【討論】關於達文西密碼..(關於歷史)

[洛城落楓~獸風 10]

關於達文西密碼內~所述 與史實差別~據說非常大~

請告訴我大在哪~

順便告訴我~根據各位所了解的史實~是怎樣的情況?

(在此說明~無意挑起筆戰~如有不妥~煩請版主刪除....)

[白旗雁～○ 10]

我還沒真的去查。

不過就我想

如果他是真的，他不可能可以出版，一定早就被影子會派人做掉了。

[夜深 10]

您的問題就好像在問

兩張不同照片的相異之處

多到我怎麼說啊...Q口Q

可以確定的是

他的資料來源

是抄襲"聖血 聖杯"一書的觀點

而此書盡是些古代傳說硬是串聯起來虛構的故事

被學術界公認為無根據劣作

想不到丹布朗抄襲這在法國已被否決的故事

寫成"達文西密碼"居然大受歡迎= =|||||||

我手邊有歷史學者批判達文西密碼的相關文章

只是太長了我懶的打啦...

[kedvirlins 10]

事實上....

現今世界上有主業會和錫安會喔:o

[卡塔納 10]

最初由 kedvirlins 發表

事實上....

現今世界上有主業會和錫安會喔:o

是有沒錯啊.............但是難道你會說因為少林寺存在所以金庸小說裡面的都是真的嗎

像最近國家地理雜誌的主題所說到的[猶大福音] 就是和書中引用的許多福音書 一樣

是諾底斯教派的經文

[夜深 10]

提到錫安會...呵呵

我打一些資料出來好了

所謂最古老秘密社團的錫安會

在歷史文件中確實可看到

並非中世紀的組織

而是由1956年在法國註冊的組織

由彭勒德(Pierre Plantard)創會

並非對抗天主教會的團體

反而稱是"天主機構及法律與獨立傳統聯盟的騎士團體"

中古時期,天主教在耶路撒冷曾建立錫安山修道會(Order De Notre Dame de Sion)

但毫不秘密,1617年歸入耶穌會中

之後即不論正史野史或傳說中,均無錫安會這組織

至於1356年才由彭勒德創會

但原來是一個推動廉價住宅的生意組織

一年後解散,到1964年再創會

主張法國有一皇室後裔的血統,要恢復帝制

彭勒德在1953年曾因詐騙和親吞財產罪入獄6個月

出獄後做地產生意不成功

到五十年代後期聽聞一個故事

原來他的朋友Noel Corbu

曾買下城堡Rennes-le-Chatcau的Berenger Sauniere神父巨宅

改為旅館,寫下一個故事

謂Sauniere神父發現了四份羊皮古卷

內寫法國古代已被退位的梅洛芬王族血統存留

另有一份密碼稿,說及耶蘇婚姻的故事

然而,這只是一故事

考古學 歷史學及尋寶者都找不到任何證據

但彭勒德即依此偽造一份文件

"梅洛芬王世家譜"(Genealogie des rois merovingiens)

及錫安會盟主名單

改名為"秘密檔案

放在各法國圖書館中,為王室復辟造勢

又宣稱錫安會成立於中古1099年

但他於1993年因嫌疑殺人被捕

承認一切均捏造

倒是貝根特與丹布朗卻照抄其故事

寫書大大賺錢

達文西密碼整個故事骨幹

抄自貝根特(Baigent)"聖血•聖杯"一書

貝根特的理論抄自宣稱自己為王室後人的"秘密檔案"(Les Dossiers Secrets)

這檔案故事由旅館老闆Noel Corbu所偽做

他為了Rennes-le-Chatcau城堡鎮的生意

偽作旅館巨宅中曾發現皮卷

涉及基督及法國王室的秘密血統

以之吸引遊客

這在法國早已被人揭穿真偽

下一篇接著

[夜深 10]

根據這偽造的旅遊宣傳文件

1965年更加上更多自己創造的論點

假用Henri Lobinean名字寫成"王室家譜"及

1967年寫成的"秘密檔案"

