shadowevor 10 發表於 August 21, 2011 檢舉 Share 發表於 August 21, 2011 剛剛看到victor上電視咧，噗噗＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝新聞連結：http://news.chinatimes.com/focus/11050105/112011082100047.html 2011-08-21 中國時報 【石文南／台北報導】 十二年國教草案引起爭議，近日連高中生也站出來了。一群高中生組成「反畸形十二年國教學生聯盟」在網路上展開連署，撰寫論述，並且發起動員在廿一日到教育部前表達廣設社區高中、落實課程選修、課程時數刪修，有效減輕束縛等訴求，表達屬於自己一代的聲音。 臉書有三百多人表示要參加，網路上的支持者已突破五萬人。 反畸形十二年國教學生聯盟今天下午一時卅分將在教育部門口前舉辦集會活動，表達訴求包括：廣設社區高中紓緩升學壓力、落實課程選修追求適性發展、課程時數刪修有效減輕束縛、溝通重新啟動納入學生建言、有效落實配套暫緩推動實施。 反畸形十二年國教學生聯盟發起人之一、建中學生洪靖質疑，十二年國教草案版本將造成更大的貧富和城鄉差距，嚴重違反教育改革的初衷，對解放升學壓力更是毫無助益，應該暫緩實施。 另剛從台北成功高中畢業的潘寬表示，對學區劃分最有疑慮，擔心造成外縣市學生湧入北北基。 洪靖表示，未來實施十二年國教，教育部推動公私立學費齊一政策，這只是表面的公平，私立學校收費不是只有單純的學費，還有很多學雜費、代收代辦費都很高額，「反畸形十二年國教學生聯盟」重點訴求之一就提出廣設社區公立優質高中，社會上對公立高中職的需求較為殷切，若十二年國教不能解決這個部分，那未來十二年國教一定還會出現「擠破頭」的壓力。 桃園武陵高中二年級生黃千嘉表示，聯盟並非反對十二年國教，而是教育部提出來的草案與理想相差太多，強行實施的結果可能適得其反，希望教育部能重新啟動公民審議的過程，讓更多人參與討論，尤其是最攸關自身權益的學生，要有充分表達意見的機會。 鏈接文章 分享到其他網站
笨腳掌 10 發表於 August 21, 2011 檢舉 Share 發表於 August 21, 2011 (已編輯) 我是覺得為什麼你反對一個東西總是要先人身攻擊他= =好像越聳動的標題越吸引人、越正確，跟台灣媒體一樣 此內容已被編輯, August 21, 2011 ,由 笨腳掌 鏈接文章 分享到其他網站
雨颯 10 發表於 August 21, 2011 檢舉 Share 發表於 August 21, 2011 樓主貼的那是早報支援一下晚報消息http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT5/6539877.shtmlhttp://news.ftv.com.tw/?sno=2010A30L12M1&type=Air==================標題問題可能是主辦人比較喜歡聳動吧然後其實這件事一直有在深藍教育議題版討論，歡迎大家去逛逛 鏈接文章 分享到其他網站
笨腳掌 10 發表於 August 21, 2011 檢舉 Share 發表於 August 21, 2011 洪靖開學後就升高三，同學們都在拚學測，他卻花時間參加十二年國教公聽會、召集其他學生開會討論，他笑說，同學都說我「神經病」阿哈，神經病我講的(H) 鏈接文章 分享到其他網站
victor2923 10 發表於 August 22, 2011 檢舉 Share 發表於 August 22, 2011 (已編輯) 我是覺得為什麼你反對一個東西總是要先人身攻擊他= =好像越聳動的標題越吸引人、越正確，跟台灣媒體一樣人身攻擊？請解釋。我覺得他不適合當發言人。超像神經病的。不是神經病就不會現在還來搞這個了還有，你可以試著體驗一下兩個禮拜睡眠很少連續三天幾乎都沒睡覺的樣子...我猜大部分的人在這種情況下看起來都會很神經病... 此內容已被編輯, August 22, 2011 ,由 victor2923 鏈接文章 分享到其他網站
