tintin 10 發表於 September 22, 2012 檢舉 Share 發表於 September 22, 2012 這是當前最hit的話題,我們可以聊聊釣魚臺嗎? 鏈接文章 分享到其他網站
笨腳掌 10 發表於 September 22, 2012 檢舉 Share 發表於 September 22, 2012 不要筆戰應該就可以了吧XD(就情緒用詞盡量別出現)話說過去台灣的保釣運動好像對海外僑生產生很大的影響@@--------------------------------------------------------------------------------------------------這一篇可以看看http://pots.tw/node/7868 鏈接文章 分享到其他網站
s920260s 10 發表於 September 22, 2012 檢舉 Share 發表於 September 22, 2012 其實我不太懂為什麼要砸日本品牌?表達民族意識?然後是真的為了愛國?那為甚麼要搶日本的東西- -+ 鏈接文章 分享到其他網站
笨腳掌 10 發表於 September 22, 2012 檢舉 Share 發表於 September 22, 2012 其實我不太懂為什麼要砸日本品牌?表達民族意識?然後是真的為了愛國?那為甚麼要搶日本的東西- -+中國跟日本有很大的仇恨歷史(H)總會有人是抱持著趁火打劫的心情搶東西那已經跟愛不愛國無關,而是一種獲利的方式不能單以個人行為去質疑群體意志 鏈接文章 分享到其他網站
vcharng 10 發表於 September 22, 2012 檢舉 Share 發表於 September 22, 2012 這是當前最hit的話題,我們可以聊聊釣魚臺嗎?微吐嘈:在你問這問題的同時不是就已經開始聊了嗎XD打砸搶日貨讓我想到一個看似無關的東西:中世紀西洋的私掠艦隊私掠這種東西呢, 是要在戰爭時期才是合法的,由政府頒發許可證並且協定可私掠的國籍、時間、地點等,以及上繳政府的比例從這點來看,打砸搶連這個1856就被廢止的東西都不如...回到釣魚台吧,這名子取得真好這年頭(網路)釣魚第一名的大概就這個島了...台灣這邊是絕不可能主動動武的,甚至到底算不算釣島爭議的自成一方都是個問題...而日本根本是算準了大陸不會動武才敢這樣搞的換言之他自己也不想靠軍事方式取得釣魚台,更別說上面還有美國壓著那麼要打起來,能第一個動武的只剩大陸了雖說大陸應該是18大搞完就會快速降溫,但到底降得降不了暴民的"溫"就要請大陸網友多多幫忙了... 鏈接文章 分享到其他網站
vcharng 10 發表於 September 22, 2012 檢舉 Share 發表於 September 22, 2012 中國跟日本有很大的仇恨歷史(H)總會有人是抱持著趁火打劫的心情搶東西那已經跟愛不愛國無關,而是一種獲利的方式不能單以個人行為去質疑群體意志德國和以色列也有,你看他們現在感情多好(茶)其實我不是很相信中國真的民意普遍反日平常日商公司招不到人嗎?拉不到合作伙伴嗎?山寨廠拒出日貨的仿品嗎?這些很明顯都不是事實.只有在這些自身利益相關的東西落幕之後,有閒暇的時刻才會想起所謂的歷史恩怨,然後拿出來鬧.人類是富有彈性的動物.窮時飢不擇食,達時睚眥必報 (BTW我有沒有打錯字啊...) 鏈接文章 分享到其他網站