把達文西 牛頓 雨果等名人寫成"錫安會"盟主

再將這些材料送給法國各圖書館

因此巴黎國家圖書館有一標題為"秘密檔案"的文件

進而宣傳圖書館藏有秘密文件

其實那只是標題上自命為"秘密"而已

這是魚目混珠的手法

彭勒德本身是反猶太主義者

在納粹德國侵占法國時

他賣身投契

成為親納粹的法奸

創設反猶太組織Alpha-Galates

出版期刊Vaincre

跟著納粹攻擊和迫害猶太人

根據Richard Abanes的研究

聖杯理論是他與極右法西斯主義者Julius Evola觀點接近

這位人士主張聖杯是王室血脈、猶太人陰謀論等

不單是納粹同道

彭勒德在戰後更因欺詐和侵吞罪而被判入獄6個月

判刑資料存放於法庭The Tribunal de Grand Instance de Thonon-les-Bains中

及後成立了錫安會

推動王室血脈論及教會陰謀論

編做"秘密檔案"

稱襲案會成立於中古1099年

保有基督及王室血脈

之後被人考據指稱錯謬後

1989年改口說:修會是18世紀成立,之前不清楚

並改說其秘密只是一含巨大能量的黑岩石

1993年息安會盟主Roger Patrice死亡

他被捕為嫌疑犯

供認一切均憑空捏造

至於他多年的行騙

包括說城堡鎮中的寶藏

在法國已有多本書揭發

如Rene Descadeillas,Jacques Riviere,Jacque Bedu等多位作者

紛紛從學理與考據上

揭破這神話

而抄襲寫成的"聖血•聖杯"一書

亦早被學者批為騙局

不過著作多為法文,英語世界的人不知道

至於錫安會

1996年創始人之一Andre Bonhomme在接受訪問時說:

"當時不外是4個朋友湊在一起好玩,因附近有座山用這名字,而叫錫安會"

隊於這個人,指出"他想像力豐富的不得了"

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以上出自宇宙光2006年2月號

"批判達文西密碼"作者梁燕城

我賣命的打出這些

只想告訴大家

別被那小說上當了啦= =|||||||

有非常多歷史證據

再堅持達文西密碼是出於史實是很好笑的想法

完畢

[洛城落楓~獸風 10]

感謝學姊的解答~~

不過~知道不是史實~

就不想去看電影了~

[巴黎街頭藝人 10]

就我的觀點來看（我本身是天主教徒）

樓上上的同學已經列了滿多詳細的資料了

雖然的確許多方面並非史實

但是也希望樓上的同學

不想花錢去電影院到時可以去租

其實作為【電影】還滿值得一看的

有時候 歷史和創作 還是分開來看比較好

能體會到故事想要表達的核心訴求才是最重要的

為弱勢人權辯護之類的

同時也給大眾一個思考角度

【我們是否都被矇騙了！？】

而最後無論各個觀者發現自己

是被作品矇騙或是被世界、歷史等所矇騙

過程都是值得且引人省思的

[夜深 10]

我不否認達文西密碼的確有它的獨特魅力

以一個小說的觀點它是創作的很成功

但是既然是小說 是藝術 就應該清楚的告訴大眾

通常漫畫前幾頁一定會有一行

"本故事純屬虛構,與實際的人物團體名稱等均無關係"

然而丹布朗卻再達文西密碼後第一頁標題為:事實

後云:書中所有觀乎藝術品 建築 文獻以及秘密儀式等描述,均真確無誤"

這說法若非愚昧,就是存心欺騙大眾

將歷史小說與虛構人物交疊而構成偉大故事

是小說家創作的自由也是其特性

但從來沒有小說家敢大言不慚地說

其小說是事實

金庸難道有在神雕俠侶第一頁寫上標題:事實

下面說:"本書中關於楊過殺蒙哥大汗

襄陽守將呂文德的懦弱

金倫法王在蒙古的地位

小龍女的古墓派均確有其事

全部根據事實而寫成"嗎?

