反駁李家同教授"廢指考 我欲哭無淚"一文


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http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/8334943.shtml

廢止指考以後,所有的學生都要申請入學,申請一個學校就要繳一筆報名費,報名費最低大概是八百元,最高可能到一千五百元。一個孩子如果申請十所學校,可能會要繳交上萬元的報名費。再加上很多學校都要求面試,也就是說學生參加面試,來回的車費以及住宿費至少也要兩千元,十所學校就要花上兩萬元。如果你是一位弱勢孩子,不要說三萬元,就連三千元都有問題,因此我說欲哭無淚。

教育部明定各大學招生時不準收甄試費用及弱勢生車馬費補助標準不就得了?

說不定總花費可以比舉辦聯考聯招還來得低

弱勢孩子是應該受到注意的,教育部應該做的事乃是將弱勢孩子的程度提高,他能不能進頂尖大學根本不重要。教育部老是在入學管道上打轉,用盡花招,其結果是,程度非常差的同學依然程度非常之差;舉個例,一所小學小三到小六的學生中,只有一位學生寫全英文廿六個字母,一所國中國一升國二的學生中,沒有一位通過小學六年級數學程度,百分之八十的學生應該要讀小學四年級的數學。教育部不設法提高弱勢孩子的學業程度,卻花上無數的精力、時間和金錢來修改入學的方法,根本是抓不到教育的重點。

如果他是這樣認為的,那他應該更要支持廢指考

指考入學制度,造成了學校把資源集中在指定考科的教師身上

教師們也會無意或有意的把心力放在指定科目成績較好的學生身上

有些升學學校甚至會把指定科目總合成績好的學生集中起來,成立醫科班、科學班、資優班

現在的學測推甄制度,其實就是仿日本的聯考獨招的概念

所有的學生先去考一場能夠證明有高中生畢業實力的考試

各大學利用那場考試成績篩出有一定標準的人,參加自行舉辦的獨招

如此一來就可以招收到適合該科系的學生

現行的指考分發制度,存在著很多不適合的招生方式

物理76數學76英文100的人會比物理100數學100英文50的更適合唸物理系?

但如果又不採計英文,英文0分的人上大學後要怎麼看懂原文書?

如果在學測甄選制度,就可以利用篩選的方式篩出一些英文程度不差的人來參與第二階段的物理、數學筆試

還可以針對科系的不同來設計題目,如電機加重電學題目比例,機械加重力學題目比例

又以台大醫科為例

在指考時必需要國英數物化生都好的情況下才有機會,不知道要在補習班花多少錢

在不考慮口試及審查關說的情況下,甄選時

只要國英數物社會科有一定標準,加強生物化學就有更大的錄取機會

不能每科都補的弱勢生不就有更大的機會和有錢人一搏了?

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如果他是這樣認為的,那他應該更要支持廢指考

指考入學制度,造成了學校把資源集中在指定考科的教師身上

教師們也會無意或有意的把心力放在指定科目成績較好的學生身上

有些升學學校甚至會把指定科目總合成績好的學生集中起來,成立醫科班、科學班、資優班

總要有人負責做最頂尖的學術研究吧?

總覺得有些人認為PR99都該死都不該拿資源似的..

現在的學測推甄制度,其實就是仿日本的聯考獨招的概念

所有的學生先去考一場能夠證明有高中生畢業實力的考試

各大學利用那場考試成績篩出有一定標準的人,參加自行舉辦的獨招

如此一來就可以招收到適合該科系的學生

那這個各自獨招要不要看備審資料?

有備審資料的話,對弱勢的學生會有什麼影響?

當然,前提是這個考試要先有鑑別度

現行的指考分發制度,存在著很多不適合的招生方式

物理76數學76英文100的人會比物理100數學100英文50的更適合唸物理系?

但如果又不採計英文,英文0分的人上大學後要怎麼看懂原文書?

所以有加權這東西啊

又以台大醫科為例

在指考時必需要國英數物化生都好的情況下才有機會,不知道要在補習班花多少錢

在不考慮口試及審查關說的情況下,甄選時

只要國英數物社會科有一定標準,加強生物化學就有更大的錄取機會

不能每科都補的弱勢生不就有更大的機會和有錢人一搏了?

紅字部分...如何達成

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總要有人負責做最頂尖的學術研究吧?

總覺得有些人認為PR99都該死都不該拿資源似的..

