台灣人看大陸-自砸中國這塊招牌

[sandman 11]

要在這種社會生活，或是接受這種社會制度的管理，

想到實在會不安

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台灣人看大陸－自砸中國這塊招牌

2012-03-06 00:52

旺報

【（張耕維／新竹市．清華大學學生）】

　雖當今中國聲稱已恢復大國榮耀，成為全球第二大經濟國，但由於國家價值觀明顯與大部分國家相異，且社會瀰漫著物質主義，導致人民精神信仰空洞與社會道德崩潰，讓外人見到中國發生的各種社會事件，只能用「驚人」來形容。

　例如先前廣東佛山一輛貨車壓倒兩歲小女童王悅肇事逃逸，隨後經過的18位路人，卻視而不見不願伸出援手，造成女童離世。這不是個案，各種道德淪喪德的事情在中國早已層出不窮，如公器私用、扶摔倒老人被告。還有地溝油、三聚氰胺等眾多食品安全問題，相信已經如雷貫耳了。

　在中國，沒人把路口的紅綠燈當真，排隊是奢望而插隊是常態，在公共場合不顧他人大聲喧嘩。「八榮八恥」成了空話，自私自利成為標準。做事情爭先恐後，慢一秒就是吃虧成為了中國人的標籤，諸如此類的負面印象不勝枚舉。當然中國有人堅持文明生活，但在廣大的同胞踐踏下，中國人的形象一瀉千里，一去不返。

　中國經濟在改革開放後蓬勃發展，已是全球不可忽視的力量。但除了令人稱羨的經濟層面外，卻無相稱的完善社會制度，以及令人嚮往的文化與價值觀。於是中國精神文明的建設迷失了方向，不知道要走向哪裡。

　在國家的形象方面，不同的價值觀體系下的外人對中國充滿了不明白與不諒解。不了解為什麼中國要在西藏新疆實施如此強硬的政策；搞不清為什麼北京能見度都已經不到100公尺了，還只說是「輕微汙染」；對中國為什麼用「墮胎」這種殺人方式來控制人口感到恐懼；對為什麼關閉北京農民工子弟小學，讓3萬兒童輟學，另一邊卻投入10億人民幣執行希望工程援助非洲教育感到疑惑；不明白為什麼死於汶川地震的小學生名字是國家機密。不明白有幾千萬人民生活在貧窮線下，但國家卻鋪天蓋地舉辦各種鋪張浪費的活動。不了解溫州動車追尾事件後，中國的決策是就地拆解、掩埋車廂。太多太多對中國不明白，於是中國世界上第二大經濟國的光輝形象，蒙上了一層陰影。

　這些對台灣人來說，距離還太遠。但隨著開放大陸觀光客來台後，創造了台灣一般百姓與大陸人直接接觸的機會，於是隨著故宮博物院變成了吵鬧的夜市；大陸旅客無視禁菸的標示在禁菸區吸菸；甚至在台灣著名景點野柳女王頭上，刻上簡體字的「中國常州趙根大」紀念到此一遊；為了搶奪阿里山小火車座位，兩團大陸旅行團在車站月台大打出手。這些不文明的行為，直接影響了台灣人對「中國」的印象。

　所以台灣人降低對「中國」的認同，有一部分的原因，就是中國自己把中國這塊招牌給砸了。

　（〈為什麼台灣人「現在」不認同「中國」呢？──試圖以台灣的觀點回答〉六之五）

http://news.chinatimes.com/reading/11051306/112012030600538.html

[Sunriz 11]

台灣人在大陸很多人行為也很不檢點

只是人家新聞沒有報出來...

不過這新聞也是實話啦...~

話說很多台灣人也不排隊 也愛亂丟菸蒂 也愛亂吐痰

這都是民族的劣根性 跟哪裡人實在沒有太大關係

現在80後90後都好很多了 至少我認識的一群人都非常有素質。

[rizona 10]

你好，台灣的朋友。首先自我介紹一下，我是一個生活在大陸的大陸人，浙江人。

深夜忽然想到來台灣的論壇看看，其實諷刺的是，我還需要“翻牆”來瞭解你們對我們的看法。（大陸的網路管制，想必你們也有所耳聞，twitter，facebook，youtube和好大一部分的網站都沒辦法訪問到）

