tcgs_kaoru 10 發表於 July 18, 2003 檢舉 Share 發表於 July 18, 2003 最近看到了一個想法..在中國五千年傳統封建制度下的女人..只有"妓女"才是真正的自由者..其實我表達的不太好..說不出那種感覺..討論看看嚕..^___^ 鏈接文章 分享到其他網站
OSIRIS 10 發表於 July 18, 2003 檢舉 Share 發表於 July 18, 2003 雖然這ㄍ話題看起來怪怪ㄉ...但是就某方面是吧..沒有所謂道德的束縛吧.. 鏈接文章 分享到其他網站
tcgs_kaoru 10 發表於 July 18, 2003 作者 檢舉 Share 發表於 July 18, 2003 終於有人要理我了...(感動)其實..討論這個是有點怪沒錯啦..呵呵...重點是定義唷..可以思考一下... 鏈接文章 分享到其他網站
traveler 10 發表於 July 19, 2003 檢舉 Share 發表於 July 19, 2003 我覺得這要依個人當時的精神狀態而定...旁人看不準吧你覺得你自由...可是一定有比你更自由的人~或束縛更多的人啊法律規定的那些什麼通訊集會自由...等等~只是一個"標竿"如此而已 鏈接文章 分享到其他網站
蟻楓 10 發表於 July 19, 2003 檢舉 Share 發表於 July 19, 2003 說真的當初的想法應該比較有"限制範圍"吧....那應該只是指"特定方面"滴= =+說真的....應該沒有正常人真的喜歡去做啦....所以這是作者特定方面的比喻XD 鏈接文章 分享到其他網站
豺狼戴爾 10 發表於 July 19, 2003 檢舉 Share 發表於 July 19, 2003 人家妓女也是沒錢才會去做ㄉ阿.......我覺ㄉ不能算是自由....不過講"自由"這兩ㄍ字.......當然還是有限制範圍ㄉ啦.......因為畢竟是人類創ㄉ形容詞.........都是用"比較"ㄉ方法......真ㄉ要講ㄍ比較貼切ㄉ詞ㄉ話......."放蕩不羈"可能還接近些@@.......這種哲學ㄉ東西我還蠻有興趣討論ㄉ......... 鏈接文章 分享到其他網站
巴黎街頭藝人 10 發表於 July 19, 2003 檢舉 Share 發表於 July 19, 2003 自由的確是用比較的較多自由與否也是人身主觀的想法吧自願當妓女的既有錢賺 但是外界對他們的看法如果他們很在意 那就成了精神上的不自由在那種情境下的放浪對有些人來說是自由 當然就也有人否認萬一遇上有虐待傾向的客人應該也是很不自由的吧(諸如此類除非對方也是被虐狂 等等)所以只是文章作者個人看法 我們也有否定的權利嚕我是認為這個作者結論下的太快一個辛苦勞作的農夫內心平和自由 這也是種真自由雖然要繳稅 不過古代妓院也是管制的頗嚴的(其實只要政府想管什麼都是可以管的)而且如上述所言 當時有很多是被人口販子抓去賣淫的人或是為了養家活口不得已才去的在怡紅院裡面也會有人柯克的管理他們要出去買東西應該也很麻煩吧 畢竟怕他們偷跑等等平心而論 自由這東西還真難界定 鏈接文章 分享到其他網站
Dendron 10 發表於 July 20, 2003 檢舉 Share 發表於 July 20, 2003 講自由之前我先講個故事....有一種生物他從出生開始就是吃飽睡睡飽吃看到天敵逃跑看到異性追求庸庸碌碌碌碌庸庸整天都活在工作之中工作之餘不乏休閒娛樂追追逐逐跑跑跳跳.....不亦樂乎........他們選擇自己的道路但他們自由嗎他們所能選擇的不亦呼吃喝玩樂他們所能看到的也就只有他們所能看見的不從休息過的他們是否有想過除了生存下去之外的事嗎換言之他們的思想存在嗎人們往往都只餵了生存而生存....那到底只為了生存的人類是什麼或許這樣會被說成是富裕孩子的想法說這樣的話往往會和貧窮人家做比較生存都生存不下去了還談什麼思想與其想些對生活無所用的事情不如想一下下一頓哪裡來這些都是我的長輩們對我的教誨....的確這是一個很現實的問題而似乎這是一個不變的真理你無法生存如何存在存再就變成了一種奢侈.... 鏈接文章 分享到其他網站
巴黎街頭藝人 10 發表於 July 20, 2003 檢舉 Share 發表於 July 20, 2003 你到底在說些什麼啊我的意思不是我看不懂而是你好像過度情緒化了喔 請容許我這樣說有人說人就是有思想才和一般的生物不同我不了解其他生物是怎樣 所以也不敢評論不過人也是動物嚕追求生存不過是本能 人也是要先能生存才能想後續的問題吧這種問題我以前也想過的說畢竟沒有人能只靠精神生活存留 因為我們不知道死後還能否思考因此當務之急還是先吃東西睡覺吧還有我們的題目是討論自由吧 怎會變成這個勒 呵呵 鏈接文章 分享到其他網站
