【問題】民主和教育

[*極地狐* 10]

看"關於媒體，我的想法與疑惑。"討論時想到的

民主,就是主權在民的意思吧?

那麼

民主的程度就在於人民的素養,對吧?

那麼

人民的素養就在於教育的程度,我應該沒說錯吧?

所以

國家的民主與否就是端看於教育的程度,是這樣吧?

人家說"民主民主"

依我們國家的教育程度來說

我們真的可以說"民主"二字嗎?

畢竟受過高等教育和真正擁有人民素養的人,不多吧?

ps我如果說的不對,麻煩糾正我~謝謝.

但基於保護我那"弱小的心靈",可以不要那麼嚴厲嗎?><

[白鹿 11]

看"關於媒體，我的想法與疑惑。"討論時想到的

民主,就是主權在民的意思吧?

那麼

民主的程度就在於人民的素養,對吧?

那麼

人民的素養就在於教育的程度,我應該沒說錯吧?

所以

國家的民主與否就是端看於教育的程度,是這樣吧?

人家說"民主民主"

依我們國家的教育程度來說

我們真的可以說"民主"二字嗎?

畢竟受過高等教育和真正擁有人民素養的人,不多吧?

ps我如果說的不對,麻煩糾正我~謝謝.

但基於保護我那"弱小的心靈",可以不要那麼嚴厲嗎?><

我覺得你講得很清楚呀...怕過頭了吧（這句不是責備="=...）

不過我倒是對未來抱持樂觀態度，

我相信教育水準和人民的素養將來是會慢慢提升的。

[*極地狐* 10]

恩....我希望

所以教育經費可以不要再刪減了好嗎?

(這.....應該沒扯到政治吧?)

[翔宇 10]

說得很好阿 , 教育經費理所當然的應該是國家預算的第一考量

[橘子不是ORANGE 10]

畢竟受過高等教育和真正擁有人民素養的人,不多吧?

我想.....教育程度不能跟人民素養成正比，

從最近被媒體炒的轟轟烈烈的某則新聞就知道，

書念的再好有什麼用？一樣內線、貪污、搞特權的一堆 (只是舉例，沒有任何政治立場^^)，

這些所謂的知識份子的公民素養都跑哪去了？

[DUST 10]

我想問題應該在於：「教育如何提升人民民主素養？」

學習是一回事，將學習的知識內化又是一回事，學得的東西不代表就會將它視為自己的原則或是處世態度。除了教育以外，還必須配合整個社會改造比較有可能達成。

社會改造的方式，目前我所知的僅限於新政主義提倡的模範建構，透過大環境的改變（一種公共事務思考的改變），更能夠牽引民主素養的提升。

[YuSuKe 10]

事實上....我覺得好像不是教育經費的問題....主要還是價值和制度層面的問題吧。

教育的內化關係到的重心不就是價值觀的問題嗎？

引用一篇我以前在"教育問題改革之道"的主題回覆過的文章：

我想首先一切的問題的根治是價值觀的改造，但如同樓主大所說，太形上了，那我們是不是先想想如何改造價值觀？價值觀的根治則是教育，但教育卻是個有趣的議題，她同時是改造的手段也是需要被改造的問題。這樣說來，如何用教育改造價值觀就是很重要的核心了。

這也得分成兩部分，遠的是對正規教育的變革，我覺得最重要的是教材和交法的改正，比如在教育內容中加入更多關於社會人文，教法上教學生像我們這樣提議辯論思考，這是改造下一代的方向，是很長遠的事。

那近的呢？對於在教育徹底改正之前我想我們需要一些利用媒體的傳播，比如開個台灣國家(我可不涉及統獨問題)頻道，節目中可加入如建設性的辯論，或是比較人文關切的電影播放並討論，設計有包含以上能力的電視劇之類。這是改造全體國民的策略。

[DUST 10]

學會辯論思考，為什麼就等於達到了「價值觀的建立」？

律師也不是人人都捍衛正義或是關心社會，這之間的關係還是有落差。

[bvfrew 10]