談到中國，就談談自己的一些看法。我是1987年出生的。這個年紀的人，差不多也是現在剛剛大學畢業，開始參加工作，應該說有一點自己的獨立思考判斷的能力了。

王悅事件，在國內也引發過很廣泛的討論，而主流的反應，包括互聯網上網友的評論，都是以對路人的“震驚、憤怒”為基調的，一概而言中國人道德素質差，實在有失偏頗。

而你談到的插隊、闖紅燈等事情，不得不承認，確實有相當多的一部分人，做的非常差。但是作為新生代的年輕人，我和我的朋友們，一直恪守著自己的原則。也希望以自己的行動來影響他們。其實也是由於一定的歷史因素，這些五六十年代出生的人，受到的教育並不好，甚至沒有接受過教育，這些人，也請你姑且諒解，而他們家庭環境下的孩子的素質程度，你也應該能夠理解一部分。

在社會和文化上，其實確實有愧於祖先。政治和歷史的因素，讓我們在很多事情上處於一種“失聲”的狀態，我們的想法我們的心聲，都得不到適當的表達。好在近幾年政府其實放寬了對言論的束縛，而國民亦逐漸覺醒。有人說，中國人民是世界上最能忍耐的人民，——這不禁讓人感到可悲，其實我們還是很渴望那份民主的，但是，當前條件下，我想民主更可能在漸進改良的方式下得到體現——雖不及革命來得那麼讓人熱血澎湃。要知道，我們等的太久了。

對於你說的汶川地震，小學生名字是機密一事，我表示最近幾年來，聞所未聞。而墮胎，也並非強迫性的。對於此類不確切的消息，我想以後還會有，在未經考證的情況下，假如你還是一個有思想的人，就暫且當一個笑話看吧，也許它並未發生。

亂七八糟的講了那麼多，不知道有沒有表達出自己的意思。希望兩岸的朋友都可以理性一點對待，因為當前環境下的許多事情，參雜了太多的政治歷史因素，真假難辨。像我一樣的年輕人，不乏有理性有思想的，他們並不是你們想像中那個只會山呼萬歲的木頭人。

此內容已被編輯, March 6, 2012 ,由 rizona

[Sunriz 11]

你好，台灣的朋友。首先自我介紹一下，我是一個生活在大陸的大陸人，浙江人。

深夜忽然想到來台灣的論壇看看，其實諷刺的是，我還需要“翻牆”來瞭解你們對我們的看法。（大陸的網路管制，想必你們也有所耳聞，twitter，facebook，youtube和好大一部分的網站都沒辦法訪問到）

談到中國，就談談自己的一些看法。我是1987年出生的。這個年紀的人，差不多也是現在剛剛大學畢業，開始參加工作，應該說有一點自己的獨立思考判斷的能力了。

王悅事件，在國內也引發過很廣泛的討論，而主流的反應，包括互聯網上網友的評論，都是以對路人的“震驚、憤怒”為基調的，一概而言中國人道德素質差，實在有失偏頗。

而你談到的插隊、闖紅燈等事情，不得不承認，確實有相當多的一部分人，做的非常差。但是作為新生代的年輕人，我和我的朋友們，一直恪守著自己的原則。也希望以自己的行動來影響他們。其實也是由於一定的歷史因素，這些五六十年代出生的人，受到的教育並不好，甚至沒有接受過教育，這些人，也請你姑且諒解，而他們家庭環境下的孩子的素質程度，你也應該能夠理解一部分。

在社會和文化上，其實確實有愧於祖先。政治和歷史的因素，讓我們在很多事情上處於一種“失聲”的狀態，我們的想法我們的心聲，都得不到適當的表達。好在近幾年政府其實放寬了對言論的束縛，而國民亦逐漸覺醒。有人說，中國人民是世界上最能忍耐的人民，——這不禁讓人感到可悲，其實我們還是很渴望那份民主的，但是，當前條件下，我想民主更可能在漸進改良的方式下得到體現——雖不及革命來得那麼讓人熱血澎湃。要知道，我們等的太久了。

對於你說的汶川地震，小學生名字是機密一事，我表示最近幾年來，聞所未聞。而墮胎，也並非強迫性的。對於此類不確切的消息，我想以後還會有，在未經考證的情況下，假如你還是一個有思想的人，就暫且當一個笑話看吧，也許它並未發生。

亂七八糟的講了那麼多，不知道有沒有表達出自己的意思。希望兩岸的朋友都可以理性一點對待，因為當前環境下的許多事情，參雜了太多的政治歷史因素，真假難辨。像我一樣的年輕人，不乏有理性有思想的，他們並不是你們想像中那個只會山呼萬歲的木頭人。

很多台灣人並不了解現在的大陸..

[建明 10]

现在年轻一代的素质好很多了..素质好不好.. 直接的因素就是 教育 和社会环境..而这些的根本就是"钱.."

. .