巴黎街頭藝人 10 發表於 July 20, 2003 檢舉 Share 發表於 July 20, 2003 另外一提你說你覺得他們吃喝拉撒跑跑跳跳是種不自由那也只是以你的主觀想法去判斷的自由與否是由人自身來決定的吧我想她覺得他是自由的 就算旁人覺得愚昧 她還是自由的其實生物做出生物的樣貌 也沒什麼不對與不好 鏈接文章 分享到其他網站
Dendron 10 發表於 July 20, 2003 檢舉 Share 發表於 July 20, 2003 我還沒講完唄......當然人們相信自己自由時...真的自由嗎自由的吃喝玩樂....真的自由嗎當得到自由的時候.....卻還是覺得人生有種空虛感時...那是真自由嗎很多人將一生花在物質的追尋上認為由自己雙手打拼而來的東西能位自己獲得自由他認為東西是他的他愛怎樣就這樣即使糟蹋他也是他個人的自由但說實在那種自由卻有一種深深的空虛感人還沒有自由他被綁在自己思想的框框中[....還沒說完唷] 鏈接文章 分享到其他網站
巴黎街頭藝人 10 發表於 July 20, 2003 檢舉 Share 發表於 July 20, 2003 那你可以把你的觀點好好的打成一篇嘛還有切忌不要在留這樣聊天是的文章了喔只有一句 有點浪費空間的說還沒講完就再發一篇文章啊 鏈接文章 分享到其他網站
mei 10 發表於 July 20, 2003 檢舉 Share 發表於 July 20, 2003 我覺ㄉ自由ㄉ定義在個人ㄅ很多人常說他ㄇ要自由那麼什麼又是真正ㄉ自由我覺ㄉ現在ㄉ我雖然被繁重ㄉ課業困住但我很自由所以自由與否ㄉ認定關乎個人ㄉ界定吧 鏈接文章 分享到其他網站
tcgs_kaoru 10 發表於 July 20, 2003 作者 檢舉 Share 發表於 July 20, 2003 呵呵..大家好熱烈喔..其實我不太懂自由到底是什麼..但自由到底是什麼呢其實作者的本意..用"自由"這個詞來說不太好表現..他是著重於中國女人吧..中國女人的"自由"又是什麼呢?她們在三從四德的封建思想下所被禁錮的靈魂...到底什麼時候..才能真正的獲得自由..我不是哲學家..也沒讀過多少書..充其量只是心有戚戚焉..羅蘭夫人說"自由..有多少人因你而死"生存的自由思想的自由愛情的自由言論的自由自以為又自以不為的自由.....等或許大多數的我們..都被所學所看所聽限制了思考的方向吧.. 鏈接文章 分享到其他網站
巴黎街頭藝人 10 發表於 July 20, 2003 檢舉 Share 發表於 July 20, 2003 所以我上面已經在三強調自由與否完全是人自身判定至於timshan你說的那種是自以為自由吧 很多人都會以為自己是自由的但是又感心靈空虛 其實心靈空虛應該是對生存的意義感到迷惘才會有的至於我所謂的自由 是發自內心的真自由可能就像古代所言的聖賢才有可能達到的境地我們現在追求的也不過是制度下表象的自由內心怎樣奔馳 怎樣遼闊 那才比較有可能做到真正的不論是心靈或肉體上的真自由吧但是平凡人要做到很難 所以我們才會把這種東西寄託給神吧至於上述那些定義上的自由就算是約翰彌彌的名言 為自由下了一個良好的典範「自由以不侵犯他人的自由才是真自由」還是很社會化的很制度化的 但是也很實際像我自身追求的應該就是抽象化的自由吧因此我對自由的定義也是這樣下的但是上面的名言對我認定心靈的自由仍是很有意義畢竟心靈和肉體息息相關 肉體被侵犯的生物 心靈要有所開闊也很困難吧要是能做到毫不在乎我想他就不是人 鏈接文章 分享到其他網站
豺狼戴爾 10 發表於 July 20, 2003 檢舉 Share 發表於 July 20, 2003 總之....我認為用一ㄍ人類創ㄉ詞......去敘述一ㄍ根本就不等於字ㄉ東西......根本不行討論.......自由等於自由，自由也不等於自由就是這樣.........所以這種東西要用心去體會......勉強用字來敘述都有點偏頗......尤其是這種形容詞ㄉ東西....... 鏈接文章 分享到其他網站