笨腳掌 10 發表於 September 22, 2012 檢舉 Share 發表於 September 22, 2012 德國和以色列也有,你看他們現在感情多好(茶)以色列喔...(H)德國我記得他們在戰後不是制訂了一大堆條款,避免再次發生極權@@?(阿不過好像跟這裡無關)其實我不是很相信中國真的民意普遍反日這很難講,畢竟在不同的時間點做民調會有不同的答案- -不過我認識一個北京人,他說他們那邊都很反日就是了但還是會用日本貨XD或許就像台灣之前的反韓吧很多都嘴巴說說或一時的憤怒但還是持續用韓國的物品也不少人看韓劇與追星 鏈接文章 分享到其他網站
vcharng 10 發表於 September 22, 2012 檢舉 Share 發表於 September 22, 2012 以色列喔...(H)德國我記得他們在戰後不是制訂了一大堆條款,避免再次發生極權@@?(阿不過好像跟這裡無關)這很難講,畢竟在不同的時間點做民調會有不同的答案- -不過我認識一個北京人,他說他們那邊都很反日就是了但還是會用日本貨XD或許就像台灣之前的反韓吧很多都嘴巴說說或一時的憤怒但還是持續用韓國的物品也不少人看韓劇與追星差不多,也要看你問那個北京人(不是山洞裡挖出來那種)是在什麼時候問的...不過我個人還是傾向嘴上罵罵而已.FYI, 你說的德國條款應該是絕無僅有的戰鬥式民主類物吧? 鏈接文章 分享到其他網站
笨腳掌 10 發表於 September 22, 2012 檢舉 Share 發表於 September 22, 2012 差不多,也要看你問那個北京人(不是山洞裡挖出來那種)是在什麼時候問的...不過我個人還是傾向嘴上罵罵而已.釣魚台事件之前吧大概八月中的時候FYI, 你說的德國條款應該是絕無僅有的戰鬥式民主類物吧?不知道XD 鏈接文章 分享到其他網站
亚里士缺德 10 發表於 September 23, 2012 檢舉 Share 發表於 September 23, 2012 中國跟日本有很大的仇恨歷史(H)總會有人是抱持著趁火打劫的心情搶東西那已經跟愛不愛國無關,而是一種獲利的方式不能單以個人行為去質疑群體意志我很赞成你的看法。打砸的人群中,部分人可能是做事不经大脑,而大部分人是为了满足自己的破坏欲,或者是为了获利,的确与爱不爱国无关。但大多数城市的游行还是比较和平的,出事的也就新闻上那几个,别的不说,至少我所在城市并没有发生打砸烧抢事件。 鏈接文章 分享到其他網站
亚里士缺德 10 發表於 September 23, 2012 檢舉 Share 發表於 September 23, 2012 釣魚台事件之前吧大概八月中的時候不知道XD反日的问题,我个人感觉是,年龄大的普遍反日,年轻人反日情绪要少一些,宅男普遍亲日。(较其他群体而言) 鏈接文章 分享到其他網站
ckmarkhsu 7 發表於 September 23, 2012 檢舉 Share 發表於 September 23, 2012 其實我不太懂為什麼要砸日本品牌?表達民族意識?然後是真的為了愛國?那為甚麼要搶日本的東西- -+我覺得有很大一部分是在宣洩自身原本的不滿,借題發揮跟當初英國群眾暴動有點像 鏈接文章 分享到其他網站
tintin 10 發表於 September 24, 2012 作者 檢舉 Share 發表於 September 24, 2012 呵呵,很有趣,臺灣同學對釣魚臺的發言,不是釣魚臺的保衛,控制,誰屬等等直接的話題,大部分竟然集中在對岸大陸遊行中的打砸現象。是論壇中怕引起筆戰,不能聊政治話題的規程使然,還是臺灣同學其實早已習慣於釣魚臺跟臺灣無關,習慣於作壁上觀做中間人隔岸觀火呢? 鏈接文章 分享到其他網站
