【問題】蓋捷運貴在哪裡？

[gigihh 10]

這一陣子的熱門話題就是中捷藍線了吧！小弟身為台中人，還是感到高興。

雖然這條不是軌道捷運，但我認為一個都市的大眾運輸系統還是要因地制宜，不應該向高雄那樣，明明運量還不到高運糧系統就蓋高運量，即使是公車捷運，但如果能達到像捷運那樣班次密集且準時，這也可以是台中公共運輸發展的方向。

我想再此提一個創新的點子，世界上可能沒有人採用過，不知以各位大大看法是否可行。

據小弟所知，目前運作中的BRT立體交叉都採高架為主，如中國廈門和日本名古屋，可是鐘港路適不適合蓋高架我想大家應該知道。

那如果在中港路用潛盾機漥地道，在地底蓋月台和車站，然後給BRT跑，地下段就醫元藍線規劃，藍線規劃高架的就給它高架，也就是說將藍線的道路都做起來，只是先跑BRT，等運量構在鋪上鐵軌跑軌道列車。

依我個人看法，因為潛盾法只要叢一個點挖洞進地下，接著就在地下挖掘，因此只要開幾個口就好，對地面交通影響會比明挖覆蓋小，先不談施工影響，畢竟我也不是工程專業人員，只是想提出這樣的概念不知是否可行。

還有請教各位，我認為一條軌道系統最貴的不是高架橋、隧道和軌道而是列車和其控制系統，不知這樣的認知對不對。若採用上述方法，將來要轉換成輕軌甚至高運量系統時，這些車還可以到別的地方運作，不用因為要封道而讓這些車子無法運作。

至於趙明的問題其實不難，只要在隧道內裝燈即可，若有需要也可以設置一些自動化設備，例如類似ATC的防超速功能、前方有車輛故障可以於一定距離前控制車輛改行別的車道、遇地震或緊急狀況時可由控制系統下達停車指令使車輛停止、將所有車輛行車動態直接傳至中控中心由中心統一控制。

(以上安全系統為進階功能，若有必要時再來考慮設置，不再討論範圍)。

很謝謝大家看完那嚜長的一篇文，不知這樣的地下化BRT是否可行

歡迎大家來討論如果有什麼錯誤請大家勇於指證。

[gigihh 10]

討論地下BRT可行性時，不包涵管線遷移和行道樹移植等部分。

[cosinetheta 10]

因為你問"貴在哪裡",我想提一下另一個問題:

重點是怕沒有人搭,台北搭公車搭慣了,要改成捷運小事情所以可以回收成本;但是當初高雄剛蓋的時候就整個慘賠:我騎機車有時候還比較方便我幹嘛搭捷運?

以台灣的狀況,重點不是蓋的時候投入的成本有多少,而是很可能連營運成本都無法打平,那就算免費送你整套系統你照樣賠錢

以上是一點點淺見,至於工程的細節,我不是專業,這方面就抱歉了

[gigihh 10]

謝謝你的回應。沒想到蔗嚜快就有人回。我不住再高雄，高捷我只搭過幾次。其實如果當初新建的是如台中最原先規劃的地下式中運量，或甚至是BRT，可能就不會賠到那種程度了。中運量也可以用增班的方式來題高運量，文湖線尖峰就能到一分鐘一班。

[a2d8a4v 10]

通常是挖隧道最貴

但因位在市中心

只能把軌道放在地面下

遠離市中心處

通常軌道就會出土以節省建造成本

[gigihh 10]

可是我絕得整個捷運系統號誌最麻煩也最花錢吧！看高鐵當時搞號誌要處理多少系統整合的問題就知了。

撇開所謂歐日爭議不說，即使全部都把新幹線的東西搬來，納系統規模也不小。

捷運屬於軌道運具而且因為班次很多，相關的時刻與號誌等系統規模很大。

BRT有辦法72秒一班嗎

鎖已BRT應該不用那些麻煩的號誌系統吧！

不知我上述認知對不對，如果有錯歡迎大家提出。

[Kimiko 10]

可是我絕得整個捷運系統號誌最麻煩也最花錢吧！看高鐵當時搞號誌要處理多少系統整合的問題就知了。

撇開所謂歐日爭議不說，即使全部都把新幹線的東西搬來，納系統規模也不小。

捷運屬於軌道運具而且因為班次很多，相關的時刻與號誌等系統規模很大。

BRT有辦法72秒一班嗎

鎖已BRT應該不用那些麻煩的號誌系統吧！

不知我上述認知對不對，如果有錯歡迎大家提出。

那只是初期建置而已, 一旦系統建立起來, 後面只要依樣畫

葫蘆就好, 反倒是土建每條線有各自不同的變數要面對, 有

些是地質問題, 也有些其他非技術本身的問題(如新莊線樂

生療養院而延宕的問題)

[emu 10]

那只是初期建置而已, 一旦系統建立起來, 後面只要依樣畫葫蘆就好,

以台鐵來說。

新建或改建的車站及北部地區大部分的車站皆已是兩座島式月台搭配四條股道的設計。

所以這種型態的車站，號誌聯鎖條件幾乎是大同小異。新竹－中壢區間，除竹北站正在進行增設第一股道工程外，其餘都是上述的股道配置，我記得以前埔心站和新豐站在股道配置改建前，只有一座島式月台，如同現在的善化站，而以前湖口站的股道和月台配置則是和現在的花壇站一樣，如果這些車站沒改建，很難想像現在的調度會如何，至少不會像現在那麼單純，上行下行各走各的，待避也不會干擾到對向列車。

但還是有很多車站股道配置型態多樣，號誌聯鎖條件都不同，像台北、新竹、竹南這些股道配置較複雜的車站，在設計號誌電路邏輯要考量的情形就會比較多，從號誌連鎖圖可以看出一些端倪。若一個股道的進路建立起來後，有多少支號誌機及轉轍器會鎖住，以防止其他列車冒進闖入，或是設定某列車要進入某股道，號誌機該顯示什麼燈號(中速、緩速等等)，這就是連鎖圖傳達給行車以及工程人員的訊息。

目前台鐵正朝向車站股道配置簡化的方向在進行。

若是大部分的車站未來都能達成兩座島式月台搭配四條股道的設計，那麼號誌連鎖條件就可以標準化，新車站要建置號誌連鎖，只要依樣畫葫蘆即可。

[瑞祥肉鬆 10]

我是高雄人，其實我覺得是捷運站都離我的生活區有一段距離，所以我就不太想搭捷運了

[永不滅的定律 11]

我是基隆人，我好希望有捷運可以搭= =(現在都要接到桃園去了 為何基隆不行= =