victor2923 10 發表於 August 22, 2011 檢舉 Share 發表於 August 22, 2011 (已編輯) 針對教育部所推動的十二年國教，我們肯定其欲推動之理念，惟草案內容與其推動之精神顯背道而馳，甚至有拉大城鄉差距、藐視弱勢族群權益、增加家長負擔等更大的弊害，我們希望政府能夠落實以下訴求，以其當初十二年國教的理想與目標能夠真正落實1.廣設優質的社區高中，有效舒緩升學以及家長的經濟壓力、維護學生平等的受教權。2.落實課程選修制，以期能夠培養更多不同面向的多元學生，有效達成適性發展的目標。3.課程時數刪修，讓學生能花更少時間在學校的課業上，給予其更多機會探索自己興趣、減輕學科上的壓力。4.溝通重新啟動，在各項會議中加入學生代表，納入學生建言，才能確實了解目前學生所遇到的問題。5.有效落實配套，解決公立學校不足、校際辦學品質差異與課綱無助於達成十二年國教目標之問題，在配套完成之前，對於全面推動請不要淪落於喊價的方式列出時間表。6.認知特色招生意義，以專案審查與尊重各校自主代替總額限制：特色招生應涵括諸如以體育、舞蹈、美術、音樂、烹飪、學術或績優等多元面向，限制縣市特色招生人數上限而非以專案審查決定是否為特色學校或特色班級，不僅會限制縣市的多元適性、培育人才的潛力，也有可能導致特色招生僅僅淪為目前績優學校的另一形式之附庸，為有特色招生而刻意特色的情形。反畸形12年國教學生聯盟發言人 洪靖 0988140767 新聞連絡人：洪靖 0988140767黃千嘉 0968063340 此內容已被編輯, August 22, 2011 ,由 victor2923 鏈接文章 分享到其他網站
笨腳掌 10 發表於 August 22, 2011 檢舉 Share 發表於 August 22, 2011 人身攻擊？請解釋。就「畸形」那兩個字阿(H)我想不到更好的詞來描述這個辱罵的行為，就先以人身攻擊待稱之 鏈接文章 分享到其他網站
victor2923 10 發表於 August 22, 2011 檢舉 Share 發表於 August 22, 2011 就「畸形」那兩個字阿(H)我想不到更好的詞來描述這個辱罵的行為，就先以人身攻擊待稱之這本來就是"畸形"的十二年國教啊真正的十二年國教才不應該是這樣。這根本稱不上是辱罵吧 鏈接文章 分享到其他網站
笨腳掌 10 發表於 August 22, 2011 檢舉 Share 發表於 August 22, 2011 這本來就是"畸形"的十二年國教啊真正的十二年國教才不應該是這樣。這根本稱不上是辱罵吧就好像我覺得你是神經病然後到處去跟別人說你是神經病不要理你然後在說「你本來就是"神經病"阿一個正常人的行為才不應該是這樣這樣根本稱不上是辱罵吧」（不過這個前提是你不接受神經病這個稱呼）你可以反對一個政策，你可以說他錯了，但是你不能去辱罵他 鏈接文章 分享到其他網站
victor2923 10 發表於 August 22, 2011 檢舉 Share 發表於 August 22, 2011 就好像我覺得你是神經病然後到處去跟別人說你是神經病不要理你然後在說「你本來就是"神經病"阿一個正常人的行為才不應該是這樣這樣根本稱不上是辱罵吧」（不過這個前提是你不接受神經病這個稱呼）你可以反對一個政策，你可以說他錯了，但是你不能去辱罵他1.not{正常人}屬於{神經病}？2.{政府版本十二年國教}屬於{畸形十二年國教}？3.要不然你覺得我該說什麼？反對政府的十二年國教草案學生聯盟？別見笑了。4.政策有人格權嗎？你什麼時候變成張OO了？爛政策就是爛，難道我在罵他之前還要考慮他的名譽？ 鏈接文章 分享到其他網站
dreamthink 10 發表於 August 22, 2011 檢舉 Share 發表於 August 22, 2011 1.not{正常人}屬於{神經病}？2.{政府版本十二年國教}屬於{畸形十二年國教}？3.要不然你覺得我該說什麼？反對政府的十二年國教草案學生聯盟？別見笑了。4.政策有人格權嗎？你什麼時候變成張OO了？爛政策就是爛，難道我在罵他之前還要考慮他的名譽？你罵政策爛，政策的確沒有人格只是純粹口德稍差，有些人看你的評價會比較低點 鏈接文章 分享到其他網站