學會辯論思考，為什麼就等於達到了「價值觀的建立」？

律師也不是人人都捍衛正義或是關心社會，這之間的關係還是有落差。

我認為這邊的辯論思考應該是指分析外在資訊的能力，

在社會中不斷的學習，能力與知識的累積構築成自我的價值觀，

尤以現在資訊發達，辯論思考的能力對於充實自我相當有幫助，

一個符合社會主流價值認定，且能隨時代更替而更新的價值觀可以使

人在絕大多數情況下作出適當的判斷，而這種價值觀的構築

需要的是經過討論與思考累積的知識與能力，而不是以GB/秒速度傳遞的資訊去累積:P(意思是資訊爆炸) (H)

=

至於舉例中的律師

我覺得每個人有不同的環境影響構築成不同的價值觀，

每個人想當律師的理由不盡相同，有些人為了賺大錢，

有些人為了公理正義，有些人為了夢想，

而當他們真正當了律師，又會受到整個法律界的影響，

有好律師為公理正義奮鬥，相對的也有壞律師，為賺大錢鑽法律漏洞，

這種舉例可以舉相當多，

嗯另外，要想改造全體國民的動機我想先問問，

因為這會影響別人XD

[DUST 10]

我認為這邊的辯論思考應該是指分析外在資訊的能力，

在社會中不斷的學習，能力與知識的累積構築成自我的價值觀，

尤以現在資訊發達，辯論思考的能力對於充實自我相當有幫助，

一個符合社會主流價值認定，且能隨時代更替而更新的價值觀可以使

人在絕大多數情況下作出適當的判斷，而這種價值觀的構築

需要的是經過討論與思考累積的知識與能力，而不是以GB/秒速度傳遞的資訊去累積:P(意思是資訊爆炸) (H)

=

至於舉例中的律師

我覺得每個人有不同的環境影響構築成不同的價值觀，

每個人想當律師的理由不盡相同，有些人為了賺大錢，

有些人為了公理正義，有些人為了夢想，

而當他們真正當了律師，又會受到整個法律界的影響，

有好律師為公理正義奮鬥，相對的也有壞律師，為賺大錢鑽法律漏洞，

這種舉例可以舉相當多，

嗯另外，要想改造全體國民的動機我想先問問，

因為這會影響別人XD

我還是不明白為什麼擁有分析能力會得到改造價值觀的效果（而且是「根治性」價值觀改造，換句話說就是得到一個「美好的價值觀」、「優良的民主素養」）？

我舉的律師例子用意在於：律師擁有辯論思考的能力，但他們並不會因為擁有這樣的能力，而一定會產生正義感或是優良的民主素養。

就如同你說的：人會因為環境的影響而建構出不同的價值觀。如果環境影響是正確的，顯然塑造一個完美的人格或是良好的情操，是需要整個環境配合才能達成。所以我不清楚擁有辯論思考或分析能力對民主提升有什麼直接的因果關係？

[YuSuKe 10]

恩.....其實我說的是"比如"嘛..........

我的意思是諸如在課堂上用各種方法培養對事件思考能力，到底這各種方法是什麼是我的發文並未深入討論的。(其實這篇文章是在講教育....並不是民主)

但我還是認為在背後支持民主素養的常常是對社會對文化足夠的衡斷能力。要投票選舉，我們不能只是隨著媒體情緒或泛顏色的行使民主權力。在大多數人只是隨著政黨煽動、配票的種種方式，其背後有沒有對各個候選人及其作為有所理解。

我了解版主的意思，所以說資訊傳播只是近程，光是資訊是不夠的。(這資訊的定義是什麼？)所以要有接收資訊的能力，如同所謂判斷思考能力.........

這好像不是一時之間能夠整理清楚的，所以教改才會拖那麼長。我的那篇發文只是方向上的討論而已...............

有沒有大大有系統性的看法呢？