dora2402 10 發表於 September 17, 2012 檢舉 Share 發表於 September 17, 2012 n為正整數n^5+2n^4+2n^3+2n^2+2n+1為一為完全平方數求n的所有可能值?應該只有一組解3但不知如何證明QQ(有用互質因式性質解到一半但卡住了@@ 鏈接文章 分享到其他網站
asd768999 10 發表於 September 19, 2012 檢舉 Share 發表於 September 19, 2012 http://tieba.baidu.com/p/1867452457 鏈接文章 分享到其他網站
曾阿牛 10 發表於 September 20, 2012 檢舉 Share 發表於 September 20, 2012 (已編輯) 注意到 n^5+2n^4+2n^3+2n^2+2n+1=(n+1)(n^4+n^3+n^2+n+1) 其中 n+1 和 n^4+n^3+n^2+n+1 互質 所以 n^5+2n^4+2n^3+2n^2+2n+1 是完全平方 若且唯若 n+1 和 n^4+n^3+n^2+n+1 是完全平方所以 只要證明 (for n>3) n^4+n^3+n^2+n+1 不是完全平方 就足以證明 n^5+2n^4+2n^3+2n^2+2n+1 也不是令 如果 n^4+n^3+n^2+n+1 是完全平方 則 b 是整數以下將說明 b 不是整數 所以 n^4+n^3+n^2+n+1 不是完全平方當 n 是偶數時 n^2+(1/2)n+1 是(正)整數 而且它和 b 的差為也就是說 b 和一個整數距離不超過 5/8 所以 b 不會是整數當 n 是奇數時 則考慮整數 n^2+(1/2)n+(1/2) 和 b 的差 也會小於1 ( for n>4 ) 所以也說明了 b 不是整數 此內容已被編輯, September 20, 2012 ,由 曾阿牛 鏈接文章 分享到其他網站
asd768999 10 發表於 September 20, 2012 檢舉 Share 發表於 September 20, 2012 當 n 是偶數時 n^2+(1/2)n+1 是(正)整數 而且它和 b 的差為http://latex.codecogs.com/gif.latex?...}}<\frac{5}{8}也就是說 b 和一個整數距離不超過 5/8 所以 b 不會是整數----------------------------------------------------------------最後那個式子我看了有點迷惘......5/8這數字怎麼來的? 鏈接文章 分享到其他網站
曾阿牛 10 發表於 September 20, 2012 檢舉 Share 發表於 September 20, 2012 (已編輯) 嗯 阿牛寫太快了唷...... 這就補上n 是奇數時的情況類似 所以阿牛偷懶沒有寫出來 (打這些算式也不輕鬆哩)_____________________________________順便補充一下 嚴格說起來 不只是要說明 b 與一個整數的差要小於1 應該也要說明 它們的差大於0 ← 這部分因為太明顯所以沒作說明 這樣才能保證 b 不是整數譬如說 當 n 是奇數時 就在 n = 3 時 n^2+(1/2)n+(1/2) 和 b 的差是 0其它 ( 更大 ) 的奇數便不會造成差是0 而題目的唯一解就發生在 n = 3 囉 此內容已被編輯, September 20, 2012 ,由 曾阿牛 鏈接文章 分享到其他網站
asd768999 10 發表於 September 21, 2012 檢舉 Share 發表於 September 21, 2012 嗯 阿牛寫太快了唷...... 這就補上http://latex.codecogs.com/gif.latex?...}}=\frac{5}{8}n 是奇數時的情況類似 所以阿牛偷懶沒有寫出來 (打這些算式也不輕鬆哩)-------------------------------------------------------------------------------------------老實說我覺得這解法蠻新奇的......怎麼會想到用n^2+n/2+1和n^2+n/2去比較的? 鏈接文章 分享到其他網站
曾阿牛 10 發表於 September 22, 2012 檢舉 Share 發表於 September 22, 2012 大哉問 主要的原因有兩個第一 阿牛有做實驗 別懷疑 數學也需要做實驗 目的是觀察實驗結果 看看能不能找到解決問題的線索至於這題目的實驗怎麼做 就是將 n = 1 ~ 20 所對應的 b 值找出來 (當然是用電腦算的)於是注意到了 b 的小數部分呈現了某種規律:n 為偶數時 b 的小數接近 0.375 n 為奇數時 b 的小數接近 0.875 才萌生了本題的做法第二 阿牛能將小數的部分 用數學式具體的表現出來 ← 這有點臭屁 但確實是事實因為阿牛看過一個題目 該題需要確實的將小數部分決定出來才能解雖然該題阿牛沒能自己解決 但是從該題所學到的方法靈活的運用在這題上 這點阿牛覺得很滿意有興趣的話 阿牛把該題發在另一主題 鏈接文章 分享到其他網站