阿諾的布娃娃 10 發表於 August 22, 2011 檢舉 Share 發表於 August 22, 2011 1.大部分提出的意見都具建設性。2.請定義畸形？3.Victor先生，說話不必總是如此尖銳。4.各位同學我們不需要每次對話都變的像奧瑞岡辯論。5.我認為建議廣設社區高中不如改成建議平均分布教育資源，為了因應少子化下的產生的資源浪費。 鏈接文章 分享到其他網站
笨腳掌 10 發表於 August 22, 2011 檢舉 Share 發表於 August 22, 2011 1.not{正常人}屬於{神經病}？2.{政府版本十二年國教}屬於{畸形十二年國教}？3.要不然你覺得我該說什麼？反對政府的十二年國教草案學生聯盟？別見笑了。4.政策有人格權嗎？你什麼時候變成張OO了？爛政策就是爛，難道我在罵他之前還要考慮他的名譽？1.not{真正的}屬於{畸形}？（如果你覺得是的話那我的答覆也是是）2.看不懂= =3.要不然呢？你是在堅持「只要你認為那是錯的，不管怎樣侮辱他都是正確可行的。」？4.就跟你說我找不到更好的詞咩(H)。好比說某個團體出了一本書，而你覺得那本書的內容錯誤百篇，然後說「這是一本畸形的書、爛斃了」，某種程度上你罵的不只是書，還包括創作、制定出這本書的人而且這樣的詞彙只是為了紓解心中的不滿，對於事務的討論與進展是沒有幫助，甚至可能導致討論者生氣，而淪為筆戰阿不過如果你要說「我叫他畸形就是為了用聳動的標題去吸引人群，這樣才有可能達成我要的目的」，那我覺得你跟台灣媒體其實沒兩樣，儘管你目的是正確的，但手法不對（話說張ＯＯ我想不到是誰= ='） 鏈接文章 分享到其他網站
trausing 11 發表於 August 22, 2011 檢舉 Share 發表於 August 22, 2011 1.not{正常人}屬於{神經病}？2.{政府版本十二年國教}屬於{畸形十二年國教}？3.要不然你覺得我該說什麼？反對政府的十二年國教草案學生聯盟？別見笑了。4.政策有人格權嗎？你什麼時候變成張OO了？爛政策就是爛，難道我在罵他之前還要考慮他的名譽？你都已經當上發言人了就可以別再和人戰嗎= =?建中生應該是最想出來反畸形十二年國教的我可不想看到有人為了反你導致一堆建中生 反而變成 反 反畸形十二年國教。 鏈接文章 分享到其他網站
victor2923 10 發表於 August 22, 2011 檢舉 Share 發表於 August 22, 2011 你都已經當上發言人了就可以別再和人戰嗎= =?建中生應該是最想出來反畸形十二年國教的我可不想看到有人為了反你導致一堆建中生 反而變成 反 反畸形十二年國教。這個人不太一樣，需要我戰他。不過我會考慮在私下的地方鞭他比較好 鏈接文章 分享到其他網站
victor2923 10 發表於 August 22, 2011 檢舉 Share 發表於 August 22, 2011 1.not{真正的}屬於{畸形}？（如果你覺得是的話那我的答覆也是是）2.看不懂= =3.要不然呢？你是在堅持「只要你認為那是錯的，不管怎樣侮辱他都是正確可行的。」？4.就跟你說我找不到更好的詞咩(H)。好比說某個團體出了一本書，而你覺得那本書的內容錯誤百篇，然後說「這是一本畸形的書、爛斃了」，某種程度上你罵的不只是書，還包括創作、制定出這本書的人而且這樣的詞彙只是為了紓解心中的不滿，對於事務的討論與進展是沒有幫助，甚至可能導致討論者生氣，而淪為筆戰阿不過如果你要說「我叫他畸形就是為了用聳動的標題去吸引人群，這樣才有可能達成我要的目的」，那我覺得你跟台灣媒體其實沒兩樣，儘管你目的是正確的，但手法不對（話說張ＯＯ我想不到是誰= ='）1.嗯啊2.國文重修3.也是國文重修4.我說這本書漏洞百出也是在罵那個人啊5.我不這樣覺得耶。你和基地組織的人一樣都會呼吸或都討厭美國，所以你是基地組織的支持者或成員或跟他們沒什麼兩樣？ 鏈接文章 分享到其他網站
渴望一個擁抱 10 發表於 August 22, 2011 檢舉 Share 發表於 August 22, 2011 一個會為了自己學校在分數上是不是龍頭這種無聊事計較的人說一校一特色，(就是一個學校一個特色)，實在沒說服力。 鏈接文章 分享到其他網站