确实 我们上一代人..就算现在有钱了.. 由于成长环境的原因 ,很多习惯改不过来..时间往前推 20 30年..台湾人也是这个素质..

因为那时的台湾人 也是在穷环境里成长的. ,如果没有蒋经国时期的台湾经济高速发展 也就没有今天台湾人的素质提高..

同样的没有中国现在第2经济体的成就 .. 再过10年 20年.中国人的素质也不会提高..

反之 有了现在第2经济体的成就... 有了中国高速的发展 .. 再过10 年20 年.. 80 90后成为社会的主流.. 中国人的素质也就上了一个台阶.

这是个很简单的道理.. 不知道斑竹 说那么多 什么台湾 中国之类的干什么呢?

[宅↘松鼠 10]

同意樓上的..

版主說的中國泛指"內地"

可以算是台灣的慣用詞

[Amos謙 10]

也許大陸很多比較老一輩的人比較沒水準

不過現在新一代很多都比較好囉~

去找個大陸交換生認識認識不就知道了~

不過他們跟我說台灣真的很有素養XD

[sandman 11]

年輕人應該有進步吧

前幾年去過上海坐地鐵，

有年輕人讓座我爺爺。

再早去重慶，排隊等公車，

車一來，我老爹跟我弟弟都被擠跌到地上去了~~

問題是現在共產黨掌權的都是上一代人，

整個社會也是上一代人嚴重向錢看，貪污腐敗，炒樓炒股的

中國軟實力發展還得再等等

[Sunriz 11]

年輕人應該有進步吧

前幾年去過上海坐地鐵，

有年輕人讓座我爺爺。

再早去重慶，排隊等公車，

車一來，我老爹跟我弟弟都被擠跌到地上去了~~

問題是現在共產黨掌權的都是上一代人，

整個社會也是上一代人嚴重向錢看，貪污腐敗，炒樓炒股的

中國軟實力發展還得再等等

你沒有覺得台灣也是這樣嗎XDDDD

麻煩稱對岸為內地...

台灣人是透過新聞在了解大陸人

真正的大陸人是要透過實際接觸的。

媒體塑造出來的大陸形象有可能好嗎..

[sandman 11]

樓上住在台灣嗎???

磐石高中難道不在新竹???

樓上沒坐過台灣公車?

博愛座除了老弱，70歲，沒人敢座你不知道???

中國稱做內地，

台灣該稱甚麼???

邊疆? 蠻荒?

[Leeder 10]

中国最大的招牌应该是专政，还没砸呢，呵呵，是不是很讽刺呢？专政有利弊之分，并不是说专政的都是坏的。如果中国不是专政国家，那么着三十年来经济不会如此成功。说句实话，中国历史上，国家最富强的时候，就是中央政权高度统一的时候。说实话，中国现有体制，所说的一党专政不好，这不太适合。中国的体制使中国的国家领导人质量比较好，你无法想象这些老家伙在官场上的老谋深算。当然地方官员就有点不太妙了，我们还需改进呢。称大陆就好，称中国就有点疏离了。

[cosinetheta 10]

台灣人在大陸很多人行為也很不檢點

只是人家新聞沒有報出來...

不過這新聞也是實話啦...~

話說很多台灣人也不排隊 也愛亂丟菸蒂 也愛亂吐痰

這都是民族的劣根性 跟哪裡人實在沒有太大關係

現在80後90後都好很多了 至少我認識的一群人都非常有素質。

橘越淮而為枳

你沒有覺得台灣也是這樣嗎XDDDD

麻煩稱對岸為內地...

台灣人是透過新聞在了解大陸人

真正的大陸人是要透過實際接觸的。

媒體塑造出來的大陸形象有可能好嗎..

這裡是台灣的網站,不是大陸的

然後個人是有實際去過上海的,我的心得是:雖然是有被放大檢視沒錯,但是沒有缺點何來放大檢視?

[建明 10]

其实 大陆 和 台湾都有素质高的人 。。也有 素质低的人 。。。 这些都是事实 。。 也没什么大不了 。。

只是版主 把这些 和什么 讽刺中国第2经济体 。。那就太 民进同 的做法了。。 你是学生 不是政客。。

没必要去学 那些伎俩。

[sandman 11]

我重新看過旺報這篇投書，

講的是基於事實而發的感想，沒甚麼不對

這跟學生，政客的身分無關。

這又不是無的放矢，我到覺得，中國上代人該反省檢討，

不過，年輕人應該也是無力改變上一代人，

所以才期待幾十年後的改進吧

此內容已被編輯, March 13, 2012 ,由 sandman

[Sunriz 11]

樓上住在台灣嗎???