vcharng 10 發表於 September 24, 2012 檢舉 Share 發表於 September 24, 2012 呵呵,很有趣,臺灣同學對釣魚臺的發言,不是釣魚臺的保衛,控制,誰屬等等直接的話題,大部分竟然集中在對岸大陸遊行中的打砸現象。是論壇中怕引起筆戰,不能聊政治話題的規程使然,還是臺灣同學其實早已習慣於釣魚臺跟臺灣無關,習慣於作壁上觀做中間人隔岸觀火呢?請想像一下,你從出生開始,就被教育說全世界一半以上國家不認為你的國家有任何程度的主權然後在你成長的過程中,每次你的國家有什麼國際議題沒有主權這一點又會冒出來,等於是不斷的提醒你這件事.過了十五二十年之後,你的國家突然和你說:"我國有某個爭議小島的主權"這時你還會有什麼感覺嗎?至少我是不會.簡單講,整個國家沒主權都沒在怕了,區區一個釣魚台算什麼...相對來講,愛國人士的打砸搶威脅更切身、更直接特別是考慮到台灣日貨特多...不過,日貨很多的反面就是營生完全沒牽涉到日本的人少那打砸搶的威脅也就低了. 鏈接文章 分享到其他網站
ckmarkhsu 7 發表於 September 24, 2012 檢舉 Share 發表於 September 24, 2012 呵呵,很有趣,臺灣同學對釣魚臺的發言,不是釣魚臺的保衛,控制,誰屬等等直接的話題,大部分竟然集中在對岸大陸遊行中的打砸現象。是論壇中怕引起筆戰,不能聊政治話題的規程使然,還是臺灣同學其實早已習慣於釣魚臺跟臺灣無關,習慣於作壁上觀做中間人隔岸觀火呢?但事實上今天台灣有七十餘艘漁船即將在明天凌晨五點抵達釣魚台前幾天的大陸萬船保釣,最後一艘都沒有到 鏈接文章 分享到其他網站
李小美 10 發表於 September 24, 2012 檢舉 Share 發表於 September 24, 2012 呵呵,很有趣,臺灣同學對釣魚臺的發言,不是釣魚臺的保衛,控制,誰屬等等直接的話題,大部分竟然集中在對岸大陸遊行中的打砸現象。是論壇中怕引起筆戰,不能聊政治話題的規程使然,還是臺灣同學其實早已習慣於釣魚臺跟臺灣無關,習慣於作壁上觀做中間人隔岸觀火呢?釣魚台和台灣有關係嗎?就算有,日本管你嗎?中國管你嗎?我們不是隔岸觀虎鬥,而是我們根本就無能為力。比起你們,釣魚台是誰的對我的生活根本沒一點影響。我比較在意到底台電哪時候改革成功,房市起落或是新鮮人起薪否則在我看來,討論釣魚台是不是台灣的,根本就是政客作秀的話題罷了。 鏈接文章 分享到其他網站
ckmarkhsu 7 發表於 September 24, 2012 檢舉 Share 發表於 September 24, 2012 釣魚台和台灣有關係嗎?就算有,日本管你嗎?中國管你嗎?我們不是隔岸觀虎鬥,而是我們根本就無能為力。比起你們,釣魚台是誰的對我的生活根本沒一點影響。我比較在意到底台電哪時候改革成功,房市起落或是新鮮人起薪否則在我看來,討論釣魚台是不是台灣的,根本就是政客作秀的話題罷了。其實釣魚台問題不是作秀XD大家為了保住他花這麼多力氣絕對不是好玩而已,你可以查一下原因為何 :) 鏈接文章 分享到其他網站
李小美 10 發表於 September 24, 2012 檢舉 Share 發表於 September 24, 2012 其實釣魚台問題不是作秀XD大家為了保住他花這麼多力氣絕對不是好玩而已,你可以查一下原因為何 :)這麼快就有回覆嚇到我哈哈我知道釣魚台擁有豐富的海底資源,擁有釣魚台,台灣必定能夠鹹魚翻身只是,我們的政府的確在作秀。一、中華民國海軍是不是已經被編列進海巡署中呢?到底中華民國海軍在哪?二、到底多少中央高層打從心裡願意付出代價爭奪釣魚台?還是只是說說?三、傾全國之力,在中日的角力間,台灣爭奪釣魚台是可能成功的事情嗎?以上,我相信答案很清楚、很明白,我們老早就應該認清事實把這些心思放在南海太平島才更是重要,我想無論經濟、戰略價值,太平島都不輸釣魚台。更何況,柿子要挑軟的吃。中日和越菲,誰硬呢? 鏈接文章 分享到其他網站