這個pr99不是真正的pr99

真的要成立特殊班,應該是某個領域的pr99集中起來,成立那個領域的特殊班,拿出可以讓他們更上一步的教材

而不是把加總後pr99的人,拿出為了考試而準備的教材,以目標為指考滿分來努力

那這個各自獨招要不要看備審資料?

有備審資料的話,對弱勢的學生會有什麼影響?

當然,前提是這個考試要先有鑑別度

備審資料未來會電子化,沒意外的話格式會固定 沒有美工空間

金錢成本大概就幾張擬稿用的廢紙

如果是證照獎狀之類的話

設定目標科系,並取得有利該科系的獎狀的弱勢生

在該科系的甄選上即可和每個領域都有獎狀的一般生平起平坐

幹部證明之類的東西,教授們也都唸過國小國中高中,他們應該很清楚那東西的參考價值

才藝部份,醫學系教授會在乎考生會不會小提琴嗎?

又有一些因父母關系,高中就可以進大學實驗室一起作實驗的人

如果看得懂實驗數據懂得實驗原理,有該領域的良好基礎,這種人不應該進前段大學嗎?

雖然有可能造成教授子女大量進實驗室的情況,但也能達到讓學生提早找興趣的功能,大學生素質也可提升

高中生進大學實驗室或先修大學課早就該制度化,提早開發能力突出學生的潛能

所以有加權這東西啊

加權一樣會有這個問題,影響比重多少而已

篩選的方法可完全避免此問題,雖然我舉的是極端例子,但與其去希望極端不要出現,為何不選擇即使極端也有解的方法呢?

而且指考是絕對分數制

某年某科平均分20

如果隔年考試變簡單平均變成60

對兩年都考滿分的重考生公平嗎?決定要不要重考前還要猜測明年出題的難度?

學測的級分和甄選的篩選,都是採相對,雖然不完全,但和看pr值的方式很像了

考試難度的影響力被降低

加上還有第二階段的甄選,如果是有自辦筆試的科系,難度通常會比全國聯合考試的難度高,不相關的科目也不會是考科,專門科目強的人優勢就更明顯了

紅字部分...如何達成

篩選制度可以為名校剔除一堆除了關說外沒有其他能力之人

以台大醫來講,全台75級分又想唸醫的人一年一百多個

有能力關說台大醫教授的人的子女一年能夠有幾個

兩者的交集加筆試的影響,即使在佔分40%的口試中拿滿分

能夠以較爛筆試考上的關說人可以有幾個

現有的篩選即可篩掉大半想關說之人

如果有筆試的話更能降低關說的影響,備審資料之研究成果如果是代工的也能用筆試來拆穿

最理想的方試應該學台大醫,備審資料不佔分,該科系依自已的特色來設計招生方法

所以現在清交理工的甄選方試其實是非常不理想的

只看備審及學測分數,長期下來一定會出問題,這絕對不是學測甄選設計者想看到的結果

不過這大概和產業特性有關,要改很難

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  • 3 weeks later...
這不是靠關係,那什麼叫做靠關係

醫學系在面試時,教授都會試探你父母的職業,

如果父母是醫生,面試成功的幾率就大增。

就算你是清寒子弟,好不容易考75級分

抱歉,面試一樣把你刷下來。

不信?台大醫科的教授說給你聽

楊泮池:台大醫學系推甄連我也考不上

台灣大學醫學院院長楊泮池坦承,推甄制度確實對富爸爸的小孩較有利,對窮苦弱勢的學生較不利,他甚至說,換作他參加推甄,「連我也考不上!」

全文網址: 楊泮池:台大醫學系推甄 連我也考不上 - 甄選情報站 - 升大學 - udn文教職考 http://mag.udn.com/mag/edu/storypage.jsp?f_ART_ID=372475#ixzz2oIwcI2Or

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有錢人子女在考試時可以補全科、請家教、甚至名師一對一教學

加上來自父母的優良血統,不論在推甄或考試下都可以爬到差不多的位置

與其讓他們花時間在如何考試上,不如早一點接觸大學以上的東西,發揮他們的長處

國家可以不用特別成立科學班,就可以養出科學班等級的學生,這樣不好嗎?

75級分的學生,一定非台大醫科不唸嗎?

名氣不看,其他醫學系出來的醫生會比台大醫出來的差嗎?

每年有一千多名醫學系的名額

一屆能夠有多少個符合醫學系篩選資格的權貴子女?

指考分發時權貴子女就會比較少嗎?

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又有一些因父母關系,高中就可以進大學實驗室一起作實驗的人

如果看得懂實驗數據懂得實驗原理,有該領域的良好基礎,這種人不應該進前段大學嗎?