想也知道這樣會被學術界罵的多慘

但是這種事

丹布朗卻做了

我不齒的是這點

我想這也是各方反應會這麼激烈的原因

還有版主

您的意思似乎想說流傳下來的歷史也不盡正確

這點我同意

畢竟歷史還是人為紀錄的東西

距離真相還是有些差距

但是以目前蒐到證據來說

絕對比達文西密碼試圖呈現的"真實"可靠多了

[翟 10]

之前我看x果日報,

就有報導 關於主業會的事情~~

在台灣大概10幾名會員而已,,,,,,

其中有一張照片就是台灣某一會員示範使用"苦修帶"

真的是還滿嚇人的,

不過看他的大腿還挺細嫩的.

不像是個用過苦修帶的人...

[巴黎街頭藝人 10]

我想說

樓上上的同學語氣似乎有點激動？

基本上 我沒有看過達文西密碼的小說

因為只要是暢銷書排行榜的我一律沒興趣看

要不是奧黛莉杜朵和尚雷諾（笑）

你有看出我要比較作品與史實都不盡正確

但是哪一個【比較】正確的意圖嗎？

沒有吧？

我只是說，作為一件藝術或創作

無論其真偽 都是值得一看得

而如沒有人來和自己說【那是真的】【那是假的】

有頭腦的讀者難道就會辨識不出來嗎？

這也不才是教育的目的之一？

有些知識份子喜歡用欺騙大眾這個辭彙

說實在 現在的"大眾"範圍之廣

不一定是普普時代下的人都是容易被騙的人吧？

因此我也毫無要替達文西這部作品辯駁的意思

我只是在告訴樓上的某位同學

只因為一部作品不真實就棄之，

也會放棄了很多尋找新觀點新靈感的機會

[傲 10]

書中所有觀乎藝術品 建築 文獻以及秘密儀式等描述,均真確無誤

我想 他也只是告訴你

藝術品 是真有這藝術品

建築 是真有這建築

文獻 是真有這文獻

秘密儀式 是真有這秘密儀式

至於由這些元素綜合起來的這個故事到底是不是真的

他並沒有告訴你吧

而這又跟你舉金庸的例子

程度上有頗大的差異

你最多只能說他說的很隱晦

不能說他想欺騙世人

要怪 就怪你太衝動

想太多了

[s943727 10]

基本上小說本來就是虛實參半,達文西密碼的文學評價高,不代表這就能肯定它有歷史和宗教考據上的價值,所以引起話題就是它能夠成功的挑起宗教上的矛盾並且誇張化...總而言之,是一本很精采的小說,但史實的引用就不見得是能照單全收的...

[小笨蛋 10]

我覺得書中有一句話寫的很...耐人尋味

「歷史，是勝利者寫的」

既然是勝利者寫的

難保他不會扭曲部份事實

或許達文西想傳達的東西是真的，或許他只是想那樣畫

但沒有人會知道的

因為我們都不是達文西

信者恆信，不信者恆不信

我只覺得

這本書給了我另一個角度去看基督教的世界

[20001110 11]

我之前有看國家地理頻道的特別節目

講了一堆錫安會、基督教等歷史

聽的一頭霧水

我只能說我生在華人地區並非基督教文化區

很難體會節目上所說的

[QQYILY 10]

我只記得達文西裡所寫的錫安會期時是一個人他亂掰出來的 他會了自己的名聲而將許多歷史上的名人都寫在一本類似族譜一樣的書 而裡面的保密瓶也是不可能會有的因為醋酸根本不能溶化紙張

[米 菈 10]

不管怎樣..

達文西密碼...

書本...

好看!!= ˇ =

我來亂的= =

[fengzhu00285 10]

打着达芬奇旗号的一部卖座书和卖座电影而已。

为啥非得探究里面的真伪？