howt 10 發表於 September 22, 2012 檢舉 Share 發表於 September 22, 2012 (已編輯) 其實用估計注意到:(2n^2+n)^2<4(n^4+n^3+n^2+n+1)<(2n^2+n+2)^2就會得到4(n^4+n^3+n^2+n+1)=(2n^2+n+1)^2,整理一下即n^2-2n-3=0不過原本題目可以不用這樣作,因為還有一個條件:n+1=a^2令n^4+n^3+n^2+n+1=b^2所以有b^2-a^2=(n^2+n+1)n^2由於a、b互質,可得(b-a,b+a)=1或2,另外n則與n^2+n+1互質[因此有(1)b-a=n^2、b+a=n^2+n+1 或 (2) b-a=(n^2)/2 、b+a=2(n^2+n+1)算一下只有(1)有解n=3] => 這是錯誤推論 此內容已被編輯, September 25, 2012 ,由 howt 鏈接文章 分享到其他網站
曾阿牛 10 發表於 September 23, 2012 檢舉 Share 發表於 September 23, 2012 (已編輯) 由於a、b互質,可得(b-a,b+a)=1或2,另外n則與n^2+n+1互質因此有(1)b-a=n^2、b+a=n^2+n+1 或 (2) b-a=(n^2)/2 、b+a=2(n^2+n+1)Why? May you give any detail reason? Please. 此內容已被編輯, September 23, 2012 ,由 曾阿牛 鏈接文章 分享到其他網站
actino 10 發表於 September 23, 2012 檢舉 Share 發表於 September 23, 2012 用這個比較好"Why? Can you detail the reason? Please." 鏈接文章 分享到其他網站
howt 10 發表於 September 24, 2012 檢舉 Share 發表於 September 24, 2012 Why? May you give any detail reason? Please.case(1)是d=1此時b-a=(n^2)/k、b+a=k(n^2+n+1) 或 b-a=k(n^2)、b+a=(n^2+n+1)/k而a大約是√n、b大約是n^2,在n>3時差太多,所以只留k=1。case(2)是d=2,也可以有個k,但理由同(1) 鏈接文章 分享到其他網站
曾阿牛 10 發表於 September 25, 2012 檢舉 Share 發表於 September 25, 2012 (已編輯) case(1)是d=1此時b-a=(n^2)/k、b+a=k(n^2+n+1) 或 b-a=k(n^2)、b+a=(n^2+n+1)/k而a大約是√n、b大約是n^2,在n>3時差太多,所以只留k=1。就來考慮case(1)先詳述阿牛在 #9 所提出的疑問howt 說:『(b-a,b+a)=1(有可能是2 但因為是討論case(1) 所以直接設定為1),另外n則與n^2+n+1互質 因此有 b-a=n^2、b+a=n^2+n+1 』這裡 看起來 howt 的意思是.. 某數 M 有兩個相近的分解 即 M = c‧d = u‧v 且 (c, d) = (u, v) = 1 因此有 c = v 及 d = v針對此點 阿牛舉個反例 1680 = 35‧48 = 40‧42 此處 (35, 48) = (40, 42) = 1 但 35 不等於 40回到 #11此時b-a=(n^2)/k、b+a=k(n^2+n+1) 或 b-a=k(n^2)、b+a=(n^2+n+1)/k而a大約是√n、b大約是n^2,在n>3時差太多,所以只留k=1。這裡 看起來 howt 對於 k 的設定似乎是必為整數 但 k 不一定是整數 如上述反例而且如果考慮一個更大的數 M 及其因數分解 M = c‧d = u‧v很有可能 k = c/u 會是一個很接近 1 的有理數 情況會很微妙 所以阿牛不認為此法可行或是 還請 howt 大大更加詳細說明 以解阿牛心中疑慮所以 在 howt 大大說服阿牛之前 阿牛認為 howt 提出的用上下界包夾的做法是目前最簡潔的做法 此內容已被編輯, September 25, 2012 ,由 曾阿牛 鏈接文章 分享到其他網站
howt 10 發表於 September 25, 2012 檢舉 Share 發表於 September 25, 2012 吐槽一下 (40,42)≠1不過你說得的確是對的,像6*35=14*15這N年前犯過的錯今日又再現了= ="" 鏈接文章 分享到其他網站
曾阿牛 10 發表於 September 26, 2012 檢舉 Share 發表於 September 26, 2012 吐槽一下 (40,42)≠1嗯...... 這應該是 Case 2 的反例 最後一次回覆時 感覺上不是很專心howt 在 #11 就是回覆 #9 阿牛不知道當時自己為什麼在 #12 再說明一遍問題 真是恍神了 鏈接文章 分享到其他網站
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