磐石高中難道不在新竹???

樓上沒坐過台灣公車?

博愛座除了老弱，70歲，沒人敢座你不知道???

中國稱做內地，

台灣該稱甚麼???

邊疆? 蠻荒?

內地是大家的統稱zzz

我只是覺得大家的言論實在不太公平。

[Sunriz 11]

橘越淮而為枳

這裡是台灣的網站,不是大陸的

然後個人是有實際去過上海的,我的心得是:雖然是有被放大檢視沒錯,但是沒有缺點何來放大檢視?

話說哪邊能沒有缺點...這裡是大陸港澳板 所以只能說大陸的缺點嗎...

我怎麼就看到常常有台灣人霸占博愛座(當然也很多讓位的)、老人插隊(對岸不也是老人插隊嗎)

其實都一樣的好嗎ˊ口ˋ

[建明 10]

我重新看過旺報這篇投書，

講的是基於事實而發的感想，沒甚麼不對

這跟學生，政客的身分無關。

這又不是無的放矢，我到覺得，中國上代人該反省檢討，

不過，年輕人應該也是無力改變上一代人，

所以才期待幾十年後的改進吧

是事实啊 。。 但是什么事 都是有因由果的 。。 上一代 成才的时期 饭都吃不饱 。能去 考

虑素质 不素质的问题，啊？ 台湾人 难道 汉人移民过去 到现在 都是这个素质？

难道 西方人 一直以来 都是现在的素质？ 你去查查 法国 有“洗澡”的的历史 才多少年？

人类 总是在进步的 。。但是 由于一些客观 原因 各地方 的进步程度不同。。 这也是事实。。

中国的进步 也是事实。

如果 这篇 新闻的 题目 为“中国经济高速发展，但公民的整体素质 还有待提高” 内容从客观方面去描述， 这样

的话 就是一篇 不错的新闻稿了 。。

。

但是 非得 扯上 什么 讽刺 第2经济体 之类的因素。。 就变成了 “有政治因素考量的新闻了”。。这也是台湾 新

闻的一大特色

此內容已被編輯, March 13, 2012 ,由 建明

[Sunriz 11]

是事实啊 。。 但是什么事 都是有因由果的 。。 上一代 成才的时期 饭都吃不饱 。能去 考

虑素质 不素质的问题，啊？ 台湾人 难道 汉人移民过去 到现在 都是这个素质？

难道 西方人 一直以来 都是现在的素质？ 你去查查 法国 有“洗澡”的的历史 才多少年？

人类 总是在进步的 。。但是 由于一些客观 原因 各地方 的进步程度不同。。 这也是事实。。

中国的进步 也是事实。

私信留個QQ行不 私下交流

我感覺我都快變嘴砲了XDDDD

[翼遙澄 10]

內地是大家的統稱zzz

我只是覺得大家的言論實在不太公平。

....也許我們不是同一個教育體制出來的？印象中，我會稱「內地」只有在中國朋友在，不想挑起敏感問題而說的

還是說，其實你是香港人？香港人就比較會說「內地」了

但，我的香港朋友對中國倒也沒有親切到稱呼「內地」呀（笑

[Slman118 10]

我覺得那就是大陸的特點 至少物質主義讓大陸人不會被外國人欺負

我強烈建議大陸不要走台灣的後塵 現在的台灣 連小小高麗國都可以欺負

整個就是給外國人壓死死 說實話我寧願給本國人壓榨和競爭 都不要給外人欺負 特別是白皮膚的猩猩

[Sunriz 11]

....也許我們不是同一個教育體制出來的？印象中，我會稱「內地」只有在中國朋友在，不想挑起敏感問題而說的

還是說，其實你是香港人？香港人就比較會說「內地」了

但，我的香港朋友對中國倒也沒有親切到稱呼「內地」呀（笑

個人觀點。

[建明 10]

我重新看過旺報這篇投書，

講的是基於事實而發的感想，沒甚麼不對

這跟學生，政客的身分無關。

這又不是無的放矢，我到覺得，中國上代人該反省檢討，

不過，年輕人應該也是無力改變上一代人，

所以才期待幾十年後的改進吧

还有这句话“年輕人應該也是無力改變上一代人” 我特不认同 。。我们年轻一代 有什么资

格去改变上一代 。。我们年轻一代 对国家的贡献 比上一代多吗 ？ 上一代 在很穷的情

况下 。。 不对西方强权 低头的 情况 。 自己奋斗 发展。。 才有我们年轻一代的 好的经济

环境。这是我们年轻一代 尊重的上一代。 我们有什么资格？？？

就算 台湾的年轻一代 对你们的上一代 或是爷爷辈的 难道 就这态度？

[cosinetheta 10]

