些死者都是當代台北日復一日的酒池肉林生活的祭品)剛剛好遇到全球冷戰站起來,中國則在清末一直都是維持相對自由的經濟體,所以國家資本無法介入發展經濟,就算孫中山也在民生主義說過要「發達國家資本」為建國優先要務,三民主義也說凡是壟斷性的事業都應該由政府直接經營,漲價歸公,這在大陸淪陷前的中國根本不可能達成,剛好在台灣遇到日本人建立的台鐵和台電,國民黨和三民主義有了發揮的舞台,所以到底是誰自由,誰慢誰快,我看很難說吧?台灣現在又多了一堆假自由的經濟學者把國有企業紛紛民營化,看看現在搞成什麼樣子大家都心知肚明,沒有中國共產黨利用國家機器整併私有財產,像史達林一樣站在工農的鮮血上把中國推向現代化,哪裡來的現在黃埔江畔夜夜笙歌呢?

所以為什麼既然你是受到中華民國右派的教育系統卻還認為毛澤東搞公有制是讓中國經濟落後二十年的,那.... 這就是因為國共內戰到今天都沒有結束雙方互相抹黑的結果了

然後要說殺人魔吃香喝辣的歐洲人殺更多,1603年開始西班牙人在馬尼拉屠殺了四次華人,死傷都超過4萬,為什麼?只是因為明明就比較晚到馬尼拉的西班牙人說中國人比他們會賺錢又不甘每年對中國貿易都損失六萬兩以上的白銀而至,所有的現代化都必然會有死傷,非蔣毛二人中國不能完成從晚清以來的現代化(而國共兩黨都高舉清末民主憲政或是民初五四大纛就可以知道這一點了),會死人,那是必然的,死多少人那就是歷史的悲劇了,但是這也不是蔣毛二人的錯,現在去莫斯科玩的人一定都會很喜歡華麗又現代的莫斯科地鐵,但是莫斯科地鐵就是史達林在1920年代俄國大飢荒搞集體農場搞清算的時候蓋的,沒有人奉獻出鮮血,哪裡來的現代化國家,哪裡來的你現在再用的資訊設備?

台灣、大陸、中國共產黨、中國國民黨、康有為、梁啟超、袁世凱、孫中山、蔣介石、毛澤東這些人都是有他們在中國現代化的的歷史使命的,國民黨放錯了地方,造成抗戰結束之後迅速崩解,共產黨1957後完成了公有化,所以必然得開始改革開放,這些事情都不是偶然或是突然想到的,這是晚清以來就一直在追求的,最明顯的就是晚清孫中山寫的《建國大綱》,不是恰恰好反映了辛亥後中國幾乎所有重大建設嗎?什麼連雲港,西藏鐵路,除了光鮮網路資訊工業之外哪一項不在晚清先哲們的計畫之中?而這也不是那夥文人夢裡突發奇想的,這就是晚清以來中國人一直在追求的。

毛有功沒功,蔣有功沒功,其實都只是「各為其主」罷了,說蔣在經濟有貢獻,如果你看懂我第二段的話,毛用20年追你台灣50年,貢獻不是更大嗎?

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