雖然有可能造成教授子女大量進實驗室的情況,但也能達到讓學生提早找興趣的功能,大學生素質也可提升

高中生進大學實驗室或先修大學課早就該制度化,提早開發能力突出學生的潛能

這不是靠關係,那什麼叫做靠關係

篩選制度可以為名校剔除一堆除了關說外沒有其他能力之人

以台大醫來講,全台75級分又想唸醫的人一年一百多個

有能力關說台大醫教授的人的子女一年能夠有幾個

兩者的交集加筆試的影響,即使在佔分40%的口試中拿滿分

能夠以較爛筆試考上的關說人可以有幾個

醫學系在面試時,教授都會試探你父母的職業,

如果父母是醫生,面試成功的幾率就大增。

就算你是清寒子弟,好不容易考75級分

抱歉,面試一樣把你刷下來。

不信?台大醫科的教授說給你聽

楊泮池:台大醫學系推甄連我也考不上

台灣大學醫學院院長楊泮池坦承,推甄制度確實對富爸爸的小孩較有利,對窮苦弱勢的學生較不利,他甚至說,換作他參加推甄,「連我也考不上!」

全文網址: 楊泮池:台大醫學系推甄 連我也考不上 - 甄選情報站 - 升大學 - udn文教職考 http://mag.udn.com/mag/edu/storypage.jsp?f_ART_ID=372475#ixzz2oIwcI2Or

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現行的指考分發制度,存在著很多不適合的招生方式

物理76數學76英文100的人會比物理100數學100英文50的更適合唸物理系?

但如果又不採計英文,英文0分的人上大學後要怎麼看懂原文書?

英文接近0分的人也是可以看原文書的,就看你有沒有心

我高中英文接近白紙,剛上大學確實很痛苦,花了兩個多月時間適應,我念一頁原文書要兩個小時,輔助工具就用筆電裝好的超強翻譯軟體,碰到不會的就查,兩個多月下來,原文書的閱讀慢慢開始有起色,不像以前看原文書那麼痛苦了。這個問題改善後,我修課就修得很順利,後來轉系也很順利。最近有一次跟系上某個學長講到英文問題,他說我英文指考那麼低分,怎麼還可以在原文課本的世界活下來,他比我高了30分,怎麼都還無法適應,我就跟他說,只要有心,沒什麼做不到的。

其實我覺得高中指考數學物理的分數比較高不代表比較適合念物理系,我系上有人指考數學物理的分數都比我高,可是進來之後都被當慘慘,適不適合先等進來物理之後才知道,我身邊有很多人高中書念得不好,上了大學之後突飛猛進,關鍵就在於他們都朝自己有興趣的方向努力。我覺得理工科系大學就算無法到達自己想去的學校,研究所都還有機會,就看你大學四年的努力。我很多學長就有本事從後段高中or高職上師大物理最後到一流的研究所,這種例子已經不算少數了。有人對物理沒興趣,進來物理系玩四年,有人對物理很有興趣,進來物理系認真四年,四年下來差距可以說是非常大的,我問你一個很簡單的問題,在台大物理打lol打四年的人,都不怎麼念物理,在系上吊車尾,和在師大物理認真念四年的人,一有時間就坐在書桌前面鑽研物理+去實驗室做專題,大學四年都系排前幾,去做比較,四年下來誰比較厲害可想而知

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  • 1 month later...

我歷史老師告訴我們有的大學教授發現指考進來的學生比用繁星和申請進來的程度來的好!

其實指考這東西,就是加深加廣自己的基礎,在大學時學習不怕遇到瓶頸!而申請上大學的,則變成一場上進心和怠惰心的考驗戰:我是要把這幾個月拿來玩還是先跨年級去看大學的課本?

基本上就是配套措施的重要性,廢了指考,那總得有些配套措施吧?李家同先生擔心的,應該是沒配套措施!

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如果他是這樣認為的,那他應該更要支持廢指考

指考入學制度,造成了學校把資源集中在指定考科的教師身上

教師們也會無意或有意的把心力放在指定科目成績較好的學生身上

有些升學學校甚至會把指定科目總合成績好的學生集中起來,成立醫科班、科學班、資優班

這跟指考無關吧,學校為了升學成績就會能力分班

即使廢除指考也一樣

現行的指考分發制度,存在著很多不適合的招生方式

物理76數學76英文100的人會比物理100數學100英文50的更適合唸物理系?