內地是大家的統稱zzz

我只是覺得大家的言論實在不太公平。

並不是

然後其他不回了,我沒辦法控制你的想法,那是你的自由

[sandman 11]

是事实啊 。。 但是什么事 都是有因由果的 。。 上一代 成才的时期 饭都吃不饱 。能去 考

虑素质 不素质的问题，啊？ 台湾人 难道 汉人移民过去 到现在 都是这个素质？

难道 西方人 一直以来 都是现在的素质？ 你去查查 法国 有“洗澡”的的历史 才多少年？

人类 总是在进步的 。。但是 由于一些客观 原因 各地方 的进步程度不同。。 这也是事实。。

中国的进步 也是事实。

如果 这篇 新闻的 题目 为“中国经济高速发展，但公民的整体素质 还有待提高” 内容从客观方面去描述， 这样

的话 就是一篇 不错的新闻稿了 。。

但是 非得 扯上 什么 讽刺 第2经济体 之类的因素。。 就变成了 “有政治因素考量的新闻了”。。这也是台湾 新

闻的一大特色

还有这句话“年輕人應該也是無力改變上一代人” 我特不认同 。。我们年轻一代 有什么资

格去改变上一代 。。我们年轻一代 对国家的贡献 比上一代多吗 ？ 上一代 在很穷的情

况下 。。 不对西方强权 低头的 情况 。 自己奋斗 发展。。 才有我们年轻一代的 好的经济环境。这是我们年轻一代 尊重的上一代。 我们有什么资格？？？

就算 台湾的年轻一代 对你们的上一代 或是爷爷辈的 难道 就这态度？

這篇新竹清華大學學生的文章，是他的觀察與感受，

並不是新聞報導，您不必扣他大帽子，說是台灣新聞特色。

您對您上一代的滿或不滿，實際上並不關我的事，

是您要自己去面對；您對素質的辯護，我也能了解。

問題在您上一代人，除了素質之外，

尤其共產政府對台灣態度的不友善，

否定台灣的國際法人資格，處處阻止台灣國際的參予，

這就影響到台灣上下對整個中國的態度，

加上，中國經濟發展對台灣的磁吸效果，

除了對早跑一步的台商有利以外，影響台灣內地多數平民就業機會，

薪資水準的降低，

使得台灣必須對中國保持警惕，提防。

台灣人向來對中國人民友善，四川地震幾十億人民幣的最多捐款，

平時對落後地區的發展捐款，希望小學，不會輸給外國，或中國各省分，

只是對於要把台灣納入中國北京政府轄下省份，

倒退回半專制統治，是絕對無法同意的。

[建明 10]

這篇新竹清華大學學生的文章，是他的觀察與感受，

並不是新聞報導，您不必扣他大帽子，說是台灣新聞特色。

您對您上一代的滿或不滿，實際上並不關我的事，

是您要自己去面對；您對素質的辯護，我也能了解。

問題在您上一代人，除了素質之外，

尤其共產政府對台灣態度的不友善，

否定台灣的國際法人資格，處處阻止台灣國際的參予，

這就影響到台灣上下對整個中國的態度，

加上，中國經濟發展對台灣的磁吸效果，

除了對早跑一步的台商有利以外，影響台灣內地多數平民就業機會，

薪資水準的降低，

使得台灣必須對中國保持警惕，提防。

台灣人向來對中國人民友善，四川地震幾十億人民幣的最多捐款，

平時對落後地區的發展捐款，希望小學，不會輸給外國，或中國各省分，

只是對於要把台灣納入中國北京政府轄下省份，

倒退回半專制統治，是絕對無法同意的。

好吧 没看清楚 以为是新闻稿 ，， 不过这也只是 那个大学生个人观点而已 。。

“您對您上一代的滿或不滿，實際上並不關我的事”既然不关你的事 那麻烦你就不要乱 提观点、

中国人从来都是自己面对困难 。。不卖尊严的。。 这和台湾 有很大区别。

我们政府对台湾不友善。。。 那台湾政府就对我们友善？

台商跑了 这你也怪我们政府？ 自己不争气 留不住人。。 还怪别人！

台湾人善良对中国的救灾帮忙 。。我们感谢 但是我们同样也对台湾救灾帮忙 请问有何不同？

你不同意 那是你的自由。。 但你不能 妨碍 我们回收国土的权力 。。 这是各有各的观

点。。 各自都认为自己是对的。。就看各自的努力了。。 靠嘴 那是政客的事

此內容已被編輯, March 13, 2012 ,由 建明