ckmarkhsu 7 發表於 September 24, 2012 檢舉 Share 發表於 September 24, 2012 會用海巡署是因為要避開敏感的主權問題,畢竟海軍有強烈的主權象徵但這次保釣,海軍還是出動了,我覺得這是政策上的問題,倒不是軟弱平常沒事你海軍軍艦晃啊晃,是保護漁民沒錯,但別人會覺得你沒事找事小國外交,本來就比較困難,如果對方真的不惜一戰,我相信我們高層絕對不會為了一個島打起來但現在問題在於事端是日本挑起的,日本國內對於是否強硬也是躊躇不定又加上我們離釣魚台近,軍事上有先天優勢,日本自衛隊遠水救不了近火所以這次才要利用這個機會大大做秀一下作秀沒什麼不好,所有外交行為都是在作秀,只要能達到目的,能夠演得漂亮就是好的秀第三個假設意義不大,如果中日打起來,全世界都要嚇死了,這根本不會發生但該做的樣子還是要做,就是因為看準了日本怕,所以我們要借題發揮,要做秀這就是小國外交的方法阿XD 南海已經是我們實質管理,沒事不用去刺激別人,但釣魚台是可以有所作為的 鏈接文章 分享到其他網站
李小美 10 發表於 September 24, 2012 檢舉 Share 發表於 September 24, 2012 謝謝你和我討論、指教我~我對於日本是挑起這件事情的罪魁禍首抱持很大的懷疑,我認為日本政府購島主要有兩個目的:一、作秀,這很明顯,要選舉了二、穩定日本右翼份子的極端情緒,如東京都知事石原慎太郎等人本次大選,民主黨必定是無法保住政權了,勢必大權會落入自民黨手中,而釣魚台事件便是自民黨用於操弄選民的工具,民主黨要避免這樣的情形發生。從石原慎太郎的相關言論可以看出,他欲利用釣魚台事件作為政治工具,造成中日的對抗情緒。雖然從結果看來,民主黨這兩件事情都沒有達成。再來,其實台灣對於釣魚台根本就是完全不熟悉的,從中華民國在台灣復興以來,政府根本就沒有重視釣魚台,實質經營的一直都是日本。因為釣魚台對於日本沖繩列嶼的重要性,所以軍事上,日本在釣魚台是準備非常充足的。作秀這方面,我是覺得我們家馬總統非常的不及格,乃至可笑。要嘛不碰,要嘛就要大聲,搞的現在裡外不是人,國內又逢經濟低潮,從哪裡來看,都是大大的不及格。其實台灣在南海一直是很吃虧的,原本台灣60年代還是擁有大部分的南沙群島控制權,如今,越南掌二十九個、中國掌八個、菲律賓掌八個,台灣僅剩兩座。越南駐軍離太平島並不遠,而駐軍卻是國軍的數倍,與中俄購得的先進戰機也早已部署完成,反觀國軍‥‥81迫砲、20機砲、40榴彈槍、T75班用機槍‥‥ 鏈接文章 分享到其他網站
ckmarkhsu 7 發表於 September 24, 2012 檢舉 Share 發表於 September 24, 2012 不敢,討論討論而已,軍上是你相當熟悉,我受益良多XD我完全同意你的看法,日本這次真的是騎虎難下,我每次看到他們尷尬的樣子,都忍不住想發笑不過你說我們總統(深藍禁止政治討論,所以我盡量讓他...不這麼政治)在處理這件事情上很可笑這我也同意,畢竟,他實在不是什麼有魄力有原則有膽識的人啊Orz...但對我們這次保釣行動,我基本上還是期待與鼓勵啦XD聽你一講我才知道,原來我們南沙不是一直都只有兩個島,原來曾經掌控大部分島嶼阿.... 鏈接文章 分享到其他網站
tintin 10 發表於 September 24, 2012 作者 檢舉 Share 發表於 September 24, 2012 但事實上今天台灣有七十餘艘漁船即將在明天凌晨五點抵達釣魚台前幾天的大陸萬船保釣,最後一艘都沒有到其實是大陸的漁船一起到釣魚臺海域捕魚,不是去釣魚臺保釣,所以其實離釣魚島還比較遠,看不到啦 鏈接文章 分享到其他網站