笨腳掌 10 發表於 August 22, 2011 檢舉 Share 發表於 August 22, 2011 這個人不太一樣，需要我戰他。不過我會考慮在私下的地方鞭他比較好討厭拉不要鞭人家:$(???1.嗯啊2.國文重修3.也是國文重修4.我說這本書漏洞百出也是在罵那個人啊5.我不這樣覺得耶。你和基地組織的人一樣都會呼吸或都討厭美國，所以你是基地組織的支持者或成員或跟他們沒什麼兩樣？1.恩阿2.還請你幫我解釋3.要不然呢？我只是提出我的看法，並且詢問你，但你每次都只回答「國文重修」，也不表示你的意見，所以我可以就你提出的問題都回答「國文重修」嚕(H)4.所以你說「畸形的十二年國教」代表你在罵那些制定出這個政策的人是畸形的囉?這樣算是人身攻擊嗎?5.就「都會呼吸或都討厭美國」那點來說沒兩樣阿= =，但是其他地方就不一定一樣了我說的是你跟媒體的所用手法是一樣的不好，但並不是說你就是媒體，媒體的目的是「收視率」，而你的目的是「改變體制」要不然我直接說你跟殺人犯一樣在呼吸空氣所以你是殺人犯所以你要被關不就什麼都解決了;-)一個會為了自己學校在分數上是不是龍頭這種無聊事計較的人說一校一特色，(就是一個學校一個特色)，實在沒說服力。阿呀呀- - 鏈接文章 分享到其他網站
victor2923 10 發表於 August 22, 2011 檢舉 Share 發表於 August 22, 2011 (已編輯) 一個會為了自己學校在分數上是不是龍頭這種無聊事計較的人說一校一特色，(就是一個學校一個特色)，實在沒說服力。我應該沒說過耶而且我也不覺得前者導致後者討厭拉不要鞭人家:$(???11.恩阿2.還請你幫我解釋3.要不然呢？我只是提出我的看法，並且詢問你，但你每次都只回答「國文重修」，也不表示你的意見，所以我可以就你提出的問題都回答「國文重修」嚕(H)4.所以你說「畸形的十二年國教」代表你在罵那些制定出這個政策的人是畸形的囉?這樣算是人身攻擊嗎?5.就「都會呼吸或都討厭美國」那點來說沒兩樣阿= =，但是其他地方就不一定一樣了我說的是你跟媒體的所用手法是一樣的不好，但並不是說你就是媒體，媒體的目的是「收視率」，而你的目的是「改變體制」要不然我直接說你跟殺人犯一樣在呼吸空氣所以你是殺人犯所以你要被關不就什麼都解決了;-)跟我混那麼久你還不知道我就是喜歡1.鞭你2.句點你3.之後再跟你講啦。 此內容已被編輯, August 22, 2011 ,由 victor2923 鏈接文章 分享到其他網站
congeebone 10 發表於 August 22, 2011 檢舉 Share 發表於 August 22, 2011 1.嗯啊2.國文重修3.也是國文重修4.我說這本書漏洞百出也是在罵那個人啊5.我不這樣覺得耶。你和基地組織的人一樣都會呼吸或都討厭美國，所以你是基地組織的支持者或成員或跟他們沒什麼兩樣？當你質疑他人的推論過程錯誤的時候，你難道沒發現你犯了和當事人一樣的錯誤？當然，推論過程有誤不代表結論有誤。所以個人以為學弟不必特意攻擊這點，這樣反而模糊了議題的焦點。在現在這個情況裡，我相信以學弟那優秀的頭腦與嚴謹的邏輯，可以輕易地替對方把不嚴謹處補好，進而非常可能地發現當初的結論竟然是對的。 鏈接文章 分享到其他網站
☆小包 - 太陽! 10 發表於 August 22, 2011 檢舉 Share 發表於 August 22, 2011 一個會為了自己學校在分數上是不是龍頭這種無聊事計較的人說一校一特色，(就是一個學校一個特色)，實在沒說服力。我是覺得聯測分數真有那麼重要嗎? 還不就是個沒有鑑別度的考試= =一校一特色?當你質疑他人的推論過程錯誤的時候，你難道沒發現你犯了和當事人一樣的錯誤？當然，推論過程有誤不代表結論有誤。所以個人以為學弟不必特意攻擊這點，這樣反而模糊了議題的焦點。在現在這個情況裡，我相信以學弟那優秀的頭腦與嚴謹的邏輯，可以輕易地替對方把不嚴謹處補好，進而非常可能地發現當初的結論竟然是對的。甚麼跟甚麼好繞口??我只覺得你們就別再在吵了好好的討論版搞的殺氣這麼重誰都不開心 鏈接文章 分享到其他網站
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