但如果又不採計英文,英文0分的人上大學後要怎麼看懂原文書?

我不認為指考數學100就一定適合念數學系啦

不知道物理系是不是這樣

不過指考分數的確是個問題,應改成級分制或量尺分數之類的

又以台大醫科為例

在指考時必需要國英數物化生都好的情況下才有機會,不知道要在補習班花多少錢

在不考慮口試及審查關說的情況下,甄選時

只要國英數物社會科有一定標準,加強生物化學就有更大的錄取機會

不能每科都補的弱勢生不就有更大的機會和有錢人一搏了?

弱勢生不就是弱在備審、面試...這些嗎

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這跟指考無關吧,學校為了升學成績就會能力分班

即使廢除指考也一樣

我不認為指考數學100就一定適合念數學系啦

不知道物理系是不是這樣

不過指考分數的確是個問題,應改成級分制或量尺分數之類的

弱勢生不就是弱在備審、面試...這些嗎

面試為何是弱項?

現在很多高中不都有專為要面試的科系設計模擬面試

要申請的大學不是太差的話,學校都會讓人參加

備審如果是指在校成績的話,如果重點科目的在校成績不好我看指考也不會高分到哪

如果是指音樂、畫畫之類的話,相關科系會有加分,沒相關科系怎麼可能會有加分效果

科展的話,該科的在校成績夠高的話,去要求老師,一定會有題目可做

如果是窮到每天放學都要回家幫忙家裡生計的弱勢生的話,他的念書時間從一開始就比別人少,拿二類組來講,比起去考指考的很難的國英數物化,不如考比較簡單的國英數自社+第二階段比較難的數or物or化,或是高分低填選擇只要交備審的科系壓力不是小很多嗎?

要讓這類人能和一般人平起平坐,需要的是社會福利,不是教育部

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我歷史老師告訴我們有的大學教授發現指考進來的學生比用繁星和申請進來的程度來的好!

其實指考這東西,就是加深加廣自己的基礎,在大學時學習不怕遇到瓶頸!而申請上大學的,則變成一場上進心和怠惰心的考驗戰:我是要把這幾個月拿來玩還是先跨年級去看大學的課本?

基本上就是配套措施的重要性,廢了指考,那總得有些配套措施吧?李家同先生擔心的,應該是沒配套措施!

從清大和交大給的數據來看,學測生的表現是優於指考生的

所以一直增加繁星和申請的名額

就連升研究所也是如此

多數教授都覺得推甄上的學生比考試進來的學生好用

不用考試來取材或許是一種趨勢?

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從清大和交大給的數據來看,學測生的表現是優於指考生的

所以一直增加繁星和申請的名額

就連升研究所也是如此

多數教授都覺得推甄上的學生比考試進來的學生好用

不用考試來取材或許是一種趨勢?

1.要看哪間學校吧,我們系上連續三學期都卷一的人就是指考上的

不過我覺得沒必要在入學方式這邊下筆,不管你是學測還是指考上的,進去之後要不要認真學在於個人,而不是在於考試制度。我高中書念得很差,常常都提不起勁。但我進了大學之後,我選的科系是我有興趣的,念起來就比較有勁,成績和高中相比就自然好上很多。我高中每學期都有科目被當,我大學每學期都all pass,而且很多必修都還是9x分過,改天心血來潮我會發個物理系的攻略吧,告訴後面想念物理的人我念各科的心得,該如何有此轉變

2.你要推甄上,大學四年每科都要認真念才會有不錯的成績,很多考試上的,就只會考試的科目,不是考試的科目就不太會了,進去研究所當然會被當成地雷.....

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1.要看哪間學校吧,我們系上連續三學期都卷一的人就是指考上的

不過我覺得沒必要在入學方式這邊下筆,不管你是學測還是指考上的,進去之後要不要認真學在於個人,而不是在於考試制度。我高中書念得很差,常常都提不起勁。但我進了大學之後,我選的科系是我有興趣的,念起來就比較有勁,成績和高中相比就自然好上很多。我高中每學期都有科目被當,我大學每學期都all pass,而且很多必修都還是9x分過,改天心血來潮我會發個物理系的攻略吧,告訴後面想念物理的人我念各科的心得,該如何有此轉變

2.你要推甄上,大學四年每科都要認真念才會有不錯的成績,很多考試上的,就只會考試的科目,不是考試的科目就不太會了,進去研究所當然會被當成地雷.....

我覺得最後一點是要看人的心態,你願不願意為你選的科系負責和你對你科系的態度

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