tintin 10 發表於 September 24, 2012 作者 檢舉 Share 發表於 September 24, 2012 請想像一下,你從出生開始,就被教育說全世界一半以上國家不認為你的國家有任何程度的主權然後在你成長的過程中,每次你的國家有什麼國際議題沒有主權這一點又會冒出來,等於是不斷的提醒你這件事.過了十五二十年之後,你的國家突然和你說:"我國有某個爭議小島的主權"這時你還會有什麼感覺嗎?至少我是不會.簡單講,整個國家沒主權都沒在怕了,區區一個釣魚台算什麼...相對來講,愛國人士的打砸搶威脅更切身、更直接特別是考慮到台灣日貨特多...不過,日貨很多的反面就是營生完全沒牽涉到日本的人少那打砸搶的威脅也就低了.看到這個回復感覺很難受,一如一只昆蟲被放進細長的玻璃杯裏面,嘗試了千百遍爬出來而不成功的絕望。釣魚臺麽?無所謂啦!國家興亡,匹夫有責,古人的這種情操,難道真的過時了麽?即使其他國家,其他人不支持,不認同的國家主權,難道就可以放棄自己的信念和堅持嗎? 鏈接文章 分享到其他網站
vcharng 10 發表於 September 25, 2012 檢舉 Share 發表於 September 25, 2012 看到這個回復感覺很難受,一如一只昆蟲被放進細長的玻璃杯裏面,嘗試了千百遍爬出來而不成功的絕望。釣魚臺麽?無所謂啦!國家興亡,匹夫有責,古人的這種情操,難道真的過時了麽?即使其他國家,其他人不支持,不認同的國家主權,難道就可以放棄自己的信念和堅持嗎?問題在於國際現實一直提醒我們"你的國家不存在"的同時台灣人也會自己去思考.從以往對日抗戰直到國共內戰時代的"沒有國哪有家"到現在明明沒有國,大家卻都還活得好好的最後得到一個結論: 沒有國家真的不會怎樣.只要這個地區有運作良好的政府,人民的生活就不會有什麼大問題或著說不是放棄,是台灣人體認到真正的現實目標在哪裡.當然會有人說政府的管轄權來自國家主權(但以台灣的case來講顯然沒差)或是國家認同是選擇政府的終極手段(比方說比較喜歡台灣政府,所以國家認同"需要是"中華民國)(但實際運作下,少有一個地區的人選擇國家的case,通常都是不喜歡的自己移民走,走不了的想辦法適應)如果我們從後面這個理由推向支持國家主義那麼就會變成"人民需要世上有國家以作為選擇政府的終極手段"---->"國家必須存在"--->"國家必須鞏固其自己"--->"國家必須宣揚自身正當性並尋求認同"--->"國家必須要求其人民忠誠"--->"國家必須要求其人民選擇自己"最後一項無疑是封死了人民選擇國家的權力,與一開始我們的要求相悖那麼這樣的邏輯之下,唯一的解套就是現在的結論"國家必須施行國家主義,推行愛國等以鞏固自身,但人民必須不鳥他,維持理性選擇"這其實很接近台灣的狀況.目前現狀下,差不多最好就是如此而已了.至於更好的世界,當然就是等我們或是下一代的去做聽起來好像不可能,但那不是重點.確立目標,然後再去想辦法做不是做不到就連目標一起否定掉(前一陣子遇上一票玩軍事的,普遍有這問題)那樣到最後容易變成顛倒是非甚至為了肯定自己而否定世界上存有正當價值判斷.變成像野蠻人一樣,世界上只有權力折衝和比誰拳頭大,比誰睪固酮多 鏈接文章 分享到其他網站
建明 10 發表於 September 25, 2012 檢舉 Share 發表於 September 25, 2012 按照很多台湾人的逻辑。。钓鱼岛被日本控制了。。又打不过日本。。又不能和日本搞坏关系。。所以就算了。。那一会 越南 菲律宾 中国 是不是 也可以比照日本。。一步步的 占领台湾外岛? 鏈接文章 分享到其他網站
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