巴黎街頭藝人 10 發表於 July 20, 2003 檢舉 Share 發表於 July 20, 2003 但是我覺得人類就是因為需要討論才發明一個詞來套在這些抽象的東西身上吧討論也是有些必要的 畢竟可以讓我們發覺一些東西加注形容詞也只是因為我們這些凡人為了語句敘述上的方便而使用用一些我們見過可以想像的事務來象徵所以這些討論也不算無意義但是要我們給那些詞下定義我想就太困難了說 鏈接文章 分享到其他網站
ckmarkhsu 7 發表於 July 21, 2003 檢舉 Share 發表於 July 21, 2003 最初由 英雄史詩的幻夢 發表只要你覺得自由就是自由何須定義ㄋ心隨著身 就是最大的自由了 我同意你的觀點思考太多 反而會被奇怪的觀點所困惑用團體去思考本來就很要不得且自由不是一種屬性 而是一種狀態他不一定因為他是妓女所以他每一分每一秒都覺得自己很自由阿況且 妓女們ㄉ心聲千百種 我們非妓女 我們怎之妓女ㄉ想法^^自由式主觀的 無法用任何的理論來推測 鏈接文章 分享到其他網站
巴黎街頭藝人 10 發表於 July 21, 2003 檢舉 Share 發表於 July 21, 2003 不是啦我上面講的事關於描述抽象體用自由這個詞代表的意義我上面也說過我覺得定義並不可行阿我已經說過很多次那是主觀的東西了啊幹麼還要再和我提醒一次 ㄎㄎ真是點點喔 鏈接文章 分享到其他網站
豺狼戴爾 10 發表於 July 22, 2003 檢舉 Share 發表於 July 22, 2003 用文字討論抽象ㄉ東東......就像是大家用自己手指一直指著天上ㄉ月亮........但手指永遠不可能等於月亮........ 鏈接文章 分享到其他網站
巴黎街頭藝人 10 發表於 July 22, 2003 檢舉 Share 發表於 July 22, 2003 我倒覺得你太拘泥於這個上面了（而且重複很多次）不用你說我們也知道是這樣的一回事吧（原諒我語氣有點壞）可是人類做這些事的意義並不是在於最後等不等於吧就算是無結果 過程仍是有義的就像討論道德正義等東西 也是同樣道理但是幾白年幾千年來 人類仍是會去討論關心重點是在討論時學到什麼 所以說並不能說無價值啊就算是手指月亮也是人與人溝通的必要手段之一啊最重要的本來就是人心吧（以我身為人類的角度）而且你說手指月亮不等於手指就是月亮他的用意也不是真的要人把他的手指當月亮吧不論是用手指 還是起名字 這都是很基本的啊就連我說「以後」「未來」等東西也是很抽象的阿我們仍需要用 而且不覺不妥你跟一個沒看過月亮的人說「月亮」他也不知道是什麼我覺得我們沒有必要談自由卻變成在談語意或是字義應該還有更深一層的東西值得討論就算我們所談的都是無表面的結果這些字辭本就是很主觀的判斷那些常用的名詞也只是眾人的共識要是我喜歡把「電腦」這個字辭套在蘋果上別人和我無法溝通是個大問題 但我自己用的開心是無妨總之我說了拉拉雜雜一堆 最終的目的只是希望以後我們可以把討論的焦點放在內涵上 大家說說想說的就好了＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋其實這是我很不成熟的話語 因為這也是我主觀喜好令我這樣想（我討厭維根斯坦 ㄎㄎ）雖然這以後做學術研究頗重要的但是我們畢竟不是在做多麼嚴謹的字義調查只是想要討論對於自由的看法不需要說我們說指的自由是不是那個自由用大家普遍的共識就好了 要是真的有問題要指也要把你認為的說出來給大家看看不是丟了問題出來就沒有下文＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋我整篇語氣還是有點壞但是我真的有點討厭重複的問題一直提出來又沒什麼解決辦法或想法 鏈接文章 分享到其他網站
豺狼戴爾 10 發表於 July 22, 2003 檢舉 Share 發表於 July 22, 2003 好長阿........我再講也不掰不了那ㄇ多........我覺ㄉ討論這ㄍ重不重要因人而異吧...........就算你不討論他........他也不會不見阿........ 鏈接文章 分享到其他網站
豺狼戴爾 10 發表於 July 22, 2003 檢舉 Share 發表於 July 22, 2003 你也不一定要認為我講ㄉ就是問題阿.........我沒說你ㄉ錯阿.......因為那是你ㄉ想法.......這種東西每ㄍ人ㄉ答案都不同.......不用覺ㄉ說誰對誰錯.........就像生物學家說人類是人猿演化ㄉ.........但還是很多人相信人是上帝創ㄉ....... 鏈接文章 分享到其他網站
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